Sabam eist verhindering illegale muziekdownloads

SniFManS · 14 jul 2007, 23:18

selder schreef:Wat die mannen van Sabam gesmoord hebben da wil ik ook wel is proberen ... precies doede daar goe raar van

das het beste wak hier vandaag al heb gelezen :lol:

Sebast1aan · 15 jul 2007, 00:38

Dit soort onzin slaat echt nergens op.

We hebben het over een orginisatie die de rechten van multinationals en rijken beschermd. Niet over serieuze zaken zoals terrorisme of één of andere ongeneeselijke ziekte.

Gaan we straks ook ons telefoonverkeer filteren? Als je het woord "bom" zegt of "anarchisme".

Trouwens check hier voor foto's van die carriere zakenvullers: http://www.sabam.be/website/nl/home.htm

Trots beschrijven ze hier hun verschillende functies en bijbaantjes.

kabouter007 · 15 jul 2007, 01:06

Welke artiesten gaan altijd klagen bij sabam? Zij die geen cd's verkopen :!:

jankers

ispa-woordvoerder schreef:De ISPA-woordvoerder wijst erop dat Sabam al heel wat auteursrechten int en dat het aan de muziekindustrie is om de rechten te beschermen en niet aan de internetproviders. "Wij fungeren enkel als transportnetwerk en kunnen geen politieagent spelen over wat over het netwerk passeert", besluit Wim Roggeman

Zo is het, maar ier in ons achterlijk land hebben de rechters dat weer niet door

Ofloo · 15 jul 2007, 07:39

Braindamage schreef:Ik denk persoonlijk niet dat zo'n filter op het netwerk inhoud dat ze effectief jou trafiek gaan bekijken. Zo'n filter houd toch gewoon automatisch tegen wat illegaal zou zijn, zonder dat er een persoon naar zit te kijken of dat ze weten voor wie het bestemd is.
Als je dan een illegale mp3 ofzo wil downloaden dan zal het gewoon niet aankomen.
maar dat betekent niet dat ze nadien met een lijstje gaan komen aankloppen met daarop alle illegale mp3's/films/programm's die je zou hebben proberen te downloaden

Maar ik ben natuurlijk ook tegen het feit dat Sabam de internetproviders willen laten opdraaien voor hun problemen. Het is toch een feit dat de providers die gaan verplicht worden om zo'n filtersysteem toe te passen veel klanten gaan verliezen, wat als gevolg heeft dat er mensen zullen moeten vertrekken bij die providers of zelfs dat ze moeten stoppen.
Dat is toch pure broodroof

"Wij fungeren enkel als transportnetwerk en kunnen geen politieagent spelen over wat over het netwerk passeert"

Dat is inderdaad hun rol niet en die 'natte droom' van Sabam zou de providers ook geen geld mogen kosten.
Als Sabam het toch voor elkaar krijgt dat de ISP's dit moeten toepassen, dat ze dan maar zelf betalen voor het ontwikkelen van zo'n filtersysteem!

Hoe zit het nu trouwens met Scarlet op dat vlak?

Elke vorm van filtering is geactiveerd bij specifieke zaken, dit kan alleen als ze het bekijken of een machine dit nu doet of niet, wat weer houdt ze der van om zaken te filteren die userbase bevatten bv. wie zijn zij om te bepalen wat er gefilterd wordt, je kan alleen maar filteren als het door iets specifiek geactiveerd wordt, daarvoor moet men al de data scannen, screenen, ..

wat is het volgende pogingen rapporteren aan sabam, .. om deze mensen dan toch te kunnen vervolgen.

Ofloo · 15 jul 2007, 07:43

Sebast1aan schreef:Dit soort onzin slaat echt nergens op.

We hebben het over een orginisatie die de rechten van multinationals en rijken beschermd. Niet over serieuze zaken zoals terrorisme of één of andere ongeneeselijke ziekte.

Gaan we straks ook ons telefoonverkeer filteren? Als je het woord "bom" zegt of "anarchisme".

