Zonnepanelen

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 18369
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1001 keer
Bedankt: 3720 keer
Recent bedankt: 23 keer
Provider

Data technicus schreef: 04 jul 2024, 12:30 Moet je binnenkort betalen om overtollige stroom van zonnepanelen op het net te zetten? “De situatie is onhoudbaar”

https://www.hln.be/binnenland/moet-je-b ... ~a6bb0a92/
Weer zo'n staaltje van desinformatie
Er worden in Nederland inderdaad kosten aangerekend voor teruglevering. Maar dat wil niet zeggen dat je moet betalen om energie op het net te zetten.
De kosten komen in mindering van de energieprijs die je krijgt, en zolang die kosten kleiner zijn dan de energieprijs, krijg je dus nog altijd een (kleine) vergoeding.

Je moet het ganse verhaal lezen
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.03, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 3 keer

De vlaming betaalt dus blijkbaar graag.
Natuurlijk moet je betalen om te injecteren.

Of betaal jij ook geen beurstaks als je aandelen verkoopt.
Is het dan enkel betalen als je met verlies verkoopt misschien?
Als je met winst verkoopt is het dan niet betalen omdat je toch meer over houdt?
ygeffens
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1711
Lid geworden op: 08 sep 2011, 19:19
Locatie: Arendonk
Uitgedeelde bedankjes: 148 keer
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider
Te Koop forum

Een maand of 2 geleden vergeleek ik de terugleververgoeding tussen NL en BE. Als ik me goed herinner lag die in NL hoger. Dat we hier in BE dus minder krijgen vervat dan ook gedeeltelijk dat ze hier al mee rekening houden? Of is er een andere reden waarom we hier in BE minder krijgen?
I'm a bilingual. I'm a bilingual illiterate. I can't read in two languages.
Gebruikersavatar
Belgissschenaap
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 982
Lid geworden op: 21 nov 2020, 07:01
Uitgedeelde bedankjes: 119 keer
Bedankt: 137 keer

EN dat is bij terugdraaiende tellers in Nederland, "de saldering".
Hierdoor krijgen Nederlandse gebruikers veeeeel meer waarde voor hun teruggeleverde stroom in totaal.

Appels en peren
lucdec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 815
Lid geworden op: 09 jan 2008, 18:47
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Bedankt: 86 keer
Recent bedankt: 1 keer

philippe_d schreef: 04 jul 2024, 23:21
Data technicus schreef: 04 jul 2024, 12:30 Moet je binnenkort betalen om overtollige stroom van zonnepanelen op het net te zetten? “De situatie is onhoudbaar”

https://www.hln.be/binnenland/moet-je-b ... ~a6bb0a92/
Weer zo'n staaltje van desinformatie
Er worden in Nederland inderdaad kosten aangerekend voor teruglevering. Maar dat wil niet zeggen dat je moet betalen om energie op het net te zetten.
De kosten komen in mindering van de energieprijs die je krijgt, en zolang die kosten kleiner zijn dan de energieprijs, krijg je dus nog altijd een (kleine) vergoeding.

Je moet het ganse verhaal lezen
Je moet dit zien als een signaal.
Zo verschijnt er dagelijks wel iets in de kranten rond panelen , rond warmtepompen, overspanningen....
Zo komen er meer en meer signalen die er op duiden dat zonnepanelen, warmtepompen, batterijen hele dure dingen zijn waar uiteindelijk enkel de installateur en de netbeheerder beter van worden. De eigenaar heeft alle miserie, alle kosten en zal uiteindelijk maar een heel klein graantje meepikken. Daarbij komt nog dat de netbeheerder met behulp van de digitale meter volledig de baas is. Hij bepaalt alles, jij hebt niks te zeggen. Ze gaan zelfs je leefritme willen bepalen. In het slechtste geval kan je de zekeringen afleggen, maar ja, daarvoor doe je het toch niet :)

ps. Ik zeg niet dat zonnepanelen niet goed zijn geweest in het verleden met al die aftrek, certificaten en terugdraaiende teller, maar dit is verleden tijd...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 10 keer

Ik zoek daar geen conspiracy achter. Het artikel komt van een rioolkrant en vergelijkt appels met peren.
Ten gronde in Vlaanderen: zelfs als de netbeheerder vanalles uitspookt en ik €0 zou krijgen voor export, ligt mijn factuur nog altijd 70-80% lager dan zonder PV. En eens de EV geleverd is, zal mijn werkgever allerlei obscure staten niet meer moeten betalen voor hun olie, maar betaalt ie mij om mijn EV op te laden met zonnestroom.

Je houdt het niet voor mogelijk gezien de lamentabele staat van ons eigen distributienetwerk, maar in Nederland zijn ze erin geslaagd nóg minder in dat net te investeren. Daardoor kunnen bedrijventerreinen in bepaalde zone's niet aangesloten worden en zitten ze ook met een overschot aan zonnestroom. Ze mogen wel nog salderen (= terugdraaiende teller). Net zoals er in Vlaanderen voor analoge meters een vergoeding is (forfaitair) genaamd prosumententaks, zo komt er in Nederland nu een vergoeding voor injectie.
In Vlaanderen is die vergoeding er al: injectie brengt fors minder op dan afname, zelfs als je naar de kale kWh-prijs kijkt.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer
Recent bedankt: 14 keer

lucdec schreef: 05 jul 2024, 08:19 Je moet dit zien als een signaal.
Zo verschijnt er dagelijks wel iets in de kranten rond panelen , rond warmtepompen, overspanningen....
Zo komen er meer en meer signalen die er op duiden dat zonnepanelen, warmtepompen, batterijen hele dure dingen zijn waar uiteindelijk enkel de installateur en de netbeheerder beter van worden. De eigenaar heeft alle miserie, alle kosten en zal uiteindelijk maar een heel klein graantje meepikken. Daarbij komt nog dat de netbeheerder met behulp van de digitale meter volledig de baas is. Hij bepaalt alles, jij hebt niks te zeggen. Ze gaan zelfs je leefritme willen bepalen. In het slechtste geval kan je de zekeringen afleggen, maar ja, daarvoor doe je het toch niet :)

ps. Ik zeg niet dat zonnepanelen niet goed zijn geweest in het verleden met al die aftrek, certificaten en terugdraaiende teller, maar dit is verleden tijd...
Tja, zoals reeds maals geschreven, op desinformatie volgt doorgaans nog meer desinformatie. :roll:
Wie zijn investeringen baseert op krantenverhalen van het niveau van HLN komt uiteraard altijd bedrogen uit.
Vooral door te blijven wachten om iets te doen tot alle voordelen verdampt zijn en het weer tijd is om over te stappen op nieuwe voordelen. De "wachters" en "twijfelaars" zijn diegenen die altijd naast de voordelen grijpen niet diegenen die er als eersten bij zijn want die grijpen steeds de volle jackpot. :-D

Het kan zijn dat je hierboven je eigen situatie beschrijft maar dat is dan ook niet meer dan n = 1 waar je weer een ander veel positiever "individueel" verhaal kan tegenover plaatsen.

