Chinese omvormers e.d. (hacking)

[Avenger 2.0]

Als je ziet hoe Israël destijds die biepers heeft onderschept om een explosief in te bouwen en de firmware/software aan te passen is het niet ondenkbaar dat specifieke kritieke apparatuur door een grootmacht onderschept wordt om een achterdeur in te bouwen.

Dat dit echter met elke Chinese omvormer gebeurd zou zijn lijkt me sterk omdat de kans dat dit uitkomt vele malen groter is dan enkel een selecte batch toestellen die op een kritieke locatie gebruikt wordt (zoals energiepark).

[heist_175]

Daar gaat het artikel wel over: zeer obscure claims dat er bijkomende apparatuur in de omvormers zou zitten die dan maken dat er vanop afstand vanalles geregeld kan worden.
Dat is een nogal ingewikkelde constructie, als je weet dat het via een firmware/software update op afstand ook gewoon kan.
En daar zit de echte kwetsbaarheid en die gaat veel verder dan Chinese omvormers, veel verder dan omvormers (ook van het onbetrouwbaar gebleken Israël) en veel verder dan wat in China gemaakt wordt.

Alles wat op afstand "geüpdate" kan worden, is vatbaar voor zo'n "interventie".

Het is een ideologische keuze om enkel te focussen op China of omvormers (of de combinatie).
De realiteit heeft weinig op met ideologie, dus het zou kunnen verrassen als het plots wél gebeurt en dan niet enkel op (spreekwoordelijk of echt) Chinese omvormers.
Portugal overweegt geen bijkomende F35's te bestellen in de US, uit schrik voor een "kill switch" én uit schrik dat vervangonderdelen niet geleverd zouden worden. Daar sta je dan met uw dure F35 als Trump beslist dat - ongetwijfeld om een dwaze reden - een vervangstuk niet geleverd mag worden.

En dus ja: enkel met OSS en hardware kan je dat risico afvangen. Als er voldoende kennis is tenminste.

[marzman]

Wie zegt dat er in Amerikaanse omvormers geen achterdeurtje zit, en zolang ze geen details geven kunnen we er ook niet zo veel mee (zeker niet in hun huidige handelsoorlog met china). Het valt ook niet te beveiligen, je kan zo'n omvormer wel achter een firewall hangen maar vervolgens moet je een Amerikaanse of Chinese app installeren om die zelf uit te kunnen lezen en dan stuurt die app de data wel door.

In Tesla's zit toch ook een achterdeurtje? Medewerkers van Tesla die stuurden in 2019 toch ook camerabeelden van die auto's naar elkaar door? En Musk stuurde zelf de beelden van die cybertruck die bij een aanslag gebruikt was naar de FBI.

[CCatalyst]

Wie zegt dat er in Amerikaanse omvormers geen achterdeurtje zit

Je vergelijkt hier een constitutionele federale presidentiële republiek en onze belangrijkste bondgenoot, met een unitaire Marxistisch-Leninistische socialistische eenpartijrepubliek die dweept met de grootste vijanden van de democratie.

Ik kan alleen maar hopen dat je ooit zal inzien hoe significant dit verschil is in de context van deze topic.

[ivob]

Allee, blijkbaar is de Trump doctrinatie al tot bij uiterst rechts in Vlaanderen ingedaald.
Spijtig dat deze eenzijdige propaganda nu ook al via dit kanaal verspreid wordt.

In de context van dit topic zou je kunnen stellen dat omvormers kunnen reageren op een signaal van om het even welke partij/mogendheid en dit ongeacht welke politieke koers men daar vaart.
Zoals de geschiedenis al meermaals heeft aangetoond zijn de bondgenoten van vandaag de mogelijke tegenstanders van morgen en omgekeerd. Dat is dus ook al geen betrouwbare basis om op verder te bouwen.

[devilkin]

Wel, de befaamde clipper chip (https://en.wikipedia.org/wiki/Clipper_chip) was een knap staaltje van Amerikaanse spionage op hun eigen inwoners. Ik zou er echt niet van staan kijken als er ergens iets in bepaalde hardware zit wat technisch gezien niet nodig is.

