Bitcoins gekocht

[Tomby]

ik heb 100€ over, ik investeer die op 13.000 dollar en verwacht een stijging naar 20.000 dollar = +50€
ik heb 100€ over, ik investeer op 13 op 8 op 6 en op 3.5 en verwacht een stijging naar 20.000 dollar = +180€

Die math snap ik.
Maar op het moment dat je instapt aan 13k, weet jij totaal niet wat er gaat gebeuren. Dus die vergelijkingen gaan totaal niet op. Als je je €100 investeert aan 13k, is de enige manier om te down averagen er opnieuw meer geld in steken dan je initieel van plan was. En als je op voorhand van plan bent te down averagen, kan dat ook niet als blijkt dat de koers zou stijgen, en je uiteindelijk eigenlijk maar €20 geinvesteerd hebt ipv €100.

Ik blijf erbij dat averaging down niets anders is dan extra geld pompen is in iets dat op dat moment (per definitie) aan het zakken is. Als het daarna terug stijgt, is dat natuurlijk leuk, want je hebt er meer in geinvesteerd dan origineel, maar als het nog verder de verkeerde kant uitgaat, speel je nog meer geld kwijt dan initieel gepland.
Eigenlijk moet jouw vergelijking hierboven dus zijn :
€100 investeren op $13k, versus €100 investeren op $13k en dan nog eens €100 op $8k en dan nog eens €100 op $6k en nog eens €100 op 3.5k, waarbij je gemiddelde dus wel een pak lager is dan die $13k maar waarbij je wel een veel grotere positie hebt dan origineel van plan, met alle risico's vandien.
Nogmaals, misschien is het van voor jouw tijd, maar dat is exact wat er destijds met LHSP gebeurd is. Hoe vaak je toen niet las van mensen die nog bijkochten om hun gemiddelde naar beneden te halen... Sommigen verkochten er zelfs hun huis voor.

[bke]

Ik heb mijn eerste LTC gekregen via thoorn.nl belkrediet uitbetaling toen het > 250 euro / LTC was... Vanmorgen 50 euro gekocht toen het 95 euro per LTC was. Ik verwacht dat ze toch wel weer gaan stijgen naar 150...

[mailracer]

Valuta gekoppeld aan goud ? wie heeft u dat wijsgemaakt

De gouden standaard ? waarbij de prijs van goud mede de valuta bepaald.

[iceke]

Tuurlijk gaat die vergelijking wel op,
Ik maak liever 40€ winst met 40€ dan 50€ winst met 100.
Ik heb echt geen 500€ liggen die ik kan missen, wat ik wel heb liggen is geduld

[Tomby]

Tuurlijk gaat die vergelijking wel op,
Ik maak liever 40€ winst met 40€ dan 50€ winst met 100.
Ik heb echt geen 500€ liggen die ik kan missen, wat ik wel heb liggen is geduld

Nu spreek je jezelf tegen, want wat je nu zegt is dat je eigenlijk geen extra funds hebt om te gaan bijkopen. Lijkt me overigens, omwille van de transactiekost, ook redelijk absurd om per €100 in BTC te gaan beleggen.

[iceke]

Ja, want je kan niet ineens 100€ overschrijven naar een exchange en die daar in fiat laten staan
Tuurlijk heb ik extra funds maar dat wil nog niet zeggen dat ik ze wil beleggen in crypto.
Procentueel heb ik het minste geld steken in de meest risicovolle beleggingen, waarom zou ik dan 5 x meer willen beleggen dan ik van plan was ?

[Tomby]

Zo liet je het anders wel uitschijnen met heel je averaging down verhaaltje.

[iceke]

De gouden standaard ? waarbij de prijs van goud mede de valuta bepaald.

Die is er toch al lang niet meer ?

Zo liet je het anders wel uitschijnen met heel je averaging down verhaaltje.

Of het is natuurlijk een hele hele grote pump & dump en in dat scenario heeft r2504 gelijk, dan is er 750.000.000.000 Dollar verdampt en gaan we terug naar 1000$

[Tomby]

Of het is natuurlijk een hele hele grote pump & dump en in dat scenario heeft r2504 gelijk, dan is er 750.000.000.000 Dollar verdampt en gaan we terug naar 1000$

Heel die market cap is natuurlijk ook compleet overtrokken. Het is niet dat er daar voor $750B in gepompt is. Het levert natuurlijk wel spectaculaire krantenkoppen op als er ineens een sterke daling komt. Sowieso is de verslaggeving hierrond vaak tenenkrommend. Nu gaat het over hoeveel verlies hier en in elkaar gestuikt daar, maar de BTC staat nu nog altijd op het niveau van 3 maand geleden en staat nog altijd op meer dan het dubbele van 6 maand geleden.