Trouwens check hier voor foto's van die carriere zakenvullers: http://www.sabam.be/website/nl/home.htm

Trots beschrijven ze hier hun verschillende functies en bijbaantjes.

Zou terrorisme dan wel een rede zijn om uw lijn te beluisteren !? Wat is het volgende, ..

thailand · 15 jul 2007, 10:04

tomg1804 schreef:
Astralon schreef:We moeten filters plaatsen om P2P af te stoppen
Als ze dit artikel lezen, wat gaan ze dan doen? Ook HTTP afsluiten?

Waarschijnlijk zullen ze dan google aanklagen en eisen dat zij zulke zoekopdrachten niet meer aanvaarden.

Astralon schreef:Ik dacht dat we voor dit soort mensen gespecialiseerde instellingen hadden

In Geel?

Ja want daar kan je zoeken naar illegale inhoud ????

dcshike · 15 jul 2007, 10:15

Lion schreef:Sabam is ook zo'n groep die het monopolie heeft en buiten de wet leeft
Nergens worden hun inkomsten en uitbetalingen echt openbaar gemaakt
Moest echt alles naar de artiesten gaan waar ze zo de hun mond van vol hebben dan zouden ze echt heel wa geld ontvangen die artiesten
Dan spreken we nog nie van het geld dat ze ten onrechte innen van muziek die gedraaid wordt van artiesten die sabam niet vertegenwoordigt
Da stoppen ze gewoon zo in hun eigen zakken
Alsook onze rechterlijke macht in Belgie is echt op verkeerde pad hoor met al hun uitspraken
Wie in Belgie geld heeft en goeie advokaten kan betalen die wordt altijd in zijn gelijke gesteld
De gewone burger zal voor de zoveelste keer weer slachtoffer worden en de politiekers laten het maar gebeuren en zeker als het in hun eigen voordeel is

1) SABAM ( en Reprobel, Semu, ... ) bestaan bij de gratie van de wetgevende macht. Hun NV is verschenen in het staatsblad en er zijn altijd bijna twee ministers verantwoordelijk.
Het zijn dus onze eigen ministers die deze situatie hebben gemaakt, het zullen onze eigen ministers moeten zijn die een eventuele scheve situatie weer rechttrekken.

2)Bijna zonder onderscheidt baseren al die NV's zich op enkele principes. In een nutschell: de auteursrechten en naburige rechten. Het idee van "venoten", daarom zijn ze ook geen vzw maar een naamloze venootschap.
( Ze zijn dus in weze wel een onderneming en géén overheidsinstelling van welke aard ook ! En daarbij hebben ze dus inderdaad een feitelijk monopolie. Maar net zoals de nationale loterij een monopolie heeft is dat dus bij de gratie van de wetgevende macht )
Het vertegenwoordigen van dat onzichtbare corpus kunstenaars. En de "billijke" vergoeding bij het gebruik van een kunstwerk.
Veelal worden daarbij arbritraire, want door niemand of niets gecontroleerde, forfaitaire bedragen gehanteerd.

3)Het schoentje wringt dus juist daar: Iedereen kan zo een "firma" oprichten, het enige wat je nodig hebt is een minister die dat consolideert met een handtekening. De vereisten voor het mogen oprichten zijn ofwel arbritair ( genoeg kapitaal ) ofwel niet gedefinieerd, toch niet duidelijk of in een wettelijk kader.
Maar vanaf dat het staatsblad verschenen is ben je dus, per definitie, legaal.

4)Als dusdanig hebben Sabam & Co. het recht als "vertegenwoordiger" van de kunstenaars een inbreuk op het auteursrecht aan te klagen bij de bevoegde rechtbanken.
Dat ze daarbij eerst "bemiddelen", en hun "eisen" ( voorwaarden zou een juistere term geweest zijn ) formuleren is in die optiek dus niet vreemd.