[marzman]

Je vergelijkt hier een constitutionele federale presidentiële republiek en onze belangrijkste bondgenoot, met een unitaire Marxistisch-Leninistische socialistische eenpartijrepubliek die dweept met de grootste vijanden van de democratie.

Ik kan alleen maar hopen dat je ooit zal inzien hoe significant dit verschil is in de context van deze topic.

Ik ben niet meer zo overtuigd van dat bondgenootschap en Trump is net zo democratisch als een Putin of Erdogan.

[CCatalyst]

Ik ben niet meer zo overtuigd van dat bondgenootschap

Ik des te meer.

en Trump is net zo democratisch als een Putin of Erdogan.

Dat is niet waar.

Trump vertrekt in 2029 en zal 8 jaar aan de macht gezeten hebben.
Putin vertrekt in 20?? en zal >25 jaar aan de macht gezeten hebben.
Erdogan vertrekt in 20?? en zal >20 jaar aan de macht gezeten hebben.
Jinping vertrekt in 20?? en zal >12 jaar aan de macht gezeten hebben.

De 3 laatste hebben ALLEN maatregelen genomen die hen toelaten om langer aan de macht te blijven dan ze oorspronkelijk konden bij bij hun aantreden. Voor Trump is het realistisch-constitutioneel gezien onmogelijk om zo'n maatregel te nemen.

Het feit dat Trump de enige is met een reeds vastgelegde vertrekdatum en minder dan 10 jaar aan de macht gezeten zal hebben zegt verder meer dan genoeg over het democratisch gehalte IMHO. Vanaf je 10 jaar aan de macht zit is er een GARANTIE dat je gecorrumpeerd bent door de macht, en dan is er van een democratie ook geen sprake meer.

Ook het feit dat we van de VS een idee hebben wat ze zoal uitgespookt hebben - devilkin gaf een voorbeeld - en iemand als Edward Snowden nog steeds in leven is, zegt genoeg. Van China weten we helemaal NIET wat ze doen, en mocht er ooit een Chinese Edward Snowden opstaan (heel onwaarschijnlijk) zou ik echt vrezen voor z'n leven.

Dus nogmaals: blijf ver weg van Chinese producten op je netwerk. Voor de duidelijkheid: daarmee bedoel ik producten die volledig in de Chinese sfeer tot stand gekomen zijn, niet producten die elders ontworpen zijn en enkel in China geproduceerd zijn.

[devilkin]

Geen idee of Snowden zo een goed voorbeeld is, want die leeft al sinds 2013 in Rusland...in eigen land zou die wel eens kunnen verdwijnen., zeker met het huidige regime. Voorbeelden genoeg van mensen die verdwijnen in het "systeem". Maar we wijken af...

[CCatalyst]

in eigen land zou die wel eens kunnen verdwijnen

Ook niet waar. Hij zou uiteraard meteen gearresteerd worden gelet op warrants. Maar hij zou niet "verdwijnen" zoals in Rusland of China wel zou gebeuren als je dezelfde daden tegen die regimes deed. Hij zal in een cel zitten in een gebouw waarvan de locatie publiek bekend is, en hij zal recht hebben op het bezoek van een advocaat, men zal zijn gesprekken met zijn advocaat niet mogen afluisteren, men zal zijn recht op een "speedy trial" moeten respecteren (dus geen jaren/decennia zonder proces), etc.

Het is inderdaad afwijken, maar ik schrik toch van de mate waarin je de VS probeert gelijk te stellen aan regimes in Rusland en China, en hoe onbekend de VS je lijken te zijn (of je mening werd beïnvloed nav gekleurde reportage zoals die van de VRT).

Om toch maar te illustreren: tussen 2013 en 2021 hebben 63.000 Chinezen politiek asiel gevraagd in de VS, omdat ze voor hun leven vreesden nadat ze iets verkeerds gezegd of gedaan hadden in China. Er is geen enkel land dat zo vertegenwoordigd is in de VS als het over politiek asiel gaat. In diezelfde periode hebben welgeteld 0 Amerikanen politiek asiel gevraagd in China.