[ubremoved_539]

Heel die market cap is natuurlijk ook compleet overtrokken. Het is niet dat er daar voor $750B in gepompt is.

Dat is met klassieke aandelen ook zo... in ieder geval, zij die vandaag kopen betalen wel degelijk +7000 dollar voor een BTC.

De effectieve waarde die in BTC zit stijgt met de dag.

[fvhbrugge]

Wie nog niet beseft dat bitcoin kopen niet meer en ook niet minder is als roulette spelen in het casino, wel ja....

[iceke]

Leg uit, ik ben echt benieuwd naar uw theorie

[ubremoved_539]

Ik heb al meermaals geschreven dat er achter Bitcoin niets zit behalve gebakken lucht en een bende gekken die daarvoor willen betalen.

Dus het nogmaals uitleggen heeft totaal geen zin.

PS. Dat er achter gans dit gebeuren sharks zitten die de bende gekken gebruiken om geld te verdienen maakt het voor de meeste niet minder roulette.

[iceke]

Ik heb al meermaals geschreven dat er wel iets achter zit... maar de vergelijking met gokken mag je me altijd wel ff uitleggen.
Bij gokken zet je een bepaald bedrag in dat ben je kwijt bent, tenzij je wint.
Aandelen (of ico's) kopen of uw geld wisselen in een andere valuta(uiteindelijk is het dat) valt daar volgens mij nog altijd niet onder.
Je kan dat risicovol noemen (en dat is het ook), je kan er niet in geloven (en dat is je goed recht), maar gokken is iets helemaal anders.

[Joe de Mannen]

Als het geen gokken is, is het berekenbaar, leg die berekening met garanties voor de toekomst dan eens uit ?

Het feit dat jij *denkt* of *gelooft* dat het gaat opbrengen maakt het geen zekerheid, het blijft een gok.

J.

[Tomby]

Als je wil vergelijken met gokken, zou je het eerder moeten vergelijken met poker. Ook daar komt het geld dat je er mee kunt winnen van andere deelnemers, en is er zeker wel een verschil tussen de resultaten van slechte vs goeie investeerders. En net zoals bij poker hangt het succes af van de influx van vers geld (de pokerhype is voorbij, en daarmee ook de tijd dat je gemakkelijk ermee geld kon harken).

[iceke]

Nee, een investering die kan opbrengen of verlieslatend zijn.
Als je zo gaat redeneren is alles een gok..
Trouwen is gokken, want 40% mislukt.
Een huis kopen is gokken want dat kan afbranden of kan minder opbrengen als je het verkoopt.
Uw geld op een spaarboekje zetten is gokken, de kans dat je geld minder opbrengt door inflatie is groter dan dat het meer gaat opbrengen.

[ubremoved_539]

Nee, een investering die kan opbrengen of verlieslatend zijn.
Als je zo gaat redeneren is alles een gok..

Bij aandelen geloof je in het bedrijf en z'n producten... in wat geloof je eigenlijk bij BTC ?

Dat er genoeg nieuwe gekken blijven komen die BTC willen kopen ?

[iceke]

Nee, dat er genoeg adaptatie komt om die nieuwe munten te gaan gebruiken.
Vergelijk het desnoods met paypal of payconiq.. is dat iets waar je wil in investeren of niet ?
Maar het gaat verder dan enkel BTC natuurlijk, ondertussen zitten we aan 1500+ Cryptocurrencies (waarvan een hele hoop bagger trouwens) die allemaal min of meer baat hebben bij de adaptatie van BTC.

[ubremoved_539]

Nee, dat er genoeg adaptatie komt om die nieuwe munten te gaan gebruiken.

It ain't gonna happen (zeker niet met BTC)... dat zou je ondertussen toch moeten weten.

Vergelijk het desnoods met paypal of payconiq.. is dat iets waar je wil in investeren of niet ?

Dat is geen virtuele geld maar een vorm van payment provider... totaal anders verhaal dan BTC.

ondertussen zitten we aan 1500+ Cryptocurrencies (waarvan een hele hoop bagger trouwens) die allemaal min of meer baat hebben bij de adaptatie van BTC.

Als er al adaptie komt dan zal het eerder één van die 1500 zijn dan BTC... dus waarom stijgt BTC (want het is zeker niet de beste implementatie) ?

Hebben we gisteren trouwens plots een stap gezet in die adaptie dat het terug omhoog gaat... of is het puur sentiment dat speelt ?

