Userbase

Die staatsschuld komt niet uit de lucht vallen en is het resultaat van "zachte heelmeesters laten stinkende wonden na..." dat is de rode draad doorheen de geschiedenis van Belgie op alle gebied. die zweer staat momenteel al mooi rond met een ontstoken "koppeke

beetje absurd om alles op de rooien te steken, want de regering van nu doet het zeker niet beter. Integendeel

De staatsschuld van alle eurolanden bij elkaar is in het eerste kwartaal sterker gegroeid dan de economie, en kwam uit op 92,9 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat is 0,9 procentpunt meer dan eind vorig jaar, meldde statistiekbureau Eurostat. België kende de sterkste toename van de staatsschuld, met 4,5 procent tot een forse 111,0 procent van het bbp (447,8 miljard euro).

http://www.demorgen.be/buitenland/belgi ... -a2400757/

eigenlijk kan ik dat wel
en dan heb ik het nog niet over het verkiezingscadeautje van rood om de btw op elektriciteit te verlagen van 21 naar 6% en tegelijk de volgende legislatuur met een extra tekort van 370miljoen euro op te zadelen.

Er is een nuancering over de laatste cijfers van 111, % namelijk dat belastingen op het einde van het jaar worden geheven deze zitten dus nog niet in de cijfers terwijl de kosten wel doorlopen. dus de huidige cijfers geven een vertekend beeld. UiIteraard staat dat detail niet in de rooi gazet van u
http://www.tijd.be/politiek_economie/be ... aatsschuld
Beter is om cijfers te vergelijken in dezelfde periode van het jaar te vergelijken.
Dus gaan we terug naar de vorige cijfers.
http://trends.knack.be/economie/finance ... 45429.html Blijkbaar heeft de vorige regering(en) nog wat stinkende putjes bijgemaakt om bepaalde kosten buiten de staatsschuld te houden. gelukkig is Europa er nog om "creatieve staatsschuldontduiking" op te sporen

Maar ik deel uw bezorgdheid, de taxshift is een shift, het maakt het gat in de begroting niet onmiddelijk kleiner. Daar zijn nog andere rondes voor nodig maar het is al een stap in de goede richting.

Flupie schreef:Dividend op aandelen word niet altijd gerekend op 25(Nu 27%) .
Die 25-27% gelden alleen voor particulieren.
Als men aandelen heeft,en die in een vennootschap stopt,is het % beduidend lager,(maar ik weet niet juist hoeveel).
Op wat kan de regering dan wel besparen? op (sommige) pensioenen.
Deze bedragen liggen veel te ver uiteen.Er zou een min en een Max bedrag moeten afgesproken worden.
Bijv. tussen de 1250 min€ en de hoogste 2500€ Max.
Nu is dit niet het geval,er zijn pensioenen die de 5000€ p/m benaderen hier in Belgie,en dit zijn geen uitzonderingen!.
Ook de index(de 2%) zou voor mij niet mogen uitgekeerd worden in %,maar gewoon een vast bedrag,en voor iedereen gelijk,wat bedrag dit word,zou moeten berekend worden.
Daarbij zou men natuurlijk ook nog moeten kunnen doen aan een soort pensioensparen,in een fonds,op vrijwillige basis.

Ik dacht dat er wel een limiet was op pensioenen? Ik weet dat ik, op einde loopbaan, "momenteel" al aan het maximum pensioen zat.
Ik weet ier eerlijk gezegd niet veel over want als ik bedenk wat voor ons ligt is de kans dat ik ooit 1 euro pensioen krijg, of uberhaubt op pensioen kan gaan bijzonder klein.

De regels van venootschappen ken ik niet, alleen dat je bij buitenlandse dividenden twee keer betaald, éénmaal RV15% in het land hersprong en dan nog eens RV27% in Belgie.

Neen,dit klopt niet,maar het kan wel zijn dat het begrenst is,in de categorie waarin je thuishoort.(wat meestal zo is,voor de gewone werkmens).
Er zijn verschillende mensen die een hoog pensioen ontvangen,bijv. vele militairen(hogere rangen),en mensen die een politiek ambt,of gewoon politiek medewerker zijn.Ook verschillende mensen die op dienst waterbeheer zitten bijv.Sociaal assistenten van de Federale,enz.Het zijn mss niet altijd de jobs waar men aan denkt,die een(zeer) hoog pensioen geven.