Mijn zonne-panelen, batterijen en warmtepompen zijn al jaren geleden terug afbetaald door een combinatie van allerlei premies, terugleververgoedingen, certificaten en totale afwezigheid van welke energierekening dan ook.
Alles wat daar op volgt, jaren aan een stuk, is dus 100% onbelaste winst goed voor duizenden euro per jaar. En dat jaar na jaar. Tel maar op je "nadelen". :roll:
Eerder goed gevulde zakken graan dan "een graantje" her en der meepikken.
Uiteraard, wie al die desinforamtie ernstig neemt en braafjes de aangeboden rekeningen van derden blijft betalen komt er bekaaid vanaf.
Maar het is een eigen keuze om blindelings mee te gaan in georchestreerde desinformatie en niet zelf op zoek te gaan naar een combinatie van de grootste voordelen.

Hoezo de netbeheerder met de digitale meter de baas?
Ik betaal op jaarbasis netto niets voor de weinige stroom die ik nog van het net afneem via de DM, betaal zoals bij de analoge meter geen onontkoombare prosumententarieven meer, geen onbalansvergoedingen aan de leverancier, netto geen capacigteitstarief,.... Nul, nada, rien de knots.
Integendeel, al jaren en jaren betaalt de netbeheerder mij een aardige vergoeding voor iedere geproduceerde kWh en ontvang ik onbzelastbare voordelen om te injecteren in het net en de HV accu van de EV. :beerchug:

Laat dus maar rijkelijk stromen die graantjes en de gedesinformeerden daarvoor rijkelijk betalen. :angel:

Zoals eerder al bij herhaling gezegd is het niet nodig om je "zekeringen af te leggen". Zelfs niet in het "slechtste geval".
Dat is gewoon paniekzaaierij van het laagste soort van de twijfelaars en slecht geïnformeerden die anderen in hetzelfde bad willen betrekken. :nono:
Log eens in op een forum als tweakers of meer gespecialiseerde fora zoals de Victron blogs en een positieve wereld van verschil met het negatieve gejammer dat je doorgaans leest op Vlaamse fora gaat voor je open.
Stel je open om bij te leren en de juiste info te vergaren in plaats van te verzanden in geklaag en immobilimse en je eigen negativisme proberen te slijten aan anderen die op zoek zijn naar de juiste informatie.

Zonnepanelen zijn overigens nog nooit zo goedkoop geweest dan tegenwoordig.
Maar ik ga uiteraard niemand tegenhouden om zich al die voordelen te ontzeggen en maand na maand zijn of haar spaarcenten af te dragen aan derden ipv omgekeerd. :angel:

Toegevoegd na 11 minuten 29 seconden:
heist_175 schreef: 05 jul 2024, 08:28 In Vlaanderen is die vergoeding er al: injectie brengt fors minder op dan afname, zelfs als je naar de kale kWh-prijs kijkt.
Bwa, hangt ervan af welke maatregelen je zelf neemt en welk energiecontract je afsluit. :-D
Ik krijg nog altijd netto 7,5 cent voor injectie op het net en 31 cent voor injectie in de HV accu van de EV.
En in 2024 betaalde ik tot op heden rond de 20 cent/kWh voor afname en dit all in. En dat komt niet door de dure stroomcomponent maar door alle heffingen en taksen op energie. Dat ik moet betalen voor een netaansluiting vind ik overigens ook normaal. Voor iedere dienstverlening dien je te betalen. Ben je daar niet mee akkoord ga je elders of regel je het zelf. Zonder net zou ik ook niet goedkoop kunnen injecteren in het net noch in de EV.

Ik ga er niet van uit dat dit eeuwig blijft duren want niets is voor eeuwig.
Het punt is net dat je flexibel moet handelen op wijzigende omstandigheden en je niet moet blindstaren op wat "was".
Je moet inspelen op de toekomst niet blijven hangen in het verleden.
Dat geldt voor zowat alles in het leven.
Toch wie vooruit komen in het leven en niet blijft hangen in nostalgie en verbijsterd toekijkt waarom het gras aan de andere kant van de haag af en toe toch groener blijkt te zijn. Dat laatste komt waarschijnlijk omdat men daar zelf de moeite doet om eigen tuin te onderhouden en niet louter kijkt wat er bij de buren gebeurt en uit jaloersheid dan niet verder komt dan wat gejammer en geweeklaag over het eigen betreurenswaardige lot. :angel:
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
lucdec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 815
Lid geworden op: 09 jan 2008, 18:47
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Bedankt: 86 keer
Recent bedankt: 1 keer

ivob schreef: 05 jul 2024, 09:37 Mijn zonne-panelen, batterijen en warmtepompen zijn al jaren geleden terug afbetaald door een combinatie van allerlei premies, terugleververgoedingen, certificaten en totale afwezigheid van welke energierekening dan ook.
Herlees mijn post !! In het verleden, vroeger was dit inderdaad interessant. Heb 15 jaar geleden ook panelen gelegd en krijg hier nog jaarlijks 2000 euro voor door vandenbosse. razend interessant ! Maar ik geef mijn mening voor mensen die nu vanaf nul moeten starten, ze krijgen niks meer, moeten alles zelf betalen en worden strak bewaakt door de digitale meter waakhond. sorry dit blijft mijn mening.

trouwens hoe laat jij in de troosteloze maandenlange herfst en winter zonder zonlicht jou pomp draaien met al jou panelen en batterijen zonder dat het jou geld kost. Leg mij dat maar eens uit.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 10 keer

Vergeet niet dat een installatie nog maar €1/Wp kost. Dus voor €4K leg je 4kWp zonder batterijen.
Zo verklein je uw elektriciteitsfactuur enorm, voor een beperkte investering.
Vroeger waren de subsidies misschien lucratiever, maar de investeringen lagen ook een grooteorde hoger.
Gebruikersavatar
NuKeM
Administrator
Administrator
Berichten: 5660
Lid geworden op: 10 nov 2002, 00:55
Uitgedeelde bedankjes: 125 keer
Bedankt: 261 keer

Er zijn in België in ieder geval ergens zakken goed gevuld. Waar er in Nederland nog gesaldeerd kan worden is dit in België niet zo. De energie die je dus op het net zet en waarvoor je een peulenschil krijgt kan voor de volle pot weer verkocht worden aan een ander. Natuurlijk is dat geld ook deels gebruikt om het net aan te pakken en klaar te maken voor de toekomst, maar ik ben er zeker van dat er toch goed geld geschept werd. Iemand met veel tijd aan zijn handen kan het wel eens uitrekenen. Particuliere zonneproductie België in kWh x (1 - gemiddeld zelfverbruik zonne-energie %) x (gemiddelde kWh prijs afnamen - gemiddelde kWh prijs injectie). Dat is min of meer wat er verdiend werd (en te verdelen is over de overheid en anderen).
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6919
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 523 keer
Bedankt: 673 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider

Dat zou dan de eerste keer zijn dat men in Belgie het net klaarmaakt voor de toekomst en niet achter de feiten moet aanlopen...

