Pagina 6 van 16

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 11:30
door speciall
philippe_d schreef:Je zou eens moeten weten hoeveel boilers niet op nachttarief staan, of geen klok hebben om die alleen 's nachst te laten opwarmen. Of hoeveel mensen nog altijd enkelvoudig tarief hebben

Of hoeveel mensen TERUG op enkelvoudig staan wegens installatie zonnepanelen :-)

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 11:43
door MClaeys
Even zonder stroom daar lig ik niet echt wakker van, een paar filmpjes op tablet en dat is eenvoudig te overbruggen (5 uur is nog wat vroeg om al te gaan slapen). Ik kijk er meer tegenop om telkens alle klokken weer juist te zetten in huis. De meeste dingen hier thuis zijn al vervangen door zuinigere exemplaren (vriezer, boiler, tv,...) De wasmachine draait enkel s'nachts, de was droogt waar mogelijk op den draad en de vaatwasser is al maanden kapot.
Nadeel, koken doen we op gas maar het gasvuur aanzetten is dan weer elektrisch.
Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 11:59
door tb0ne
@krisken
Voor een goed begrip, ik ben zeker geen uitermate groene jongen, met alle respect voor de groene jongens en meisjes overigens, maar wat jij aanhaalt is eigenlijk de essentie van het verhaal.
De gemiddelde mens is zeer sterk bezig met zijn portemonnee maar of de meerderheid zomaar alles wil en kan blijven betalen?
Ik ben er van overtuigd dat veel mensen de laatste jaren meer belang hechten aan hun energieverbruik, het merendeel bij de jaarlijkse eindafrekening.
Ben ik de enige die in zijn studententijd aangesproken is over zijn energieconsumptie in het ouderlijke huis?
Misschien zijn zo een paar blackouts geen slechte wake up-call!

Nieuwe toestellen meestal energiezuiniger zou ik niet durven zeggen, ik zou het zelfs durven tegenspreken.
De eerste generaties platte TV's hadden een stroomverbruik om u tegen te zeggen, nieuwe generaties zijn inderdaad energiezuinig maar het beeldscherm is ondertussen ook een pak groter geworden, de videorecorder heeft plaats gemaakt voor spelconsoles, digicorders,blurayspelers en surround-systemen.
Veel apparatuur kan je tegenwoordig niet meer uitzetten, nieuw is dus zeker niet altijd beter.

De problemen met de stroomvoorziening vandaag zijn het resultaat van de geschiedenis van onze energiemarkt, ondertussen moeten we roeien met de riemen die we hebben!

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:07
door ubremoved_539
tb0ne schreef:De problemen met de stroomvoorziening vandaag zijn het resultaat van de geschiedenis van onze energiemarkt
En dus vooral van een onzekerheid gecreerd door onze politieke partijen. Geen enkel commercieel bedrijf gaat investeren als het er geen winst kan uithalen (en dus genoeg jaren operationeel kan zijn zonder plotse boetes van honderden miljoenen).

Trouwens als je weet dat je kerncentrale in het jaar X afgeschreven is en je Y jaar nodig hebt om een nieuwe te bouwen dan moet je gewoon in het jaar X - Y starten

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:11
door krisken
Idem dito : alle klokken juist zetten (wekkers hebben gelukkig batterij backup, maar bvb de oven/microgolf, thermostaat verwarming, koffiezet niet). Verwarming (zowel chauffage als water) is op gas, maar ontsteking gebeurd elektrisch.

Wat ik minder leuk vind : de servertjes die thuis draaien die gaan uitvallen (lekker gezond voor de HDD's), en het feit dat ik voor 4u in "den donker" ga zitten met een pak kaarsen rondom ons.

Ik voorspel veel huisbranden deze winter : blackdown...kaarsen...gordijnen...incorrect gebruik van gasvuurtjes... Zet de nodige emmers water maar al klaar, want steeds minder mensen zijn geneigd om vrijwillig brandweerman te worden. En zet de flammazine ook maar al koud : we hebben serieuze tekorten aan ambulanciers en MUG dokters...