Conclusie:
Fulmineren op onze rechtstaat gaat ons geen stap verder helpen in het ontwarren van deze Gordiaanse knoop.
In weze zijn onze ministers verantwoordelijk voor deze absurde situatie : ze hebben wetens en willens een deel van hun verantwoordelijkheid, het beschermen van kunstwerken en auteurs, overgelaten aan firma's van algemeen recht die niet gecontroleerd, nog het minst door de overheid, arbitrair handelen en die enkel commerciele belangen verdedigen.
Of dat nu echt die van de auteurs zijn valt niet te controleren, dat is juist. Maar een bewijs van het tegendeel is er vooralsnog ook niet.

Privatisering was in dit geval dus een ramp.

Dat diegene die de stomiteit begaan hebben, ze rechttrekken: onze geachte volksvertegenwoordigers en ministers, bevoegde kabinetten en administratie.
Als ze het al willen inzien tenminste, en niet denken dat zij het grote gelijk hebben.

Silence · 15 jul 2007, 10:40

We missen gewoon een Belgische EFF die de mensen informeert en sensibiliseert. Dat is namelijk het grote probleem van heel die nest. In vlaanderen/belgie is er geen enkele vzw/organisatie die tegen hun durft opkomen. Er is telkenmale maar 1 kant... .

* Weet mark van de bakker dat als het sabam wens uitkomt alles wat hij doet op het net "getoetst" gaat worden tegen de legaliteit. Dat die zijn privacy compleet mag goodbye zeggen

* weet mark van de bakker dat toen hij die lege dvdr kocht om de beelden van zijn dochters verjaardag feestje erop te transferen hij taksen moet betalen die ten goede komt aan de entertainmentindustrie.

* weet mark van de bakker dat hij een kopie mag maken van zijn laura lynn cd omdat hij daarvoor taksen betaald. En weet mark dan ook dat die cd in zijn auto radio niet werkt omdat die cd prop vol zit met zaken om kopie's niet mogelijk te maken.

Het is niet dat de grote menigte dom is of ze het niet kan schelen, maar ze zijn gewoonweg slecht of gewoonweg niet geinformeerd.

Astralon · 15 jul 2007, 10:42

kabouter007 schreef:Welke artiesten gaan altijd klagen bij sabam? Zij die geen cd's verkopen jankers
ispa-woordvoerder schreef:De ISPA-woordvoerder wijst erop dat Sabam al heel wat auteursrechten int en dat het aan de muziekindustrie is om de rechten te beschermen en niet aan de internetproviders. "Wij fungeren enkel als transportnetwerk en kunnen geen politieagent spelen over wat over het netwerk passeert", besluit Wim Roggeman

Zo is het, maar ier in ons achterlijk land hebben de rechters dat weer niet door

Koen Wauters is één van de grootste jankers :evil:

Funfile · 15 jul 2007, 10:51

Ik zou als ISP tegen Sabam zeggen - nadat ik zoals Scarlett gedwongen was tot het in gebruik nemen van een filtering - oké, lever die filtersoftware maar aan. Hoezo, ik moet er voor betalen ?
----------------------------
Vermoedelijk zullen de ISP's - en uiteindelijk de klanten - uiteindelijk wel moeten opdraaien voor de kosten van die filters. Maar dan zouden de ISP's van SABAM moeten eisen dat het in gebruik nemen van die filters hen vrijwaart van verdere aanklachten/processen i.v.m. het 'illegaal' downloaden.
Bovendien zouden de ISP's ook alle gevallen van onterechte blokkering/filtering - want die gaan er ongetwijfeld zijn - moeten bundelen. Hiermee vervolgens terug naar de rechter stappen om hem aan te tonen dat de software censureert en eisen dat die hele handel terug mag worden afgevoerd.

kabouter007 · 15 jul 2007, 10:55

Ach ja, die mannen hebben nix anders te doen :roll:

Het wordt eens tijd dat er in België iets verandert, tis niet enkel het internet waar het mank loopt, maar ook in energie, auteursrechten en noem maar op... Het wordt de hoogste tijd dat de consumentenorganisaties eens opstaan en van zich laten horen.

MRC101 · 15 jul 2007, 11:33

Idd allemaal investeringen voor de ISP die nutteloos zijn, maar voor grote providers is dit minder erg dan voor de kleine helaas.
En als de prijs van hun verbinding daardoor stijgt is geen enkel jaarcontract nog veilig en onmiddelijk opzegbaar.