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
lucdec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 815
Lid geworden op: 09 jan 2008, 18:47
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Bedankt: 86 keer
Recent bedankt: 1 keer

heist_175 schreef: 05 jul 2024, 10:16 Vergeet niet dat een installatie nog maar €1/Wp kost. Dus voor €4K leg je 4kWp zonder batterijen.
Zo verklein je uw elektriciteitsfactuur enorm, voor een beperkte investering.
Vroeger waren de subsidies misschien lucratiever, maar de investeringen lagen ook een grooteorde hoger.
OK. We rekenen even
4000 euro geinvesteerd
gemiddeld zelfverbruik panelen in Vlaanderen is 30 %
stel je betaald jaarlijks duizend euro elektriciteit.
dus je "winst" is dan 300 euro/jaar
na 13 jaar heb je je "investering" terug.
Neem nu aan dat je panelen 26 jaar mee gaan zonder kosten, wat utopisch is dan heb je na 26 jaar 4000 euro verdiend, zijnde
150 euro/jaar.
Als je daar voor moet investeren, met wat ben je dan bezig...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 9 keer
Te Koop forum

Je kan niet alleen niet goed spellen maar ook niet goed rekenen, zelfs tegenstanders spreken over een nobrainer.

Je maakt ook de denkfout dat men "moet" investeren, die keuze is echter volledig vrij. Wil je geen ZP dan is dat perfect mogelijk. We stellen vast dat de ZP echter populair zijn, ook nu de subsidies grotendeels verdwenen zijn. Die mensen zijn blijkbaar allemaal veel dommer dan u.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1483
Lid geworden op: 17 apr 2005, 02:18
Uitgedeelde bedankjes: 372 keer
Bedankt: 156 keer

Valt heel erg te zien.
Hier koste men zonnepanelen ongeveer 10.000euro, (beetje schaduw dus micro-omvormers) maar met de hoge prijzen/oorlog in ukraine toch de stap gezet.
Vroeger betaalde ik 70euro/maand (ecopower), nu betaal ik 50euro/maand met zonnepanelen.

Pas op, dit was met een goede zomer (vorig jaar), de volgende afrekening zal nog veel desastreuzer zijn met het slechte weer en de halvering van de injectievergoeding.

Zonnepanelen een nobrainer? Ik dacht het niet.

Gelukkig heb ik een hybride en binnekort elektrische wagen waarbij men werkgever die (elektriciteits)-kost terugbetaald, en ook een airco laten installeren om zelf meer te verbruiken tijdens piek opbrengst.
lucdec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 815
Lid geworden op: 09 jan 2008, 18:47
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Bedankt: 86 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef: 05 jul 2024, 14:20 Je kan niet alleen niet goed spellen maar ook niet goed rekenen, zelfs tegenstanders spreken over een nobrainer.

Je maakt ook de denkfout dat men "moet" investeren, die keuze is echter volledig vrij. Wil je geen ZP dan is dat perfect mogelijk. We stellen vast dat de ZP echter populair zijn, ook nu de subsidies grotendeels verdwenen zijn. Die mensen zijn blijkbaar allemaal veel dommer dan u.
Dit zijn uw woorden.
Ik heb nooit gezegd dat iemand dom is. Zelf beweer ik niet van slim te zijn, ben gewoon niet slim..
Maar Wat u zegt klopt niet, de particuliere plaatsing is zeer sterk teruggevallen. Het zijn nu de bedrijven die (verplicht moeten) plaatsen. Hier waar ik werk is men verplicht
zonnepanelen te leggen voor de duurzaamheid. De parkings worden zelfs overkapt en daarop komen panelen...

Toegevoegd na 4 minuten 2 seconden:
Gray schreef: 05 jul 2024, 14:53 Valt heel erg te zien.
Hier koste men zonnepanelen ongeveer 10.000euro, (beetje schaduw dus micro-omvormers) maar met de hoge prijzen/oorlog in ukraine toch de stap gezet.
Vroeger betaalde ik 70euro/maand (ecopower), nu betaal ik 50euro/maand met zonnepanelen.

Pas op, dit was met een goede zomer (vorig jaar), de volgende afrekening zal nog veel desastreuzer zijn met het slechte weer en de halvering van de injectievergoeding.

Zonnepanelen een nobrainer? Ik dacht het niet.

Gelukkig heb ik een hybride en binnekort elektrische wagen waarbij men werkgever die (elektriciteits)-kost terugbetaald, en ook een airco laten installeren om zelf meer te verbruiken tijdens piek opbrengst.
dank je wel dat u de waarheid durft te spreken !
Gebruikersavatar
Data technicus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 887
Lid geworden op: 21 mei 2020, 14:39
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 110 keer

@ivob ze zijn er nu toch ook achtergekomen dat een warmtepomp zelfs niet rendabel is in België en ook zichzelf niet terug verdient maar iedereen moet de overheid maar geloven.

https://m.gva.be/cnt/dmf20240704_917629 ... =nopaywall

Artikel zit wel achter paywall maar titel zegt al genoeg.

Dit artikel is wel te lezen: https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240701 ... dZJDSR7h1w

Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 9 keer
Te Koop forum

lucdec schreef: 05 jul 2024, 15:21 Ik heb nooit gezegd dat iemand dom is. Zelf beweer ik niet van slim te zijn, ben gewoon niet slim..
Maar Wat u zegt klopt niet, de particuliere plaatsing is zeer sterk teruggevallen. Het zijn nu de bedrijven die (verplicht moeten) plaatsen. Hier waar ik werk is men verplicht zonnepanelen te leggen voor de duurzaamheid. De parkings worden zelfs overkapt en daarop komen panelen...
Je bewijst uw zelfevaluatie inderdaad want nu herhaal je dezelfde denkfout. Niemand is verplicht ZP te leggen. Dat er aandacht gevraagd wordt voor de milieuafdruk van bedrijven is echter logisch. Heel wat bedrijven hebben ook niet gewacht en installeerden zelf soms al enorme domeinen vol ZP, waarschijnlijk omdat ze graag verlies maken. Ik ken zo'n ondernemer, de Fernand, een domme kloot uit Antwerpen, die man lijkt me niet armer te zijn geworden met zijn ZP :)

Bedrijven weten ook dat een milieuvriendelijk imago goed staat bij de klanten en ook dat is een reden om te investeren. Een parking die niet alleen plaats inneemt maar ook energie opwekt is dan een mooie kans. De wagens staan daar in de schaduw. De mogelijkheden gaan steeds verder, ik zag onlangs ook een gebruik van ZP als afrastering, zo goedkoop zijn de panelen dat men ze ook op creatieve manieren kan gebruiken.