Niet te overschrijden jaarbedrag per type van activiteit


Werknemer, ambt of maandaat

Zelfstandig of gemengd (werknemer en zelfstandige)


A 65 jaar met een rustpensioen al dan niet gecombineerd met een overlevingspensioen;
45 kalenderjaren GHT op de ingangsdatum van het Belgische rustpensioen. (GHT= gewoonlijke en hoofdzakelijke tewerkstelling)

/

Onbegrensd

Onbegrensd

Het is al jaren bekend dat ambtenaren de hoogste pensioenen hebben gevolgd door de werknemers in de privé sector en tenslotte de zelfstandigen die de laagste pensioenen krijgen.

Er zijn ambtenaren met hoog pensioen maar das beperkte groep
De rest is gewoon pensioen en eigenlijk uitgesteld loon
Even eerst vergelijken wat men verdient met zelfde graad in prive en wat men maar verdiend in openbare diensten.
Hogere ambtenaren verbonden aan kabinet en politici buiten beschouwing laten want da s een klasse apart

VAB en de accijnsverhoging op diesel...

http://www.hln.be/hln/nl/943/Consument/ ... 2018.dhtml

Wil dit nu echt zeggen dat de accijnzen op benzine gaan dalen? Ik denk het niet om eerlijk te zijn...

In ieder geval, gisteren stond ik te luistervinken bij vissers aan het water, zelfs daar ging het over de tax shift, dat zijn dan de gewone werkmensen die Cara pils drinken aan de waterkant en die hadden ook geen enkel goed woord over de huidige tax shift en de perceptie bij de werkende klasse die nu leeft is blijkbaar zeer grote onvrede... Dat waren ook arbeiders en die hun loon was ook al hoger dan 2400 bruto hoorde ik zeggen. Ha ja, met enkele jaren dienst zit je daar zeker al boven!

Ik vrees dat er weinig "shift" zit in deze tax shift... we gaan gewoon met z'n allen (op enkele uitzonderingen na) veel meer betalen !

De vraag is wat het alternatief is... de put is er nu éénmaal dankzij jaren van Sinterklaas spelen.

Er zit wel degelijk "shift" in deze taxshift maar vooral naar de bedrijven en niet naar de werknemers.

Ik vrees dat de put nog groter zal worden hoor. Door al jaren te bezuinigen op defensie wil men nu het budget x3 doen. Waar gaat men in godsnaam dat geld halen?

Nu, het is precies hetzelfde verhaal, al jaren beknibbelen en inperken en ineens merkt men dat technologie van 25 jaar geleden toch zo goed niet meer werkt. No shit Sherlock.

Ik heb de indruk dat men op een punt gekomen is dat al de besparingen,bij sommige mensen(bijv. invaliden uitkeringen100-1200€,gepensioneerden met een pensioen tot 1200€ )tot gevolg gaat hebben dat deze categorie mensen alleen maar aan besparen zal beginnen denken(het is nu ook een topic hier op dit forum).op deze manier zou het kunnen,dat met de besparingen,ook de economie stilaan achteruit gaat.Mocht dit zo zijn,dan kan men dus ook geen nieuwe jobs krijgen in Belgie.Ik kan alleen maar bevestigen dat de parkings aan de Nederlandse supermarkten,meer en meer Begische bezoekers krijgt.

Defensie,en het leger,dat is een heel ander verhaal.Kijk eens op een wereldkaart,en duid de landen aan waar het zeker oorlog,of andere gewapende conflicten zijn,dan kan men zien dat dit stilaan tot aan de grenzen van de EU gekomen is(Turkye geraakt nu ook stilaan betrokken).Het is dan maar terecht dat de NATO/ NAVO sterk willen staan,om hier de vrede te kunnen bewaren.
Zelf ontwapenen geeft geen enkele garantie dat anderen dat ook gaan doen,of anderen ons dan niet zouden aanvallen.

fluppie schreef:Het is dan maar terecht dat de NATO,en NAVO sterk willen staan,om hier de vrede te kunnen bewaren.

Ik wil nu niet muggenziften en off topic gaan, maar je weet dat NATO en NAVO een en dezelfde instantie zijn? NAVO is gewoon de Nederlandstalige afkorting.

Fluppie is tweetalig, vandaar.

geen enkel probleem,ik heb mijn post enigsinds aangepast daarop.

apestaart schreef:Fluppie is tweetalig, vandaar.