@tb0ne : ik bekeek jou niet als een groene jongen hoor. Was gewoon een bedenking. Wat het "alles wil en kan blijven betalen" is het voor mij simpel : als ik zelf de schuldige ben (als ik stroom verbruik, ben ik de schuldige dus) en ik het kan betalen : why not? Echt bezig met energieverbruik ben ik niet : ik heb destijds (5jaar terug) gekeken dat alles in mijn appartement minimum een A+ toestel was (oven/microgolf is A++, diepvries/koelkast idem, ...). Alle verlichting was eerst met spaarlampen, maar inmiddels ook meer en meer LED. Er is ook genoeg uitgegeven aan isolatie toen, ... Maar aan de andere kant draaien er ook servers bij mij thuis en ben ik ook bezig met bitcoinmining. Maar ... ik betaal (en werk) ervoor! Dus wie moet mij dan wijzen met de vinger???

Ik denk dat iedereen wel eens in zijn jeugd is aangesproken over zijn energieconsumptie thuis, maar nu werken we er allen zelf voor...


Waar ik nu aan denk : datacentra hebben allerhande criteria om stroomonderbrekingen te voorkomen : 2 aparte circuits, een resem batterijen, vliegwielen, generatoren, tanks die on-the-fly kunnen bijgevuld worden, ... blijkbaar (als je de pers mag geloven) is dit doemscenario al jaren bekend, maar altijd netjes onder tafel geveegd...

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:20
door FlashBlue
Neen Krisken...

Bij datacentra en bedrijven valt dat onder bescheren van resources en mission critical infrastructure, en kan je dat perfect onder dezelfde paraplu plaatsen als branddetectie en blussystemen, bewakingsagenten, gepantserde deuren etc...
Niet omdat ze "al jaren stroompannes verwachten", maar omdat "je moet voorzien zijn op het onvoorzienbare" in die sectoren.

De media hebben er nevertheless een mooie kluif aan.

10j geleden is er trouwens al eens een artikel geplubiceerd over wat er zou gebeuren als belgie X uur zonder stroom valt, wel leuk leesvoer (ben nu blij dat k het indertijd heb opgeslagen;.. : https://dl.dropboxusercontent.com/u/219 ... mpanne.pdf

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:23
door krisken
Hi FlashBlue!

Tuurlijk, maar wat ik wil zeggen dat dat vele bedrijven dik (!) betalen om in een datacenter te zitten die deze voorzieningen heeft. En ondanks de serieuze investeringen en klanten die dik betalen gaan we nu met zn allen gezellig down...

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:27
door FlashBlue
Hangt er maar van af hoe vooruitziend je als bedrijf bent.

Een van mijn vorige klanten hun diesels zijn erop voorzien om hun hele kantoorgebouw terug up and running te krijgen na een onderbreking.
Datarooms zitten in de kelder, A&B feeds beiden op een ups met 30~45m runtime, ups feed A hangt op een XXXX Kva dieselgroep met een leuke tank.
Maar ipv daar te stoppen is hun dieselgroep ook gescaled om de res van het gebouw, verlichting, workstations, noem maar op, over te nemen (weliswaar zonder ups, dus korte onderbreking heb je wel), dus je hebt een goeie business continuity case...

Maar dat is een keuze die elk huishouden en/of bedrijf voor zichzelf moet maken, of ze dat soort investeringen willen doen, of gewoon afwachten wat er gaat gebeuren :)

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:32
door Jack Daniels
om een boiler op nachttarief te doen draaien heb je geen klok nodig. Vanaf een bepaald tijdstip (afhankelijk van de regio is dat 21 of 22 uur) gaat ALLES op nachttarief. Er wordt namelijk een puls meegestuurd waardoor je teller ofwel het telwerk van dagtarief aanstuurt ofwel het telwerk van nachttarief. En het is inderdaad zo dat vele mensen met zonnepanelen, ikzelf inbegrepen, van tweevoudig tarief weer overgeschakeld zijn naar enkelvoudig tarief. Om de doodeenvoudige reden dat je met een tweevoudig tarief een heel weekend lang aan nachttarief stroom verbruikt maar ook goedkope stroom gaat terugsturen naar het net. Voor iemand met zonnepanelen is het dus veel interessanter om (weer) over te stappen naar een enkelvoudige teller.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:35
door krisken
FlashBlue schreef:Hangt er maar van af hoe vooruitziend je als bedrijf bent.