Astralon · 15 jul 2007, 11:39

Ik durf nog een stap verder gaan: als Skynet of een andere provider mijn verkeer controleert, bvb. door de installatie van filters dan zal ik hen wijzen op hun plichten m.b.t. tot mijn privacy :wink:

Trouwens waarom eerst Scarlet onder druk zetten via een juridische procedure en Telenet en Belgacom eerst nog acht dagen tijd geven?
Schrik van de grote jongens en hun juristen :evil:

CC K4B1L BE · 15 jul 2007, 11:42

Ja en wat moeten wij inboeten op onze up en dl snelheid, heeft daar al iemand aangedacht ik denk het niet. :oops:

15 jul 2007, 12:47

Mag er zomaar censuur op een medium worden toegepast ?
Dat ze het dan regelen zoals bij de TV's, alles is zichtbaar maar de meeste TV toestellen bieden wel de optie tot zelf censuur.
Zodat de keuze mogelijk is maar bij de gebruiker ligt en niet wordt opgelegd.

Doet mij wel erg aan dat topic denken waar de overheid het internet achter proxies wou steken ipv. de keuze aan te bieden.
Opgelegde keuzes zijn echt wel het watermerk van een democratie ...

15 jul 2007, 12:47

Astralon schreef:Ik durf nog een stap verder gaan: als Skynet of een andere provider mijn verkeer controleert, bvb. door de installatie van filters dan zal ik hen wijzen op hun plichten m.b.t. tot mijn privacy

Waarom klaag je dan niet om hun spamfilter, dat technisch gezien net hetzelfde doet?

ubremoved_983 · 15 jul 2007, 12:58

meon schreef:Waarom klaag je dan niet om hun spamfilter, dat technisch gezien net hetzelfde doet?

Maar je hebt wel de mogelijkheid om die spamfilter uit te schakelen

Siglo · 15 jul 2007, 13:09

Astralon schreef:Ik durf nog een stap verder gaan: als Skynet of een andere provider mijn verkeer controleert, bvb. door de installatie van filters dan zal ik hen wijzen op hun plichten m.b.t. tot mijn privacy

Trouwens waarom eerst Scarlet onder druk zetten via een juridische procedure en Telenet en Belgacom eerst nog acht dagen tijd geven?
Schrik van de grote jongens en hun juristen

Belgacom heeft al lang black boxen (Nicetrack) staan die door het gerecht kunnen ingekeken worden...

dejean · 15 jul 2007, 13:26

Als via juridische weg P2P onmogelijk wordt gemaakt is illegaal muziek downloaden misschien niet meer mogelijk via breedband.
Uiteindelijk zullen andere kanalen gezocht worden.
En wat gebeurd er met de duizenden CD's die via de bib's verhuurd worden ?

Al bij al een beetje naieve houding. ISP politieagent laten spelen is onzin.

15 jul 2007, 13:57

Ik heb een ander voorstel: Als we nu eens allemaal samenleggen en een Algerijn ofzo inhuren om die mannen te gaan omleggen. Dan gebeurt er nog eens iets deftigs met ons geld ook.

ubremoved_983 · 15 jul 2007, 14:34

Sub Zero schreef:Ik heb een ander voorstel: Als we nu eens allemaal samenleggen en een Algerijn ofzo inhuren om die mannen te gaan omleggen. Dan gebeurt er nog eens iets deftigs met ons geld ook.

Mag dat ook een Rus zijn ?

Lord Utopia · 15 jul 2007, 14:34

Sub Zero schreef:Ik heb een ander voorstel: Als we nu eens allemaal samenleggen en een Algerijn ofzo inhuren om die mannen te gaan omleggen. Dan gebeurt er nog eens iets deftigs met ons geld ook.

Je hebt geen idee hoe zeer ik hier mee moet lachen

Astralon · 15 jul 2007, 14:36

ditCh schreef:
meon schreef:Waarom klaag je dan niet om hun spamfilter, dat technisch gezien net hetzelfde doet?