Je moet de rendabiliteit van een installatie ook niet op korte termijn bekijken maar over de ganse levensduur. Je hebt zelf berekend dat, zelfs met uw uitgangspunten, de eindafrekening dan positief is, zelfs zonder een EV. Je hebt bovendien een deel van de rendabiliteit in eigen handen want je kan je gedrag aanpassen waardoor je meer zelfverbruik hebt. Zelf werk ik en mijn partner geregeld thuis en wij kunnen dan ons verbruik daarop afstellen. Ook de EV kan zo ingesteld worden dat hij alle surplus gebruikt om te laden. Zo verhoog je het eigen verbruik en rendeert je investering dus nog sneller. Toen ik een ICE had kwam niemand de wagen voltanken. De prijzen waren niet mals aan het tankstation.

Daarnaast hang je voor alles wat je zelf produceert niet meer af van anderen die de prijs kunnen opdrijven. Je zal ook wel gemerkt hebben dat de hoge prijzen na de agressie van Rusland mensen met pakken naar de ZP hebben gestuurd.

België doet het trouwens niet zo slecht op gebied van ZP en veel mensen hebben dus al een installatie, de stormloop na de hoge prijzen is inderdaad eerder daaraan te wijten, de mensen die wilden investeren hebben dat voor een deel al gedaan. Anderen wachten tot de prijzen wederom de hoogte in gaan om dan opnieuw in de rij te staan.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 3 keer

heist_175 schreef: 05 jul 2024, 08:28 … een vergoeding voor injectie.
In Vlaanderen is die vergoeding er al: injectie brengt fors minder op dan afname, zelfs als je naar de kale kWh-prijs kijkt.
Het is nog geen eens 2026.
En heistje en ivob hebben ineens ingezien dat je in vlaanderen anno 2024 nu al een vergoeding moet geven om te injecteren. :banana:
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer
Recent bedankt: 14 keer

lucdec schreef: 05 jul 2024, 10:10 Herlees mijn post !! In het verleden, vroeger was dit inderdaad interessant.
Ik leef nog altijd in het heden en sta niet stil bij het verleden.

In mijn renovatie- en nieuwbouwprojecten moet ik overigens ook telkens energetisch van nul herbeginnen.
En daar komen ook steeds zonnepanelen, warmtepompen, batterijen, dubbel- en driedubbel glas, isolatie, groendaken, regenwaterrecuperatie,.... aan te pas. Verstandig investeren doe je met een visie op termijn. Niet met de blik op alleen het nu en al zeker niet gericht op gisteren.

Er wordt hier dus ook nog altijd geïnvesteerd in uitbreidingen van HE enz. om zo onafhankelijk mogelijk te zijn van derden. En dat is nu tig keer goedkoper dan jaren geleden.
Uiteraard krijg je nu veel minder tot geen premies meer. De aankoopprijzen zijn dan ook nog slechts een schijntje van in het verleden.
Premies zijn er om een niet bestaande markt te helpen opstarten. Niet om tot in de eeuwigheid te blijven duren voor wie het niet echt nodig heeft.
trouwens hoe laat jij in de troosteloze maandenlange herfst en winter zonder zonlicht jou pomp draaien met al jou panelen en batterijen zonder dat het jou geld kost. Leg mij dat maar eens uit.
In de eerste plaats zo weinig mogelijk want dan dan wordt de woning ruim voldoende opgewarmd door rechtstreekse kernfusie. :angel:
En wanneer dat even niet kan en er is onvoldoende eigen productie dan neem ik gewoon van het net af rond de 19 cent/kWh en dat wordt gefinancierd door de injectie van overproductie aan 7,5 tot 31 cent/kWh. Dat is het heden en niet het verleden. :angel:

Ik weet niet waar jij woont maar ik woon niet in een regio waar de zon maandenlang niet geschenen heeft. Wel in een regio waar ze minder dan de vorige jaren scheen maar ook dat is geen probleem wanneer je lokale productie veel hoger is dan je normale verbruik. Tegenover die mindere productie staat dan weer meer dagen met een lagere buitentemperatuur zodat er meer energie aan de buitenlucht kan onttrokken worden aan een lagere prijs.

Ik heb immers vooruitziend en blijvend geïnvesteerd en niet maar net zoveel productiecapaciteit geïnstalleerd als er op jaarbasis verbruik is omdat ik van de verkeerde veronderstelling uitging dat men het net voor eeuwig en gratis als een virtuele batterij zou kunnen blijven gebruiken.
Bovendien staat ook op dat vlak de tijd hier niet stil en is de isolatie van de oudere woning zodanig geoptimaliseerd waardoor er veel minder warmteverliezen zijn dan in het verleden en er veel minder verwarmd moet worden met de warmtepompen.

Dat noemt men flexibel omgaan met wijzigende omstandigheden en anticiperen op de toekomst en niet blijven steken in het verleden in de hoop dat wat ooit was zal gelden voor de eeuwigheid. Wie dat laatste als uitgangspunt blijft hanteren wordt inderdaad keer op keer teleurgesteld.

Vorig jaar draaide de zelfvoorzienigheidsgraad hier nog maar rond de 85%.
Ondanks een minder jaar inzake zonneschijn is dat dit jaar al opgelopen tot iets boven de 93%.
Wat niet veranderd is dat is het feit dat ik nog steeds nul euro voorschotten betaal en bij de jaarlijkse eindafrekening niets zal moeten betalen maar integendeel het geld in mijn richting komt. Inderdaad minder dan voorgaande jaren maar dat weet je op voorhand wanneer je investeert: je hebt vette jaren en iets mindere jaren. Het is het totaalplaatje bij de afrekening dat telt en niet het gepik op details van één mindere periode.
De doelstelling van 100% voor midden 2031 zit hier dus perfect op schema.
En dat is vanuit het heden toewerken naar de toekomst en niet blijven doorzeuren over het vergankelijke verleden. :idea:

Toegevoegd na 6 minuten 40 seconden:
NuKeM schreef: 05 jul 2024, 11:11 Er zijn in België in ieder geval ergens zakken goed gevuld. Waar er in Nederland nog gesaldeerd kan worden is dit in België niet zo. De energie die je dus op het net zet en waarvoor je een peulenschil krijgt kan voor de volle pot weer verkocht worden aan een ander. Natuurlijk is dat geld ook deels gebruikt om het net aan te pakken en klaar te maken voor de toekomst, maar ik ben er zeker van dat er toch goed geld geschept werd. Iemand met veel tijd aan zijn handen kan het wel eens uitrekenen. Particuliere zonneproductie België in kWh x (1 - gemiddeld zelfverbruik zonne-energie %) x (gemiddelde kWh prijs afnamen - gemiddelde kWh prijs injectie). Dat is min of meer wat er verdiend werd (en te verdelen is over de overheid en anderen).
Die "volle pot" houdt ook een groot deel heffingen, accijnzen en BTW in.
Daar ziet diegene die je stroom verkoopt niets van want wordt gewoon doorgestort naar de rechthebbenden.
Je moet dus de naakte energiecomponent van de teruggeleverde stroom vergelijken met deze van de afgenomen stroom en dan ziet het plaatje er al totaal anders uit.
En wie bv. een energiecontract afsluit bij een coöperatieve zal het maar weinig kunnen schelen dat er dan nog winst gemaakt wordt. Want na afhouding van de werkings- en investeringskosten komt die winst ook terug naar de klant.