Een van mijn vorige klanten hun diesels zijn erop voorzien om hun hele kantoorgebouw terug up and running te krijgen na een onderbreking.
Datarooms zitten in de kelder, A&B feeds beiden op een ups met 30~45m runtime, ups feed A hangt op een XXXX Kva dieselgroep met een leuke tank.
Maar ipv daar te stoppen is hun dieselgroep ook gescaled om de res van het gebouw, verlichting, workstations, noem maar op, over te nemen (weliswaar zonder ups, dus korte onderbreking heb je wel), dus je hebt een goeie business continuity case...

Maar dat is een keuze die elk huishouden en/of bedrijf voor zichzelf moet maken, of ze dat soort investeringen willen doen, of gewoon afwachten wat er gaat gebeuren :)
Dat kan je inderdaad allemaal doen. En dan blijkt dat één van de glasoperatoren dit niet heeft voorzien en ben je alsnog de pineut...

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:37
door UBremoved_15318
Vind het eigenlijk best grappig. Als je naar discussies omtrent sociale zekerheid gaat zien, dan moeten mensen die op de rand van de armoede leven volgens velen maar geen grote TV hebben, niet de laatste smartphone, geen al te zwaar internet enzovoort enzovoort. Dat ze daarmee tot een soort van sociale armoede worden veroordeeld is blijkbaar geen issue, maar nu de betalende mensen het misschien zwaar gaan krijgen is er een ophef. Leef ermee, ofwel ga je veel geld betalen ofwel ga je inboeten op wat eigenlijk wat luxe is.
Volgende stap is dat de andere energiedragers duurder gaan worden(gas,diesel,benzine) als we massaal overstappen om toch maar lekker voort te doen. Een zware crisis of oorlog zal ons wel met beide voetjes op de grond zetten terug. :p

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:43
door gunmaster
Het stroomverbruik zal zeker niet dalen. Jah je hebt zuinigere apparaten, leds en weet ik veel, maar in de winter moet je zo ook wat extra verwarmen!

Daarbij denken we aan elektrische auto's, dat is ook een heel grote belasting! (denk aan 0,2 KWh per gereden kilometer)
Je kan wel het volk meer sensibiliseren om enkel 's nachts die vaatwas/droogkast/wasmachine aan te zetten, dat geeft wat tijd. Ze zijn ook bezig bij het onderzoekscentrum Technolec om peak shaving toe te passen. Zo zijn er 2 plannen, apparaten uitzetten vanop afstand (beetje communistisch) en mensen batterijopslag systemen laten aanschaffen. Beide ben ik niet bereid voor...

Ik zie enkel de volgende oplossingen:
- Verbinding maken met de netten van UK en DE om de markt te vergroten.
- Onmiddellijk beginnen met de bouw van een kerncentrale klasse 4GW of meer. (geen thorium die technologie is nog niet klaar...)
- Onderzoek starten naar thorium bij SCK CEN zal wel een tijdje duren en als dat op punt is een thorium reactor bouwen tegen 2050 ?
- Rendabiliteit van een extra pompcentrale alla Coo onderzoeken om verder aan peak shaving te werken
- Sensibiliseringscampagne zodat mensen meer 's nachts gebruiken.
- Elektrische auto's ondersteunen, 's nachts laten opladen wat dus de pieken nog gladder maakt. (meer vraag leidt tot meer rendabiliteit voor centrales waardoor 3de partijen meer centrales zullen bouwen)

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 12:43
door FlashBlue
krisken schreef: Dat kan je inderdaad allemaal doen. En dan blijkt dat één van de glasoperatoren dit niet heeft voorzien en ben je alsnog de pineut...
En dan kan je niet meer internetten of mailen, maar voor de rest blijft alles inhouse lekker werken...