NL/EN dan, want anders moest het NAVO/OTAN zijn .

fluppie schreef:Ik heb de indruk dat men op een punt gekomen is dat al de besparingen,bij sommige mensen(bijv. invaliden uitkeringen100-1200€,gepensioneerden met een pensioen tot 1200€ )tot gevolg gaat hebben dat deze categorie mensen alleen maar aan besparen zal beginnen denken(het is nu ook een topic hier op dit forum).op deze manier zou het kunnen,dat met de besparingen,ook de economie stilaan achteruit gaat.Mocht dit zo zijn,dan kan men dus ook geen nieuwe jobs krijgen in Belgie.Ik kan alleen maar bevestigen dat de parkings aan de Nederlandse supermarkten,meer en meer Begische bezoekers krijgt.

Defensie,en het leger,dat is een heel ander verhaal.Kijk eens op een wereldkaart,en duid de landen aan waar het zeker oorlog,of andere gewapende conflicten zijn,dan kan men zien dat dit stilaan tot aan de grenzen van de EU gekomen is(Turkye geraakt nu ook stilaan betrokken).Het is dan maar terecht dat de NATO/ NAVO sterk willen staan,om hier de vrede te kunnen bewaren.
Zelf ontwapenen geeft geen enkele garantie dat anderen dat ook gaan doen,of anderen ons dan niet zouden aanvallen.

De dreiging moet niet enkek aan de EU grenzen er zijn om vervelend te worden voor ons vlamingen. Immers de meeste van ons goederen komen uit de golf (olie), india, china, korea, japan, ...
En die passeren allen tussen somalie en yemen (piratendreiging)
Stel dat het suezkanaal dicht is (terroristische aanslag), de eerste 3 weken komt er niets meer binnen in zeebrugge, antwerpen, rotterdam, e.a. EU havens. Hoe beurzen zouden reageren en productprijzen zouden stijgen ik wil het niet weten noch beleven.

fluppie schreef:Ik heb de indruk dat men op een punt gekomen is dat al de besparingen,bij sommige mensen(bijv. invaliden uitkeringen100-1200€,gepensioneerden met een pensioen tot 1200€ )tot gevolg gaat hebben dat deze categorie mensen alleen maar aan besparen zal beginnen denken(het is nu ook een topic hier op dit forum).op deze manier zou het kunnen,dat met de besparingen,ook de economie stilaan achteruit gaat.Mocht dit zo zijn,dan kan men dus ook geen nieuwe jobs krijgen in Belgie.Ik kan alleen maar bevestigen dat de parkings aan de Nederlandse supermarkten,meer en meer Begische bezoekers krijgt.

Dat is eigenlijk de omgekeerde logica, men moet zijn begroting in evenwicht houden om de staatsschuld niet te hoog te laten oplopen. Men zit, naar verwachting, eind dit jaar op 107% van het BBP schulden. Daarmee hebben we een plaatsje verdiend in de top 10 van landen met de hoogste staatsschuld, ter wereld.
Dat getal alleen al zegt me dat we slecht bestuurd zijn geweest, zeer slecht! zeker omdat de staatsschuld in al onze buurlanden een pak lager is.
Voor "de gewone man" is dat maar een cijfer zoals zovele (waar hij geen besef van heeft) maar het is eigenlijk wel welvaart dat men leent (of beter "steelt") van de volgende generaties. En laat dat net de generatie zijn die als numerieke minderheid een pak meer gaat mogen betalen voor de pensioenen van de numerieke meerderheid.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Omslagstelsel
Ik zie toch wel enkele probleempjes opduiken temeer omdat er geen reserve(zilver)fonds is.
http://trends.knack.be/economie/finance ... 55293.html

Gesubsidieerde jobs zijn er al genoeg in Belgie, die brengen amper iets op. Men moet èchte jobs aantrekken uit de privé, maar hoe doe je dat als de loonlasten voor bedrijven de hoogste ter wereld zijn? (op Denemarken na) Belgie is maar een zakdoek groot. een vestiging in Belgie of de buurlanden is maar een kruisje op een blad papier in een hoofdzetel ergens ter wereld. Net als de "gewone Belg" die over de grens gaat shoppen "omdat het goedkoper is" doen bedrijven dat even makkelijk.
conclusie: ons geld moet van de privé komen, buitenlandse bedrijven moeten zich terug hier vestigen en Belgie moet af van dat etiket hoogste loonkost. En ja dat betekend ook dat het verguisde "besparen op de gezinnen, cadeautjes voor de werkgevers" economisch en financieel méér oplevert dan het omgekeerde.

@Gray
Het kip en ei verhaal.
Waarom moet je jobs gaan subsidieren (en andere niet).
En met welk geld doe je dat.
Dus is dat een taxshift onder jobs. Of je kan het ook discriminatie noemen van sectoren.