Maar je hebt wel de mogelijkheid om die spamfilter uit te schakelen

... en omdat ik mijn eigen mail server heb (zowel pop als relay) :wink:

15 jul 2007, 15:09

Sub Zero schreef:Ik heb een ander voorstel: Als we nu eens allemaal samenleggen en een Algerijn ofzo inhuren om die mannen te gaan omleggen. Dan gebeurt er nog eens iets deftigs met ons geld ook.

Teveel rode kool gegeten zekerst ? :wink:

ubremoved_983 · 15 jul 2007, 15:10

Astralon schreef:... en omdat ik mijn eigen mail server heb (zowel pop als relay)

Ik doe Imap op mijn eigen mailserver

Ofloo · 15 jul 2007, 15:12

meon schreef:
Astralon schreef:Ik durf nog een stap verder gaan: als Skynet of een andere provider mijn verkeer controleert, bvb. door de installatie van filters dan zal ik hen wijzen op hun plichten m.b.t. tot mijn privacy
Waarom klaag je dan niet om hun spamfilter, dat technisch gezien net hetzelfde doet?

omdat spam ongewenst is, ongevraagde trafiek, en niet eens de bedoeling heeft u te ontzien van bepaalde data of berichten, als een spamfiler gewenste mail wegneemt zullen mensen ook klagen trouwens, meeste providers hebben een optie om de spamfilter uit te zetten, ..

En omdat het nog altijd een keuze blijft of je de mailaccount van je ISP wenst te gebruiken, als dit erdoor komt zal er geen keuze zijn !!!!

Ofloo · 15 jul 2007, 15:18

Siglo schreef:
Astralon schreef:Ik durf nog een stap verder gaan: als Skynet of een andere provider mijn verkeer controleert, bvb. door de installatie van filters dan zal ik hen wijzen op hun plichten m.b.t. tot mijn privacy

Trouwens waarom eerst Scarlet onder druk zetten via een juridische procedure en Telenet en Belgacom eerst nog acht dagen tijd geven?
Schrik van de grote jongens en hun juristen

Belgacom heeft al lang black boxen (Nicetrack) staan die door het gerecht kunnen ingekeken worden...

Dat is iets anders men mag mijn IP loggen maar niet mijn data bekijken, modificeren, filteren, of eender wat.

qless · 15 jul 2007, 15:34

Sub Zero schreef:Ik heb een ander voorstel: Als we nu eens allemaal samenleggen en een Algerijn ofzo inhuren om die mannen te gaan omleggen. Dan gebeurt er nog eens iets deftigs met ons geld ook.

Waar zit dat kantoor van Sabam eigenlijk? Wie is hun internet provider?

Ofloo · 15 jul 2007, 15:43

Als ik het goed voor heb is Scarlet hun provider, lmao dat is het toppunt ! Die gasten zouden er bij mij toch uit liggen. Hanteert Scarlet limieten voor hun hosting ?

qless · 15 jul 2007, 16:02

Ofloo schreef:Als ik het goed voor heb is Scarlet hun provider, lmao dat is het toppunt ! Die gasten zouden er bij mij toch uit liggen. Hanteert Scarlet limieten voor hun hosting ?

Das alleen bewijs voor DNS registratie...
Wel meteen hun adres:
address: Sabam
address: Aarlenstraat 75-77
address: B-1040 Brussel
address: Belgium

Zal wel aardig kantoor zijn? Gezien het feit dat ze niks uitbetalen aan artiesten...

Iemand vrienden bij de federale politie? Eens inval doen daar op kantoor wegens illigaal copieren

deej · 15 jul 2007, 16:57

Zoals Ofloo al schreef: als dit er door komt leg je meteen klacht neer tegen je ISP en tegen Sabam wegens afluisteren en aanzetten tot afluisteren. Da's namelijk schending van de wet op de privacy wat Sabam voorstelt en dat valt helaas voor hen onder het strafrecht, niet het burgerlijk recht.