Tenzij je zo een "laten we onze eigen IT afdeling opdoeken, en lekker modern alles in de cloud steken" of "laten we onze IT opdoeken en outsoucen naar <random giant die in verweggistan wat indiers heeft zitte>" firmatje bent...
En dan heb je het wat mij betreft zelf gezocht, en hoop ik dat al je ex-it'ers je een mooie middelvinger geven als je ze in paniek opbelt en vraagt wat je moet doen.... :)


Maar goed, het ging hier over gezinnen, en ik wil niet weten hoeveel mensen hier nooit bij hebben stilgestaan, en totaal niet voorbereid zijn. Maar again, hun probleem :p

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:02
door UBremoved_15318
Flashblue : ik ga echt geen doomsday prepper worden voor een paar uur stroomonderbreking per dag hoor :lol:

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:22
door FlashBlue
Goh, dat moet ook niet, maar het zou je verbazen hoeveel mensen niet weten wat ze allemaal gaan moeten missen als ze zonder elektriciteit vallen, die het gewoon niet beseffen :)
Hoeveel mensen dat k niet ken die niet eens een deftige zaklap en reserve batterijen daarvoor in huis hebben...

Trouwens, tis niet die paar uur datje je zorgen over moet maken, tis hetgene wat zou gebeuren als ze een keertje te laat zijn met load shedding of het niet afdoende is, en er wat extra centrales automatisch van het net ontkoppelen wegens overbelasing of een onstabiel net. Dan ga je "iets langer" dan die paar uur zonder zitten :)

Een beetje voorbereiding is nooit overdreven luxe.
As said, gelukkig heb ik int verleden een beetje overdreven op dat vlak, en moetk gewon in auto stappen en naar ouders rijden :P Lucky me ^^

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:23
door apestaart
En dan de liften in gebouwen, als de stroom wordt uitgeschakeld en er zitten op dat moment mensen in de lift, dan valt die lift stil en zitten ze opgesloten, de brandweer mag massaal uitrukken om die mensen te bevrijden.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:26
door FlashBlue
Mja, opgesloten in een lift...
Op zich ben ik van mening dat als dat het enige is dat zich voordoet op dat moment, dat daarvoor maar een lift technieker moet komen en niet de brandweer. Die hebben dan genoeg andere nuttige dingen te doen dan met een standaard uitruk van minstens 1 wagen en 4 mensen een lift-deur-sleutel te gaan omdraaien....

Trouwens, dat risico is in West-Vlaanderen toch beperkt? of zijn daar al boerderijen of koeienstallingen met liften? ;) :twisted:

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:28
door UBremoved_15318
Die liften, waarom dat voor de brandweer zou moeten zijn weet ik echt niet. Dat moet maar in het service contract staan met de eigenaars wie dat er gebeld moet worden. Is normaal maar aan een hendel trekken en laten stijgen tot de eerst bovenliggende verdieping.

Ik heb warm water, ik kan koken en ik heb kaarsen en zaklampen (en geen lift). Dus ik kan er wel een tijdje tegen, het enigste waar ik wat meer werk mee ga hebben is de schuifpoort ;-)

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:30
door krisken
Ik bedenk net dat ik niet ga binnen kunnen op het werk. De toegangsdeur werkt namelijk met een pas (RFID ding). Cool :-)

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:32
door Jack Daniels
Tja, zulke doemscenario's krijg je als de inkomsten uit electriciteit gaan naar politici allerhande die een zitje hebben in de raad van bestuur van netbeheerders/producenten in plaats van het te investeren in het stroomnet. Vele jaren geleden werkte er niks op stroom. Nu werkt alles op stroom en bijkomend werkt het stroomnet nu in 2 richtingen. Als je deze evolutie als leverancier niet hebt kunnen/willen inschatten in de afgelopen paar decennia dan ben je ziende blind.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:34
door FlashBlue
Wat ik mij nu plots wel afvraag, na het nog eens teruglezen van dat artikel uit 2003 dat ik eerder plaatste ( https://dl.dropboxusercontent.com/u/219 ... mpanne.pdf )

als men gemeentes/gebieden effectief van het net afschakelt, zal dat wellicht gebeuren op niveau van hoog of middenspanningscabines, wat nogal vrij niet-discriminerend is, dus je neemt op dat moment ook dingen mee zoals zendmasten van de gsm operatoren in dat gebied en/of waterpompstations en/of overwegen, enz...