In de plaats van jobs zou het ook kunnen dat de bedrijven hun aandeelhouders extra verwennen met een veel groter dividend.m.a.w. men kan wel spreken van jobs,maar de enige zekerheid is dat de gewone mens moet inleveren,en gewoon afhangt van de goodwill,wat gaan anderen met deze inspanning doen??
Heeft men destijds ook niet de belastingen voor een restaurantbezoek erg verlaagd? jazeker met meer dan 10% zelfs.Heeft iemand daar een effect van gezien?

fluppie schreef:In de plaats van jobs zou het ook kunnen dat de bedrijven hun aandeelhouders extra verwennen met een veel groter dividend.

Inderdaad... garanties heb je nooit... maar we kunnen ook niet ontkennen dat één van de belangrijke factoren waarom een bedrijf in Belgie zit versus in een ander land de loonkost is (en net deze is enorm hoog in Belgie dus op zich moet er iets aan gebeuren). Langs de andere kant moet dit ook op een transparante manier gebeuren in plaats van 1001 achterpoortjes.

fluppie schreef:Heeft men destijds ook niet de belastingen voor een restaurantbezoek erg verlaagd? jazeker met meer dan 10% zelfs.Heeft iemand daar een effect van gezien?

Het is niet de bedoeling dat jou etentje goedkoper wordt door dergelijke maatregelen... wel dat het restaurant personeel kan aanwerven of gewoon behouden. In dergelijk voorbeeld zit de shift bij de overheid... minder BTW inkomsten, meer inkomsten uit tewerkstelling, minder uitgaven aan werkloosheid.

Wat we met de huidige tax shift zien is echter iets anders... de gewone werkmens mag opdraaien voor de verlaging van de loonkost en de overheid gaat lopen met de voordelen. Ik voel me dus echt niet goed bij de manier van shiften hier...

Tax shift zal armoede eerder doen toenemen aldus Vandenbroucke

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... emen.dhtml

r2504 schreef: Wat we met de huidige tax shift zien is echter iets anders... de gewone werkmens mag opdraaien voor de verlaging van de loonkost en de overheid gaat lopen met de voordelen. Ik voel me dus echt niet goed bij de manier van shiften hier...

Dat is het hem juist, wij zijn de overheid, de staatsschuld is onze schuld.
Net die vervreemding tussen staat en burger is de reden waarom onze schuld (tov het bbp) zo hoog is kunnen worden.

Eigenlijk zou men aan èlke belg een bijkomende rekening moeten geven met een negatief saldo van (staatsschuld/11 miljoen belgen).
Een schuld van 36.363 euro èn elke belg daar elk jaar nog eens rente op laten betalen.

Voor een doorsnee gezin is dat een schuld van in totaal 145.454 euro, en elk jaar kost die schuld het doorsnee gezin nog eens 1454 euro. Daar hoor ik socialisten en vakbonden nooit over terwijl het net dat is wat elk jaar gebeurd.

steek het maar op de rooie

http://trends.knack.be/economie/finance ... aign=knack

Fitch: 'Belgische staatsschuld blijft tot 2020 boven de 100 procent'
27/07/15 om 11:28
Volgens het ratingagentschap Fitch krijgt België de staatsschuld de komende vijf jaar niet onder de 100 procent van het bbp.

Ter vergelijking: de Belgische overheidsschuld bedroeg eind 2007 86,7 procent van het bbp.

Wie is er de afgelopen 30 jaar aan de macht geweest bambi? Die mesthoop krijg je op een jaar niet zomaar opgelost.
En we krijgen die staatsschuld nooit naar beneden, als je mijn vorige posts had gelezen staan ons enorme uitdagingen te wachten.

Dit zal nooit opgelost worden als men zich blijft vasthouden aan zo'n groot overheidsapparaat met zoveel regeringen. Wie heeft da zo gewild ? Diegenen die nu ook in de regeringen zitten. Dus nu afschuiven op huidige oppositie alleen.

Gray schreef:Wie is er de afgelopen 30 jaar aan de macht geweest bambi? Die mesthoop krijg je op een jaar niet zomaar opgelost.

1981 tot 1999: Cvp
1999 tot 2008: vld
2008 tot 2011: cd&v
Enkel van 2011 tot 2014 waren de socialisten aan de macht, voor de rest zijn het dezelfde partijen die ook nu in de regering zitten.