In Nederland ziet het plaatje er idd anders uit maar wie Nederlandse fora een beetje volgt ziet dat het ook daar niet allemaal pais en vree is. De vaste aansluitkosten zijn er bv. veel hoger dan hier en niet zoals het capaciteitstarief hier te omzeilen of terug te verdienen want niet gebaseerd op het afgenomen vermogen maar op de waarde van de aansluiting.

Wie in Vlaanderen vindt dat de prijzen om energie af te halen en te injecteren op het openbare net scheef zijn getrokken en niet eerlijk zijn heeft nog altijd de vrijheid om zijn eigen microgrid in eigen beheer op te zetten. Er is immers geen enkele wettelijke verplichting om de woning in Vlaanderen aan te sluiten op het openbare elektriciteitsnet en de spaarcenten te herverdelen richting derden.

Toegevoegd na 10 minuten 18 seconden:
lucdec schreef: 05 jul 2024, 13:48 OK. We rekenen even
4000 euro geinvesteerd
gemiddeld zelfverbruik panelen in Vlaanderen is 30 %
stel je betaald jaarlijks duizend euro elektriciteit.
dus je "winst" is dan 300 euro/jaar
na 13 jaar heb je je "investering" terug.
Neem nu aan dat je panelen 26 jaar mee gaan zonder kosten, wat utopisch is dan heb je na 26 jaar 4000 euro verdiend, zijnde
150 euro/jaar.
Als je daar voor moet investeren, met wat ben je dan bezig...
Niemand verplicht je te investeren in wat dan ook.
Niemand houdt je tegen niet te investeren in eigen woning en daar dan nog een extra winst op te boeken maar dat geld gewoon door te schuiven naar derden.
Mijn zelfverbruik ligt dit jaar overigen op 44,4% en de zelfvoorzienigheidsgraad op 93,1%.
En wie investeert in eigen opwek en opslag staart zich beter niet blind op de factor zelfverbruik want er is weinig kunst aan om die omhoog te krijgen (bv. door af te fakkelen via een airco, meer SWW te produceren dan verdraagbaar, veel meer te verbruiken dan men produceert,....) maar streeft naar een zo hoog mogelijke factor zelfvoorzienigheid. Bij dat laatste betaal je immer minder voor netkosten, capaciteitstarief, netafname,.....) waardoor het rendement nogmaals stijgt.
Wanneer je het rendement op een investering wil berekenen ga je beter uit van eigen correcte data ipv wat cijfers uit de losse pols te schudden om een punt trachten te maken.
Nogmaals, ik betwist jouw cijfermateriaal niet. Dan is de keuze voor jou simpel: neem gewoon al je energie van het net af en betaal daar maand na maand en jaar na jaar de gevraagde prijs voor aan derden. Dan heb je om te beginnen geen installatie op je woning waar je zelf op kan rekenen, noch extra winst maar nada, rien de knots, blablabal. Die zit bij die derden. Maand na maand en jaar na jaar en dat tot je er het loodje bij legt.
Er is trouwens weinig utopisch aan zonnepanelen die meer dan twintig jaar meegaan. Het is geen rocket science maar een vorm van gebakken zand. :angel:

Toegevoegd na 4 minuten 42 seconden:
Data technicus schreef: 05 jul 2024, 16:29 @ivob ze zijn er nu toch ook achtergekomen dat een warmtepomp zelfs niet rendabel is in België en ook zichzelf niet terug verdient maar iedereen moet de overheid maar geloven.
Geen probleem dat men niets wil doen omdat "ze" zeggen dat het niet goed is.
Ik investeer trouwens niet omdat "ze" noch de overheid iets beweert maar louter op basis van data en gedegen rekenwerk.
Dat vertaalt zich maand na maand en jaar na jaar telkens weer in een positieve energierekening als in dat er vanuit de netbeheerder en energieleverancier meer geld naar mijn bankrekening vloeit dan omgekeerd.
Net zoals iedere investering is timing ook belangrijk. Je moet uiteraard niet gaan inkopen op het duurste moment en gaan verkopen op het goedkoopste moment. Iedere investering vraagt geduld en een goede timing om het meeste rendement te genereren. Niet zo maar wat doen op basis van wat "ze" bewerken. :wink:
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 3 keer

lucdec schreef: 05 jul 2024, 10:10 trouwens hoe laat jij in de troosteloze maandenlange herfst en winter zonder zonlicht jou pomp draaien met al jou panelen en batterijen zonder dat het jou geld kost. Leg mij dat maar eens uit.
Hij heeft dat toch al dikwijls uitgelegd:

- verwarmen met de houtstoof ipv met de warmtepomp
- verwarming op19 graden of minder
- de warmtepompboiler enkel aanzetten als de zon schijnt, douchen met watertemp van 19 graden
- de andere grote verbruikers enkel aanzetten als de zon schijnt
Gebruikersavatar
NuKeM
Administrator
Administrator
Berichten: 5660
Lid geworden op: 10 nov 2002, 00:55
Uitgedeelde bedankjes: 125 keer
Bedankt: 261 keer