En die dingen hebben een niet zo heel erg lange (if any) backup voorziening. Ik vraag me af in hoeverre men daarbij heeft stilgestaan eigenlijk. Wellicht/hopelijk wel, maar who knows.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:38
door Zorba
Op de luchthavens zijn er gelukkig ook noodgeneratoren, moest er vannacht aan denken toen ik de lichte moest aanzetten voor een toestel dat kwam landen. Zou mooi zijn anders. :bdaysmile:

Wel leuk om het verschil te zien tussen Belgacom en Telenet qua voorbereiding bij panne.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:53
door gunmaster
Bij Belgacom moet je nog steeds het geluk hebben dat je ROP een ups heeft, anders zit je ook zonder. Lex'en en andere grote centrales hebben wel allemaal backups.

Zo heb ik al ontdekt dat mijn rop geen ups heeft, terwijl de rest van mijn netwerk dat wel heeft :banana:

Alle belangrijke instituties hebben wel ups'en en eventueel generatoren, denk aan ziekenhuizen, industrie, ... enzovoort
Mocht er zo'n rolling blackout zijn, van een uur of 2 zal dat geen probleem zijn en werken de meeste andere zaken zoals spoorwegovergangen/benzinestations voort op hun ups die na die 2 uur gewoon weer oplaad.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:54
door philippe_d
FlashBlue schreef:Trouwens, dat risico is in West-Vlaanderen toch beperkt? of zijn daar al boerderijen of koeienstallingen met liften? ;) :twisted:
Tenzij je de 67km rij van hoogbouw appartementen aan onze Kust niet bij West-Vlaanderen telt :-D

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 13:58
door apestaart
FlashBlue schreef:Mja, opgesloten in een lift...
Op zich ben ik van mening dat als dat het enige is dat zich voordoet op dat moment, dat daarvoor maar een lift technieker moet komen en niet de brandweer. Die hebben dan genoeg andere nuttige dingen te doen dan met een standaard uitruk van minstens 1 wagen en 4 mensen een lift-deur-sleutel te gaan omdraaien....

Trouwens, dat risico is in West-Vlaanderen toch beperkt? of zijn daar al boerderijen of koeienstallingen met liften? ;) :twisted:
In de kleinere gemeenten zijn die gemeentehuizen toch uitgerust met een lift.
En eigenlijk kan men dat voorkomen, men moet vlak voor de stroom wordt uitgeschakeld de liften buiten werking stellen, natuurlijk eerst maken dat er niemand meer in de liften zit en dan na de inschakeling van de stroom de liften terug in werking zetten.

A propos, boerderijen en stallen komt niet alleen in West-Vlaanderen voor maar in alle provincies. :twisted:

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 14:08
door apestaart
MClaeys schreef:Even zonder stroom daar lig ik niet echt wakker van, een paar filmpjes op tablet en dat is eenvoudig te overbruggen (5 uur is nog wat vroeg om al te gaan slapen). Ik kijk er meer tegenop om telkens alle klokken weer juist te zetten in huis. De meeste dingen hier thuis zijn al vervangen door zuinigere exemplaren (vriezer, boiler, tv,...) De wasmachine draait enkel s'nachts, de was droogt waar mogelijk op den draad en de vaatwasser is al maanden kapot.
Nadeel, koken doen we op gas maar het gasvuur aanzetten is dan weer elektrisch.
Sent from my Lumia 920 using Tapatalk
Ik hoop voor u dat de batterijen van uw tablet het zeer lang kan uitzingen.
Wat het aansteken van uw gasvuur betreft, als je die niet electrisch kan aansteken dan steek je hem aan met een lucifer. :wink:
En trouwens waarom zou dat een nadeel zijn om met gasvuur te koken, integendeel dat is juist een voordeel, nu kan je tenminste nog koken tijdens de stroomloze periode.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 14:21
door FlashBlue
Als je gasvuur op flessen werkt wel ja....