[ Post made via mobile device ]

Gray schreef:Wie is er de afgelopen 30 jaar aan de macht geweest bambi? Die mesthoop krijg je op een jaar niet zomaar opgelost.
En we krijgen die staatsschuld nooit naar beneden, als je mijn vorige posts had gelezen staan ons enorme uitdagingen te wachten.

Heb het gelezen, behalve de link naar de rijken gazet Daar moet je voor betalen.
De staatsschuld loopt op, zelfs met deze nieuwe regering. Nog erger : ze loopt nog meer op, dan ervoor (de periode van de rode).

Men zal het inderdaad over een heel andere boeg moeten gooien, en niet zoals men dan nu doet met de taxshift. Taxshift die enkel maar de koopkracht laat afnemen. We gaan richting griekenland op... waar de bezuinigingen enkel maar voor meer werkloosheid hebben gezorgd en afname koopkracht. Dan stort je ganse economie in elkaar, en ga je nog sneller achteruit.

Fallschirmjaeger schreef:Enkel van 2011 tot 2014 waren de socialisten aan de macht, voor de rest zijn het dezelfde partijen die ook nu in de regering zitten.

Ik weet niet waar jij je info vandaan haalt, maar check toch anders maar eens : https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... regeringen . Vlaamse Socialisten zaten ook in de Federale Regering van 1988 tem 2007. En van 2007 en 2011 was het de PS.

Niet enkel de rooien alleszins, VLD, CD&V ook meermaals, misschien is eerst Belgische geschiedenis lezen dat kan helpen.

De huidige regeringspartijen waren er toen ook bij, al dan niet gelijktijdig, dus treft hun evenveel schuld en is het al te gemakkelijk om het af te schuiven.

J.

meen ergens ooit te hebben gelezen dat gedurende martens 1 (tot en met ?) de staatsschuld gestegen is van 1.000 miljard naar 9.000!!!

Dat was evident...

Ik denk dat we de oorzaak van de put niet partij-politiek moeten gaan zoeken, daar heeft elke partij wel mede-schuld aan. En alst ni de partij is, dan toch de politici die erin zitten.

Het grote probleem is dat de oplossingen die men wil toepassen ver uit mekaar liggen, en dat de ideologie ook niet meewil (er worden hier en daar zelfs dingen afgebroken die zo slecht nog niet zijn, maar die "door de anderen" opgericht waren en dus weg moeten).

Als je naar Griekenland kijkt, dan is daar bv de eerder linkse oplossingen van de regering een doorn in het oog van het rechts liberale europa en zijn instellingen geweest; en of die oplossingen even effectief zouden geweest zijn was van minder belang dan het feit dat ze niet in de lijn van dat liberale europa lagen.

[ Post made via mobile device ]

Als we echt een oorzaak zoeken, dan moet je volgens mij nog dieper graven. Geld is gebasseerd op schuld... ontstaat uit schuld.
http://www.moredebtthanmoney.com.au/

Wie weet krijgt Guy Mathot ooit wel nog gelijk: "De staatsschuld is er vanzelf gekomen, dus zal ze ook vanzelf wel weer verdwijnen."

Ah, die old school PS'ers. Brachten eigenlijk toch nog wat leven in de brouwerij.

ITnetadmin schreef:Als je naar Griekenland kijkt, dan is daar bv de eerder linkse oplossingen van de regering een doorn in het oog van het rechts liberale europa en zijn instellingen geweest; en of die oplossingen even effectief zouden geweest zijn was van minder belang dan het feit dat ze niet in de lijn van dat liberale europa lagen.

Het probleem is dat het linkse niet echt oplossingen had behalve vertellen dat ze niet akkoord waren.

Ik heb ook de indruk dat de staatsschuld vooral is opgelopen begin de jaren '70 en zeker tot half de jaren '80,dan is er inderdaad het meest bijgekomen,onder de regeringen Martens.

logisch ook, als de inflatie toen de 10% haalde...

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... hift.dhtml

Helft van de Belgen is tegen de tax Shift..

Misschien zijn de mensen een beetje er in gelopen, maar ze staan positief tegenover die 100 euro extra die slechts een kleine minderheid gaat krijgen, of laat ons zeggen, die je deels ook zelf betaalt.

Bijna iedereen is bij de neus genomen.
Eerst was het zgz een vermogens/winst belasting o.a. op aandelen.
Dan was er een piste v/d vermogens gewoon te belasten tegen een vast% zoals in Nederland gebeurt.
En nu,de realiteit...daar schiet eigenlijk niets van over,de gewone man moet de taxshift betalen,het was te denken dat er velen tegen zijn nu,ik ook,op de manier waarop het nu gaat.