Hier 8kWp verdeeld over ZW en ZO.
15.4kWh batterij en ongeveer 4000W capabele batterij omvormer (zelfde systeem als ivob).
Gezin van 4 (dagelijks staat bv. de vaat regelmatig meermaals op en er worden veel wasjes en droogkasten gedraaid).
Self-sufficiency (excl. gas!) is hier 72% van 1jan dit jaar tot nu (per maand gezien is het vanaf april al 97% en meer, laagste was in jan met 31% self-sufficiency).
Geen vuile houtstoof hier trouwens en ook geen warmtepomp, wel gas. Ook nog geen EV. Wel veel always-on toestellen in huis en daardoor hoog continue verbruik (400-500W), hobby's :oops:
Zonder zonnepanelen en batterij zou ik ruw geschat 5000-6000kWh meer van het net afnemen, wat mij aan een prijs van 0.35euro/kWh rond de 2000 euro per jaar extra zou kosten aan elektriciteit... dat is niet niks, maar de installatie kost ook iets natuurlijk. Mij geeft het vooral een gevoel van (gedeeltelijke) onafhankelijkheid bij veranderende energieprijzen en meer flexibiliteit (minder 'letten op').
Beeldje uit HA:
Image 07-07-2024 at 11.44.jpg
Ik hoop in de komende jaren toch richting 15kWp zonnepanelen of meer te gaan (met 10kW max omvormers) in de hoop alles wat op te kunnen krikken.
In de zomermaanden is er nu al genoeg overschot om mijn maandelijkse verplaatsingen vanaf april al volledig op zonne-energie te kunnen doen (op voorwaarde dat de auto kan laden als er zon is natuurlijk, wat niet altijd het geval zal zijn, maar in de zomer is er meestal nog wat zon als ik thuis kom van het werk en de thuisbatterij al vol zit... dus moet wel lukken want ik doe niet veel km).
Het zijn vooral de wintermaanden waar ik graag verbetering zou willen zien in de opbrengst, waarna ik een lucht-water warmtepomp voor de CV en warm water boiler misschien zou overwegen (de woning extra isoleren en renoveren staat ook al op de planning, daarbij zijn ook lucht-lucht warmtewisselaars opgenomen in de offerte, maar ik denk dat die vooral als mogelijke bij-verwarming zullen dienen als de zon gunstig is).
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer
Recent bedankt: 14 keer

NuKeM schreef: 07 jul 2024, 12:08 (zelfde systeem als ivob).
Met dat verschil dat we slechts met een gezin van 2 personen zijn waarvan eentje maar 1 dag op 7* flexibel uithuizig dient te gaan werken.
Ook geen droogkast (meer) aanwezig want drogen gebeurt nu rechtstreeks op zonne- en windenergie. :-D

Ook geen vuile houtstoof in gebruik** maar wel twee warmtepompsystemen: eentje op A2A en eentje op A2W.

Ook een eigen laadpaal voor BEV maar deze dient hoofdzakelijk om de overproductie die niet naar huishoudelijk verbruik en lokale opslag gaat te vermarkten* alvorens richting net te gaan (als laatste optie in de keten).
Gas is nooit aanwezig geweest. Bij eerste fase renovatie in 2013 onmiddellijk ingezet op A2W WP waardoor de kosten nauwelijks hoger waren dan bij een gasaansluiting (SWW en CV leidingen en toestellen dienden zowel bij gas als WP geplaatst te worden, het enige verschil zat dus nog in buitenunit van de WP. Door sinds 2013 geen vaste aansluitkosten met gas noch schommelende energieprijzen voor gas en grotendeels lokale opwek energie is die meerprijs er al lang uitgehaald).

*In 2013 werd gelijktijdig met de WP ook nog een speksteenkachel geplaatst die op hetzelfde circuit (mits een digtiaal gestuurde regelaar) als de A2W WP werkt. Dit omdat ik de toen nog redelijke nieuwe WP technologie niet 100% betrouwde en de woning nauwelijks geïsoleerd was waardoor bij temperaturen onder 3°C het rendement van de WP te laag was (maar dat werd dan weer opgevangen omdat er tot midden 2015 nog geen prosumententarief was en een terugdraaiende teller). Tussen 2019 en 2021 werd de isolatie van de woning steeds meer geoptimaliseerd (o.a. 26 cm rotswol op het plafond van de totale woning er is immers geen bewoonde zolder, volledige zuidoost gevel vervangen door driedubbel glas om rechtstreeks te verwarmen via kernfusie, inpakken van alle buitengevels met 25 cm PIR, .....) en ook nog een A2A WP bijgeplaatst. Dit had tot gevolg dat vanaf het stookseizoen 2023-2024 de speksteenkachel totaal niet meer in dienst is geweest en alleen nog gebruikt wordt als back up bij een technisch falen van de WP (streefdoel is immers off grid in mid 2031) of als er als gevolg van de klimaartchaos nog eens een echte winter komt met aanhoudende vriestemperaturen in combinatie met aanhoudende dunklelflaute). Maar voorlopig lijkt het omgekeerde waar en komen er nauwelijks nog aanhoudende vriestemperaturen voor door de dag.
Maar een voorbereid man is er twee waard dus ik hou steeds (meerdere) back ups achter de hand. Een gevolg van de keuze om zo onafhankelijk mogelijk te willen leven van derden en hun wijzigende prijzenpolitiek. :-D

Gezien ik door de combinatie van al deze maatregelen op jaarbasis ruimschoots onder de 500 kWh netafname blijf kost de weinige stroom die ik in december en januari nog van het net moet afnemen met slechts een 20 cent/kWh alle in.
De injectie naar het net - en afhankelijk van de jaarlijkse zonneproductie een deel van injectie in de accu EV met vergoeding - alleen al volstaan sinds aanvraag digitale meter om niet meer te betalen voor netgebruik: geen prosumententarief, geen onbalanstarief, geen vaste aansluitkosten en forfaitair capaciteitstarief en meettarief (jaarlijks een 120 €) worden terugbetaald door de injectie.

Dit jaar - 2024 - al 71,6 kWh van het net afgenomen. :bdaysmile:

De combinatie van overheidspremies, belastingvoordelen en groene stroomcertificaten waren bij de eerste installatie (in de woning waar ik nu woon) meer dan voldoende om op korte termijn de investering in PV, thuisaccu en A2W WP te betalen. Bij overschakelen naar DM kreeg ik (je moest het uiteraard eerst wel zelf aanvragen) zelfs nog een "retroactieve" premie van de netbeheerder van meer dan duizend euro voor een warmtepomp die op dat ogenblik al jaren oud was. :beerchug:
Ik hoop in de komende jaren toch richting 15kWp zonnepanelen of meer te gaan (met 10kW max omvormers)

Idem.
De dag dat de GSC hier aflopen wordt met een deel van die opbrengst en het rendement daarop (brengt nog eens extra 6% bruto op) het volledige dakdeel ZZ0 vervangen door één groot zonnepaneel van 75 m² (uiteraard in elkaar te klikken elementen die zowel als bovendak als PV dienen) waardoor de kWp op een 15,2 komt.
Een PV omvormer komt er dan waarschijnlijk niet meer (of het zou op slechts 30% van het piekvermogen PV moeten zijn maar dat hangt af van de regelgeving in 2031) maar MPPT tracker(s) waardoor de DC van PV rechtstreeks naar DC accu gaat waardoor er weer 10% minder verliezen zijn en parallel geschakelde monofase Victron accu omvormers de verschillende kringen van stroom kunnen voorzien in een lokaal microgrid.