Want als een van de tussenstations/expansiestations van je gasketen zonder elektriciteit valt, is het ook gedaan met koken en verwarmen op gas... :)

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 14:28
door cloink
Ik zie inderdaad een aantal praktische problemen bij me thuis... :mrgreen:

- thermostaat voor de verwarming is volledig elektrisch geregeld, leuk tijdens de winter!
- licht, uiteraard, maar daarvoor heb ik wel enkele stevige zaklampjes (note to self: die ik dan wel opgeladen moet houden...)
- de deurbel? maar ach, dat is nog zo slecht niet, dan laten ze ons gerust... :P
- de elektrische garagepoort is ook wel lastig, al een chance wat we uit pure tamheid de auto's laten buiten staan! :-o
- het gasvuur daar hou ik dan wel een lucifer tegen, dat gaat ook werken
- de vrouw haar espresso-volautomaat gaat ook niet werken, dus in de week hebben de collega's het vlaggen, in 't weekend ik

Soit, dat is dan nog voor Jan Modaal. Kortweg denk ik niet dat het zo'n vaart zal lopen, denk dat niemand het aan durft om zelfs gezinnen bv. zonder verwarming te zetten. Paniek gezaaid, awareness geraised, missie succesvol?

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 14:46
door ubremoved_15739
  • De load op het Belgische elektriciteitsnetwerk in 2013 volgens Elia:
    load_2013.png
  • De geplande productiecapaciteit in 2014 volgens Elia:
    geplande_productiecapaciteit_2014.png

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 14:48
door Jack Daniels
Ondanks dat ik verwarm met een inbouwcassette op aardgas ga ik ook problemen ondervinden mocht de stroom uitvallen. Niet zozeer om dat ding aan te steken (kan ook met lucifer) maar wel de ingebouwde ventilatoren die de warme lucht de woonkamer in blazen, die doen het niet meer.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 14:48
door ubremoved_15739
De load op het Belgische elektriciteitsnetwerk van twee verschillende dagen (laag-hoog) in 2013 volgens Elia:
load_2dagen_2013.png
Men kan dus kiezen tussen een korte termijn piek of eentje op lange termijn. :mrgreen: :mrgreen:

Edit: In 2015 is er nog de geplande sluiting van enkele nucleaire centrales...
De sluiting van de kerncentrales Doel 1 (433 MW) en Doel 2 (433 MW) is respectievelijk voorzien voor februari 2015 en december 2015.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 15:11
door cyrano
Mmmm...

Ze vergelijken een zondag in juni met een weekdag in januari. Goe bezig, zeggen ze dan.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 15:18
door Jack Daniels
Ik zit ook te denken aan particulieren/bedrijven met zonnepanelen. Als de stekker eruit gaat, dan werken de zonnepanelen ook niet meer. Als het dan een zonnige periode is, daar gaat je opbrengst. En die telt mee om je groene stroom certificaat te behalen. Deze mensen worden dus 2 keer extra genaaid vergeleken met wie geen panelen heeft liggen.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 15:24
door ubremoved_15739
@cyrano
Nee, ik heb die twee dagen in één grafiek geplaatst.
Net om een aantal dingen aan te tonen zoals:
  • die 18 uur piek (waarover men het hier vaak heeft) is er niet altijd;
  • het verschil in benodigd vermogen tussen een dag waarop er veel of weinig verbruik is;
  • etc
Nu, ik ben niet van plan om een heel essay te schrijven over wat de ruwe data weergeven. Laat dat duidelijk zijn.
Maar ik denk wel dat eenieder ziet wat er (mogelijks) te gebeuren staat. En hoe groot de impact kan (of zal) zijn.
En ja, men zou ook kunnen argumenteren dat 2013 met 2014 vergelijken niet "correct" is.
Doch ik ben van mening dat de grote lijnen stilletjes aan vast komen te liggen.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 15:28
door FlashBlue
Jack Daniels schreef:Ik zit ook te denken aan particulieren/bedrijven met zonnepanelen. Als de stekker eruit gaat, dan werken de zonnepanelen ook niet meer. Als het dan een zonnige periode is, daar gaat je opbrengst. En die telt mee om je groene stroom certificaat te behalen. Deze mensen worden dus 2 keer extra genaaid vergeleken met wie geen panelen heeft liggen.
Je zit vooral aan jezelf te denken dus, ipv "particulieren en bedrijven in het algemeen".
Het is offtopic, maar ik hoop dat snel de slimme digitale meters verplicht worden, dan ben je nog veel meer genaaid dan nu ;-)