[Funfile]

Vergelijk het desnoods met paypal of payconiq.. is dat iets waar je wil in investeren of niet ?

Kan U hier totaal niet in volgen. Of is het kopen/verkopen van <insert virtual coin / token of your choice> investeren in de technologie (blockchain) die er achter zit ?

Als gebruiker van die virtuele munten ben je volledig afhankelijk van de groep (community of bedrijf) die de munt bedacht / ontworpen heeft. Geven zij er de brui aan, dan is het wachten tot het spel doodbloedt of gewoon niet meer marcheert.

Snap helemaal uw vergelijking met Paypal en Payconiq niet. Of moet ik het begrijpen dat ik er in investeer, simpelweg door het te gebruiken ?

[iceke]

Puur sentiment, maar dat heb je op de aandelen markt ook, dus waar zit het probleem ?
En ja Btc is geen paypal en co, dat weet ik ook wel, waar wij van mening verschillen is dat jij niet wil inzien dat Btc een bestaansreden heeft.
Btc is even veel gebakken lucht als goud en fiat geld.
Goud is al eeuwen een " store of value" en fiat wordt al eeuwen ondersteund door die store of value... tot men inzag dat dit meer nadelen meebracht dan voordelen.
Fysiek of virtueel maakt ansich niet zoveel uit.
Is het geld op uw bankrekening gebakken lucht ? Uiteindelijk wordt dit ook niet gebackuped door briefjes of door goud.
Uw bank staat daar mischien wel borg voor, maar dat is het dan ook. Als uw bank of uw regering morgen beslist dat je het niet meer mag afhalen, of er bv. geen crypto meer mag van kopen, dan heb je niks meer in de pap te brokken over uw centen.
Met goud kunnen we daar nog ff van afwijken, maar uiteindelijk is dat ook maar oud ijzer en is het even waardevol dan wat de gek ervoor wil geven. Is goud waardevoller dan voedsel of water ? Als jij morgen geen goud meer hebt, tja dan heb je geen goud meer hé, als je morgen geen water meer hebt, dan ben je dood.
Maar mij ga je niet horen zeggen dat crypto waardevoller is dan fiat of goud hoor, het is alleen even veel gebakken lucht als goud,fiat of uw Panini stickers.

Als gebruiker van die virtuele munten ben je volledig afhankelijk van de groep (community of bedrijf) die de munt bedacht / ontworpen heeft. Geven zij er de brui aan, dan is het wachten tot het spel doodbloedt of gewoon niet meer marcheert.

Dat is toch met alles zo ? Als morgen uw bank er de brui aangeeft ben jij ook maar gedekt tot een bepaald bedrag.
Als morgen uw regering briefjes begint bij te drukken, is uw fiat geld ook weer een pak minder waard.

Snap helemaal uw vergelijking met Paypal en Payconiq niet. Of moet ik het begrijpen dat ik er in investeer, simpelweg door het te gebruiken ?

Nee, men vroeg mijn of BTC (of crypto ) een bestaansreden had,heeft Paypal of Payconiq een bestaansreden ? je kan toch even goed met briefjes/cc of bankkaart betalen ?

[iceke]

Niet vergeten om uw 20€ er terug uit te nemen op 9000 dollar hé, dan mag het terug naar 6 of 12 gaan

[iceke]

Wat denk je ? vlammen we volgende week door de 11.000 of gaan we terug naar 8.000 ?
Niet vergeten om de voorlaatste schijf van 20€ er terug uit te nemen juist onder de 12.000 of terug 20€ bij te kopen moest het naar 8.000 gaan...

[Dafke]

Niet vergeten om de voorlaatste schijf van 20€ er terug uit te nemen juist onder de 12.000 of terug 20€ bij te kopen moest het naar 8.000 gaan...

Wut???

En ik denk: we gaan door naar 16.50/18k dollar om dan een terugval te hebben en daarna door te stoten naar nieuw record..

[iceke]

Ja dat denk ik ook, maar tegen die tijd is mijn inleg(en dus mijn risico) er uit.
20€ inleg op 6000 = 10€ op 9000
20€ inleg op 8000 = 10€ op 12000
20€ inleg op 13000 = 10€ op 19500
en van dat geld gaat er telkens 25% uit op 30.000, 45.000, 67.000 enz...

[Dafke]

20€?

Is het om een beetje te testen of ..?

[iceke]

Maar nee, ik heb een voorbeeld gegeven om 100€ te investeren in BTC, voor mijn part maakt je daar 10€, 1000€, 10000€ of 100000€ van hé.