Of ik verhuis naar een nieuwbouwappartement aan de rand van de stad met de opbrengst van de verkoop van de huidige woning. :-D
Heb ik ook al geen auto meer nodig en is HE meer centraal voorzien zodat de kosten gedeeld kunnen worden. :banana:

Alle opties staan ter beschikking.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
TheCeet
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 952
Lid geworden op: 03 apr 2018, 12:16
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer
Bedankt: 141 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider

Is het de moeite om bestaande installatie te vervangen door nieuwe?

Stel dat je installatie hebt van 20 panelen uit 2010 ofzo. Zonder groenestroomcertificaten.
Er is veel elektriciteitsverbruik in dat huishouden. Dus zou het een goed idee zijn om te kijken om panelen en omvormer te vervangen? Met het idee: huidige panelen op de markt wekken véél meer stroom op dan de panelen die nu op het dak liggen.

Zijn er hier mensen die er ervaring mee hebben? Of best gewoon installatie zo lang mogelijk laten liggen?
iPhone 13 Pro: AfbeeldingCitymesh - 300GB
Lenovo M720q(i5-8400T): OPNsense - 25.1.7_4
Lenovo M720q(i5-9400T): Proxmox server - 8.4.1
Intel NUC 13 Pro / i5-1340p / 32GB RAM / 1TB
ISP: Afbeelding Hey! (modem in bridge)
AdGuard Home: geen ads in je hele netwerk!
lirec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 824
Lid geworden op: 03 aug 2010, 14:43
Uitgedeelde bedankjes: 113 keer
Bedankt: 153 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

Je geeft te weinig context daarvoor => Alles hangt af van:
-beschikbare ruimte op het dak (of andere plaatsen) en de orientaties/hellingen
-huidige netaansluiting (1 fase <=> 3 fase) en omvormervermogen
-huidige opwek en verbruiksprofiel
-verwachtte verbruikprofiel intoekomst (WP, EV,... op de planning?)

Enkele mogelijke scenario's:
-laat de bestaande installatie liggen en leg gewoon panelen bij op een extra omvormer (al dan niet aan batterij gekoppeld *)
-vervang alles (*)
-leg er bij maar hang 1 nieuwe omvormer waar alle panelen ophangen (*)
-.....

Hou er ook rekening mee dat een 225wp paneel van 2010 ook fysiek simpelweg veel kleiner was dan een actueel 440wp paneel. Afhankelijk van je dakvlak-afmetingen en hoe daar oude/nieuwe panelen van op passen/pasten levert het geheel vervangen niet per se enorm veel meer totaal vermogen op je dak op.

Dus: VEEL meer info nodig, je use case, de toekomstsperspectieven,...
Gebruikersavatar
TheCeet
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 952
Lid geworden op: 03 apr 2018, 12:16
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer
Bedankt: 141 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider

Ik zat daar onlangs gewoon aan te denken tijdens een wandeling, waar ik (op het zicht) oude panelen zag liggen. En dat ik weet dat die daar toch al zéér lang liggen.
Dus het gaat niet over persoonlijke situatie.

In ieder geval, merci voor de info!
iPhone 13 Pro: AfbeeldingCitymesh - 300GB
Lenovo M720q(i5-8400T): OPNsense - 25.1.7_4
Lenovo M720q(i5-9400T): Proxmox server - 8.4.1
Intel NUC 13 Pro / i5-1340p / 32GB RAM / 1TB
ISP: Afbeelding Hey! (modem in bridge)
AdGuard Home: geen ads in je hele netwerk!
lirec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 824
Lid geworden op: 03 aug 2010, 14:43
Uitgedeelde bedankjes: 113 keer
Bedankt: 153 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

graag gedaan.

Maar het is dus geen denkoefening noch berekening die je zomaar "in het algemeen" kan maken.

Dit is echt iets dat case-by-case gedaan moet worden, door de correcte vragen te stellen + verbruikscijfers erbij
=> berekeningen maken in verschillende scenario's

En dan kan er pas een keuze gemaakt worden
Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 2025
Lid geworden op: 31 jul 2005, 01:08
Uitgedeelde bedankjes: 189 keer
Bedankt: 133 keer
Recent bedankt: 7 keer

Komt me bekend voor, zelf 'oude' zonnepanelen liggen van 180Wp en dacht dat het interessant zou zijn om deze te laten vervangen wanneer de GSC afgelopen zouden zijn, maar ik was simpelweg vergeten dat nieuwe zonnepanelen ook fysiek gewoon een stuk groter zijn en er dan maar 8 stuks op mijn dak zouden passen. 180cm voor één paneel is al geen uitzondering meer.

Wat me wel zou wel kunnen overhalen is de ontwikkeling die moderne zonnepanelen op een dag als vandaag zouden produceren (heb vandaag nog niet 1 kw/u :bang: ).
SELECT * FROM users WHERE clue >0;
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3275
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
Bedankt: 193 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

Je mag blij zijn, hier werd vandaag met moeite 200 Wh opgebracht.
2000 Wp piek op ZW (met 8 panelen van 250 Wp uit 2014).
Op dit ogenblik(16h15) komt er praktisch niks meer uit (2 à 4 W).
Donkere en regenachtige dagen hé ... :roll:
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole // 3B Kodi-18 // 3B+ Node-Red+Grafana > Mqtt > Esp32 Display
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > Mqtt > Grafana
Ubuntu Mate 24.04
edwin.d
Pro Member
Pro Member
Berichten: 369
Lid geworden op: 14 sep 2012, 23:15
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Bedankt: 32 keer

Hier zijn de omvormers vandaag zelfs overdag even uitgeschakeld omdat het zo donker was.
(2 x 5 Kw)

De (HR) panelen liggen hier toch ook al 15 jaar, maar ik zie nog niet echt een achteruitgang van de opbrengst
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3275
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
Bedankt: 193 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

edwin.d schreef: 5 maanden geleden De (HR) panelen liggen hier toch ook al 15 jaar, maar ik zie nog niet echt een achteruitgang van de opbrengst
Tegenover wat of hoe bepaal je de achteruitgang van je opbrengst ?
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole // 3B Kodi-18 // 3B+ Node-Red+Grafana > Mqtt > Esp32 Display
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > Mqtt > Grafana
Ubuntu Mate 24.04
lirec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 824
Lid geworden op: 03 aug 2010, 14:43
Uitgedeelde bedankjes: 113 keer
Bedankt: 153 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

Block schreef: 5 maanden geleden ....die moderne zonnepanelen op een dag als vandaag zouden produceren...
Ook daar moet je geen wonderen van verwachten. Installaties van 2022:
-oost-west 30* helling, 6kw, regio oost vlaams brabant => 1,07 opbrengst vandaag
-zuid-west 20° helling, 5,25kw, regio middem limburg => 0,22 opbrengst vanaag

grafiekjes (van de 6kw installatie) voor de liefhebbers, 2024 en detail laatste 90 dagen. Vandaag ontbreekt daar nog in, api moet z'n werk nog doen.
Clipboard01.jpg
Clipboard02.jpg
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 10 keer

In de toekomst verwacht ik meer zulke cases.
Een mogelijkheid is om de "noordkant" vol te leggen met de oude panelen en de "zuidkant" vol te leggen met de nieuwe panelen. PV's wekken namelijk behoorlijk wat stroom op via diffuus licht.
Je zal wel wat moeten zoeken naar een omvormer die genoeg strings heeft. In het ideal geval heb je bv 4 strings: 2 voor elke kant.