Wil je toch nog iets met die berg overgesubsidieerd silicium op je dak kunnen doen, vervang je omvormer door eentje die batterij ondersteuning aan boord heeft, dan heb je er nog iets aan als de stroom uitvalt, dan blijf tenminste je koelkast en je licht werken, en als je het ruim genoeg dimensioneert ook nog de blazers van je kachel, dan zit je qua warmte ook nog goed. Just a tip.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 15:56
door philippe_d
cyrano schreef:Ze vergelijken een zondag in juni met een weekdag in januari. Goe bezig, zeggen ze dan.
Toch een goede grafische weergave: het zijn de 2 uitersten ...

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 15:58
door TomG
Jack Daniels schreef:Ik zit ook te denken aan particulieren/bedrijven met zonnepanelen. Als de stekker eruit gaat, dan werken de zonnepanelen ook niet meer. Als het dan een zonnige periode is, daar gaat je opbrengst. En die telt mee om je groene stroom certificaat te behalen. Deze mensen worden dus 2 keer extra genaaid vergeleken met wie geen panelen heeft liggen.
Die onderbrekeningen zullen allicht enkel 's avonds zijn, zo tussen 17u en 21u. Gezien het tijdstip op het jaar zal de productie op die momenten toch amper bijna niks zijn.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 16:25
door mailracer
philippe_d schreef:
cyrano schreef:Ze vergelijken een zondag in juni met een weekdag in januari. Goe bezig, zeggen ze dan.
Toch een goede grafische weergave: het zijn de 2 uitersten ...

Deze grafiek is logisch als er veel zon was in juni. Over wat door zonne-energie op het net verbruikt word, daar heeft men geen exacte gegevens van.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 18:04
door ubremoved_15739
In juni is het inderdaad zonniger dan in januari. Ook over de jaren heen.
In juni is het benodigde vermogen inderdaad lager dan in januari. Ook over de jaren heen.
Door de opkomst van PV is de zomerse conventionele productie inderdaad lager.
Soms zegt een figuur meer dan 1000 woorden.
load_vs_PV_vs_time.png

Niet iedereen ziet dezelfde informatie in een figuur. :mrgreen:
Body-and-Mind-Psychology-Rorshach.gif
Bron: NCC, Introduction to Psychology.

Re: Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomen

Geplaatst: 18 aug 2014, 18:51
door MClaeys
apestaart schreef:
MClaeys schreef:Even zonder stroom daar lig ik niet echt wakker van, een paar filmpjes op tablet en dat is eenvoudig te overbruggen (5 uur is nog wat vroeg om al te gaan slapen). Ik kijk er meer tegenop om telkens alle klokken weer juist te zetten in huis. De meeste dingen hier thuis zijn al vervangen door zuinigere exemplaren (vriezer, boiler, tv,...) De wasmachine draait enkel s'nachts, de was droogt waar mogelijk op den draad en de vaatwasser is al maanden kapot.
Nadeel, koken doen we op gas maar het gasvuur aanzetten is dan weer elektrisch.
Sent from my Lumia 920 using Tapatalk
Ik hoop voor u dat de batterijen van uw tablet het zeer lang kan uitzingen.
Wat het aansteken van uw gasvuur betreft, als je die niet electrisch kan aansteken dan steek je hem aan met een lucifer. :wink:
En trouwens waarom zou dat een nadeel zijn om met gasvuur te koken, integendeel dat is juist een voordeel, nu kan je tenminste nog koken tijdens de stroomloze periode.
Toch een uurke of 7 + 5 uur met de laptop dus normaal lang genoeg ;)
Voor zover ik weet zit er op ons vuur een elektrische veiligheid dus geen elektriciteit = geen gas, maar hoe dat precies in elkaar zit en of het manueel is uit te zetten weet ik niet zo veel ken ik er niet van :). Zelfs zonder tablet weet ik me wel bezig te houden, eigenlijk zal de verwarming nog het lastigste zijn.