[Tomby]

't Is hier stil... Vooral benieuwd hoe het hen vergaat die paar maanden terug blijkbaar zoveel succes hadden met allerlei strategieën tot op het illegale af (Pump & Dump).
In een stijgende markt is het niet moeilijk om winst te maken, ongeacht de strategie die je gebruikt. Vraag is vooral of je beter kan doen dan de markt in een dalende markt zoals de voorbije 4 maand.

[Tomby]

En nog altijd zeer stil hier...
Benieuwd hoe al die pump&dump, averaging down, glazen bol... ‘strategieën’ ondertussen uitgepakt hebben. Mocht de BTC vandaag $40.000 staan, stond het hier wellicht vol zie-je-wel-verhalen. En neen, mijn post is geen zie-je-wel post want heb nooit beweerd dat het zou crashen. Wel stelde ik dat het in een stijgende markt nogal gemakkelijk is om winst te maken, met eender welke strategie.

[MClaeys]

Ik heb er nog steeds niet in geinvesteerd (ben er gewoon niet genoeg in thuis om het te wagen), nu staat het zeer laag, maar dat is altijd voor december, tegen het eind van het jaar begin volgend jaar vliegt het dan weer omhoog om een of andere reden.

[woutervh]

Of iedereen die erop uit was te cashen heeft dit intussen gedaan. En nu komt uit wat Bitcoin in werkelijkheid is... Niets! Het is in vrije val en niets om het te reguleren of tegen te houden. De keerzijde van de medaille in een decentraal systeem. Waar zit nu die zogezegde waarde van elektriciteitverbruik en processing power? Het is lucht, en wie wat nuchter nadenkt weet dat ook... Goed voor wie er van heeft kunnen profiteren, jammer voor wie verliest. Uiteraard zullen nog groepen trachten een impuls te geven zodat deze weer gaat stijgen, maar dan ook in hun eigen voordeel om te kunnen cashen

[iceke]

En nog altijd zeer stil hier..

Goh, er is niks verandert buiten dat ik er weer wat geld heb ingestoken (op 6000 dollar) en er weer wat geld ga insteken op 3500 dollar.
De groten hebben blijkbaar een jaar verlof genomen en hun btc langzaamaan verkocht, straks zijn die op en kopen ze ineens terug in
En dan zie je terug een kleine groep die de boot niet wil missen, daarna een grotere groep die de boot niet wil missen, dan komen de kranten & de nieuwszenders maar dan is het al te laat & daarna mag de bomma en de bompa hun pensioen er ook nog eens bij insteken.
Maw, het flakkert nog wel eens terug op, als de tijd rijp is.....

[ubremoved_539]

Goh, er is niks verandert buiten dat ik er weer wat geld heb ingestoken (op 6000 dollar) en er weer wat geld ga insteken op 3500 dollar.

Er is inderdaad niets veranderd... het blijft nog altijd gebakken lucht... bizar ook dat mensen er dus geld blijven in steken.

[fvhbrugge]

Normale prijs voor bitcoin is tussen 0€ en 100€
Zo simpel is dat.

[heist_175]

Er is geen onderliggende waarde, dus de normale waarde is €0.

[Cristallx]

Ik heb vanmorgen alvast een flink aantal XRP's bijgekocht aan deze Black Friday prijzen. Velen gaan volgend jaar spijt hebben dat ze niet mee op de kar gesprongen zijn ......

.

[Tomby]

Velen gaan volgend jaar spijt hebben dat ze niet mee op de kar gesprongen zijn

Hoe vaak we dat al niet gehoord hebben . Precies allemaal een glazen bol, en als het meevalt zijn ze daar een jaar later met ‘zie je wel’ en valt het tegen hoor je ze niet meer...

[iceke]

Lig je daar dan 's nachts wakker van mischien ? Van het geld dat iemand anders investeert in iets dat je zelf onzinnig vind.
Zoek anders ff het eerste btc topic op ub en vraag het ff aan die users of ze er wakker van liggen dat hun bitcoins op +2000€ staan.

[Tomby]

Waarom zou ik van iets wakker moeten om mijn mening te geven ? En wie zegt dat ik dit onzinnig vind ?
Het enige dat ik onzinnig vind, zijn totale ongefundeerde uitspraken om de boel omhoog te praten, het totaal gebrek aan enige rationaliteit (bvb blijven bijkopen), alsook het plakken van random koers targets (en daaronder valt die €0-€100 hierboven ook).
Lijkt enorm veel op de vele café-talk rond LHSP in de jaren 90.