En het zou helpen als Fluvius de regels zou versoepen: van 10kVA max omvormer naar 10kW max injectie.
Hopend dat tegen dan er wat minder conservatieve krachten werkzaam zijn bij Fluvius, is ons plan om over 15 jaar de huidige panelen naar de noordkant te verhuizen en op de zuidkant een gloednieuwe installatie te leggen.
Alleen zouden we dan 30kWp hebben en dat lukt niet met 1 omvormer van 10kVA max.
edwin.d
Pro Member
Pro Member
Berichten: 369
Lid geworden op: 14 sep 2012, 23:15
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Bedankt: 32 keer

lacer schreef: 5 maanden geleden
edwin.d schreef: 5 maanden geleden De (HR) panelen liggen hier toch ook al 15 jaar, maar ik zie nog niet echt een achteruitgang van de opbrengst
Tegenover wat of hoe bepaal je de achteruitgang van je opbrengst ?
Ik hou al 15 jaar maandelijks mijn opbrengst bij (en ook mijn winst 😃).
En zet er ook de zonneschijn duur bij per maand.

Op het zonstraal forum geef ik maandelijks mijn opbrengsten in.
Hier kan je dan via een grafiek je opbrengst vergelijken met andere installatie.

Zo zag ik dat ik in juli plots bij de installaties zat met de mindere opbrengst.
Bleek er een isolatie fout te zitten in een optimiser waardoor de omvormer pas inschakelde als de isolatie terug goed was. Soms pas na de middag.

Mvg
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3275
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
Bedankt: 193 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

edwin.d schreef: 5 maanden geleden En zet er ook de zonneschijn duur bij per maand.
Had ik tot nu toe niet gedaan, misschien kan ik nog historische data terugvinden van mijn locatie / ligging panelen
edwin.d schreef: 5 maanden geleden Op het zonstraal forum geef ik maandelijks mijn opbrengsten in.
Hier kan je dan via een grafiek je opbrengst vergelijken met andere installatie.
Ja, dat doe ik ook sinds het begin :wink:
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole // 3B Kodi-18 // 3B+ Node-Red+Grafana > Mqtt > Esp32 Display
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > Mqtt > Grafana
Ubuntu Mate 24.04
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 18369
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1001 keer
Bedankt: 3720 keer
Recent bedankt: 23 keer
Provider

heist_175 schreef: 5 maanden geleden En het zou helpen als Fluvius de regels zou versoepen: van 10kVA max omvormer naar 10kW max injectie.
Hopend dat tegen dan er wat minder conservatieve krachten werkzaam zijn bij Fluvius, is ons plan om over 15 jaar de huidige panelen naar de noordkant te verhuizen en op de zuidkant een gloednieuwe installatie te leggen.
Alleen zouden we dan 30kWp hebben en dat lukt niet met 1 omvormer van 10kVA max.
De regels zijn nu toch al versoepeld?
  • Monofasig mag je maximaal 5 kVA AC-omvormervermogen aansluiten.
  • Meerfasig mag je maximaal 25 kVA AC-omvormervermogen aansluiten (met een maximale spreiding over de verschillende fasen, met een maximale onbalans van 5 kVA per fase).
  • Voor > 25kVA is een aansluitingsaanvraag met netstudie vereist
    bron: https://www.fluvius.be/nl/groene-energi ... stallateur
Voorbeeld een 3-fase omvormer van 25 kVa (= 8.3 kVA per fase), of 10 + 10 + 5 kVA mag ook ...
De "onbalans" gaat niet over injectie maar geïnstalleerd vermogen (kVA)

30 kWp op een 25 kVA omvormer is perfect mogelijk ...
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.03, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 10 keer

Was ik niet van op de hoogte :).
Voorlopig gaan we het houden op 14kWp, maar dan weet ik alvast dat er - voor ons - geen beperking meer is op "meer".
lirec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 824
Lid geworden op: 03 aug 2010, 14:43
Uitgedeelde bedankjes: 113 keer
Bedankt: 153 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

Let wel op voor 2 bijkomende zaken:
-de fiscus hanteerd momenteel 10kva omvormervermogen wel nog als grens voor niet<=>wel belastingplichtige voor de "verkoop" van je stroom
-Niet alle energieleveranciers laten injectie toe boven de 10kVa omvormervermogen, ze weigeren je dan als klant of vergoeden niets/negatief, of willen je enkel als dynamische klant

Nota: wie toevallig monofase heeft word in de nieuwe regelijk wel stevig gediscrimineerd tov de oude regeling. Dat had minstens 8,5kva moeten zijn en feitelijk meer logisch zelfs 10kva....niet?
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 18369
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1001 keer
Bedankt: 3720 keer
Recent bedankt: 23 keer
Provider

.... maar dan moeten ze "fase-onbalans" regel van max 5kVA ook wijzigen?
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.03, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
lirec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 824
Lid geworden op: 03 aug 2010, 14:43
Uitgedeelde bedankjes: 113 keer
Bedankt: 153 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

Nee, fluvius moet maar zorgen dat zijn fases in balans zijn door aansluitingen in de straat op de juiste fase te doen, gegeven de afname en/of productie die daarop aangesloten zit.

oude regeling
5kva mono
10kva 3F met max 5 fase onbalans
=>was verdedigbaar

nieuwe regeling
5kva mono
25kva 3F met max 5 fase onbelans
=>is niet verdedigbaar want overduidelijk overbodige discriminatie van mono tov 3F

Dus:
=> mono zou hier dus gerust 8 (of 10) moeten kunnen krijgen
=> 3F onbalans moet niet per se hoger dan 5. Daar heb jij als klant meer dan genoeg mogelijkheden om aan die eis te voldoen + heeft fluvius de balans minder zelf in handen zoals bij mono
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3275
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
Bedankt: 193 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

Om in mono 8 of 10 kVA te krijgen zal de sectie van de aansluitkabel krap worden, normale huishoudens krijgen slechts 9,2 kVA (automaat 40A- via een kabel van 4 x 10mm² met 2 ongebruikte aders). Je zal dan een verzwaring moeten aanvragen naar 11,5 kVA.
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole // 3B Kodi-18 // 3B+ Node-Red+Grafana > Mqtt > Esp32 Display
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > Mqtt > Grafana
Ubuntu Mate 24.04
Plaats reactie

Terug naar “Energie en duurzame ontwikkeling”