Ik zal er niet voor aarzelen in ieder geval, ben zelfs bereid er een fikse duit tegen aan te gooien.

qless · 15 jul 2007, 17:07

Ik krijg steeds meer zin om die dvd/cd taks eens aan te klagen. Als amateur fotograaf en programmeur zet ik nogal vaak eigen spullen op dvd (als backup) en nu gaat er bij elke backup die ik maar geld naar deze mafia.

Is er in Belgie geen wet die zegt dat je onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is? Moest met morgen iedereen met een auto direct een boete geven wegens 20km te hard rijden (want iedereen doet dat weleens) zou het land ook te klein zijn...

Lion · 15 jul 2007, 17:34

qless schreef:Ik krijg steeds meer zin om die dvd/cd taks eens aan te klagen. Als amateur fotograaf en programmeur zet ik nogal vaak eigen spullen op dvd (als backup) en nu gaat er bij elke backup die ik maar geld naar deze mafia.

...

Ja hier zelfde geval maar dan voor fotografie alleen
Een cd voor model en dvd voor mezelf maarnee wij behoren niet tot die maffiabende dus moeten op niks rekenen van terugbetaling
Alles is veel verbetert in Belgie sinds die BV's (=artiesten) in de politiek zijn gegaan
Zo konden ze alle regels naar hun behoeften wijzigen en niemand die daar op reageert of hun afstraft bij verkiezingen

15 jul 2007, 17:51

Misschien is tijd dat ze het woord belangenvermenging leren.

misterjo · 15 jul 2007, 18:51

de laatste tijd hoor je niets anders dan slecht over ons Belgenlandje en haar ict , misschien wordt het eens tijd dat de 'Belgische internetters' van hun laten horen!

Er zijn heeeel wat mensen die mee zouden doen aan zulke betoging of dergelijk...

Petrikske · 15 jul 2007, 18:57

Belgie, het land van de achterpoortjes.

qless · 15 jul 2007, 23:59

misterjo schreef:de laatste tijd hoor je niets anders dan slecht over ons Belgenlandje en haar ict , misschien wordt het eens tijd dat de 'Belgische internetters' van hun laten horen!

Er zijn heeeel wat mensen die mee zouden doen aan zulke betoging of dergelijk...

Ben bang van niet. Dan moet het eerst nog wat erger worden. Meeste Belgen zijn namenlijk niet echt snel te motiveren om van aanbieder e.d. te wisselen, of echt acties te ondernemen...Totdat ze het echt zat zijn.

Denk niet dat er iemand bij sabam of regering bang is van de userbase aanhang...

misterjo · 16 jul 2007, 01:06

heb het niet alleen over userbase... Maar userbase zou wel zoiets kunnen organiseren. Misschien dat het dan toch al kan leiden tot meer aandacht voor ict beleid in beglië

localhost · 16 jul 2007, 09:10

Block schreef:Ben je al lid van userbase niet "politiek onschendbaar"

Neen.
Userbase is bijvoorbeeld al geen rechtspersoonlijkheid zoals een vzw. Nog niet, ik heb begrepen dat er aan gewerkt wordt.
Men zou zich eventueel nog kunnen beroepen op de journalistieke vrijheid, maar zoals recent blijkt met allerlei zaken over freelance blog-journalisten, is dat ook niet echt duidelijk. Waarschijnlijk zou het dan ook alleen maar gelden voor de newsposters.
Maar downloaden waar je geen recht op hebt, dat is pokkeillegaal en dat moet hard aangepakt worden. Alleen niet op de manier die saBAM voorstelt.

dcshike · 16 jul 2007, 09:10

dejean schreef:Als via juridische weg P2P onmogelijk wordt gemaakt is illegaal muziek downloaden misschien niet meer mogelijk via breedband.
Uiteindelijk zullen andere kanalen gezocht worden.
En wat gebeurd er met de duizenden CD's die via de bib's verhuurd worden ?

Al bij al een beetje naieve houding. ISP politieagent laten spelen is onzin.

Bibiliotheken betalen SABAM en ook REPROBEL forfaitair al naargelang de grootte van de bib ( gemiddeld aantal gebruikers en aard van de instelling ) De politieagent is dus al langs geweest