[devilkin]

Ik denk maar aan hoe bepaalde toeristen ook plots verdwijnen in het systeem... gelukkig komen ze na een paar weken weer naar boven, maar moest Snowden niet zo bekend zijn als hij is, zie ik het huidige amerikaanse regime perfect in staat om dit te doen. Due process isn't. Ik spreek hier ook over _nu_, niet over wat er in het verleden is gebeurd.

Ik sta evenzeer te kijken hoe jij ze blijft verdedigen. Maar deze posts zijn hier offtopic.

[on4bam]

Ook niet waar. Hij zou uiteraard meteen gearresteerd worden gelet op warrants. Maar hij zou niet "verdwijnen" zoals in Rusland of China wel zou gebeuren als je dezelfde daden tegen die regimes deed. Hij zal in een cel zitten in een gebouw waarvan de locatie publiek bekend is, en hij zal recht hebben op het bezoek van een advocaat, men zal zijn gesprekken met zijn advocaat niet mogen afluisteren, men zal zijn recht op een "speedy trial" moeten respecteren (dus geen jaren/decennia zonder proces), etc.

De laatste tijd zijn er ook mensen verdwenen in de US, ze zijn zonder advocaat of rechtszaak uitgewezen en op vliegtuigen gezet. Van een aantal werd toegegeven dat ze ten onrechte uitgezet zijn maar dat men het gerechtelijk bevel ze terug te halen niet ging respecteren.
Tot zo ver de rechtsstaat.

[CCatalyst]

De laatste tijd zijn er ook mensen verdwenen in de US

Er is een groot verschil tussen verdwijnen "in" de VS (wat daar gewoon niet gebeurt, maar wat wel gebeurt in Rusland of China), of verdwijnen "uit" de VS. Dat is immers geen echte verdwijning, gewoon een deportatie. Kan je overigens niet doen met staatsburgers als Snowden, je kan dat enkel met niet-staatsburgers.

[on4bam]

En weer met een boog er om heen, mensen zijn wel degelijk verdwenen in de US. Ook met een boog om het "ten onrechte" heen.
Maar goed, dat kan beter in het trump topic i.p.v. hier.

Terug naar Chinese omvormers e.d.

[heist_175]

Terug naar Chinese omvormers e.d.

Er is geen bewijs van de beschuldigingen jegens de Chinese producten.
Er is wél bewijs van backdoors in Amerikaanse en Israelische producten.
In België leven we nog in een vrij land, dus het staat iedereen vrij om beschuldigingen zonder bewijs wél ernstig te nemen en concrete feiten uit het heden & verleden niet.

[CCatalyst]

Er is geen bewijs van de beschuldigingen jegens de Chinese producten.
Er is wél bewijs van backdoors in Amerikaanse en Israelische producten.

Wat we niet weten stelt me meer ongerust dan hetgeen we wel weten.

De VS en Israël geven ook gewoon toe wat ze doen (als in: ze ontkennen het niet, en daarmee weet je genoeg). China ontkent daarentegen ALLES, je kan dus niet weten wat waar is en wat niet.

[heist_175]

China ontkent daarentegen ALLES, je kan dus niet weten wat waar is en wat niet.

Tot het te pijnlijk werd voor de UK overheid, om de USA blind achterna te lopen ondanks het bewijs dat ze zelf vergaarden, en ze dus hun eigen onafhankelijke onderzoeksinstelling opdoekten (UK stelde een onafhankelijke onderzoeksinstelling aan, Huawei betaalde ervoor), bleek nochtans onomstotelijk dat er geen "backdoors" waren. Al zeker niet in hardware - dat is héél gemakkelijk te vinden - en ook niet in de software. Al was de conclusie ook dat de software niet bepaald efficiënt geschreven was.
Dus het niet-weten is een bewuste keuze geweest van US en UK.

Als je ziet hoeveel stemmingmakerij er over Chinese import is, zou je ook denken dat de US (en tot voor kort bevriende naties) al lang bewijs verzameld hadden. Het uitblijven van zulk bewijs stemt toch ook tot nadenken.
Op basis van gefantaseerd bewijs trok de US ten strijde, zelfs bewijs fantaseren lukt hen blijkbaar niet (meer).