Oorlog... stel dat... hoe kritisch is onze telecominfrastructuur?

[wimpie3]

Theoretische denkoefening misschien? Je weet maar nooit...

Stel dat er een oorlog komt, en onze vijand kan heel doelbewust met een paar bommen een aantal kritische infrastructuren uitschakelen. Ik neem aan dat er ergens toch een aantal knooppunten zijn in ons land waar al het internetverkeer passeert? Of glasvezellijnen voor de aanvoer van het televisiesignaal? Of een goed gemikte raket op de VRT of de VTM? Het hoeft niet spectaculair te zijn, met minimale middelen kan tegenwoordig een maximale impact worden bekomen.

In welke mate zijn we in staat om als al die dingen stuk gaan, nog berichten bij de bevolking te krijgen? Noodzenders via FM/AM kunnen door niemand worden ontvangen. Zendmasten voor televisie? Vergeet het in deze digitale wereld. Via je GSM? Kan niet als het netwerk plat ligt...

Ik bedoel maar: is dat ergens toch niet wat akelig? Vroeger wist je dat je eventueel met een kleine transistorradio nog op de hoogte kon blijven, desnood via AM uit een ander land. Of je had een antenne op het dak en je kon zo tv kijken...

Waarom zijn wij eigenlijk niet voorzien op zo'n noodsituaties?

[bvhalst]

in de VS hebben ze erover nagedacht... https://oab.org/am-radio/am-radio-is-es ... emergency/
hier in BE denk ik dat het is zoals de FFP2 maskers die De Block in de container liet gooien om kosten te besparen...

[duizend]

Als ze tijdens de tweede wereldoorlog nog naar de radio konden luisteren, dan zal het vandaag de dag ook wel lukken zeker ?

[Matt555]

Verwonderd mij dat hier op een IT forum blijkbaar nog niemand van EMP gehoord heeft ..... ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_e ... etic_pulse

https://www.hln.be/buitenland/noord-kor ... ~ad583f71/

http://www.heteindevandewereld.nl/hemp.html

Als een kernwapen van voldoende omvang hoog in de atmosfeer tot ontploffing wordt gebracht, kan een EMP alles verstoren dat gebruik maakt van elektronische schakelingen, waardoor mogelijk onomkeerbare schade wordt veroorzaakt aan de elektronica in auto's, vliegtuigen, het Amerikaanse elektriciteitsnet en ja,ook uw zonnestelsel thuis.

Met alle verdere gevolgen .....moeten zelfs geen directe slachtoffers valllen van zo een speciale A-bom

[CCatalyst]

Ik neem aan dat er ergens toch een aantal knooppunten zijn in ons land waar al het internetverkeer passeert?

Ja. Het is ook niet zo moeilijk om ze te vinden als je wat op de hoogte bent.

Of glasvezellijnen voor de aanvoer van het televisiesignaal?

VRT werkt per straalverbinding naar de zendmasten voor FM denk ik.
Beiden hebben satelliet uplink, alsook ingress bij Telenet en Proximus en Broadcast Partners.

Of een goed gemikte raket op de VRT of de VTM?

Ik denk wel niet dat het zo zou gebeuren (ik denk dat je het belang van de VRT/VTM inzake ook wat overschat, behoorlijk wat mensen in Vlaanderen kijken/luisteren geen van beide). VTM heeft bv redundante infrastructuur in Antwerpen (naast Vilvoorde). Van de VRT weet ik het niet.

In welke mate zijn we in staat om als al die dingen stuk gaan, nog berichten bij de bevolking te krijgen?

BE-Alert, mits het GSM-netwerk nog werkt, mits men de berichten tot bij de masten kan krijgen, mits je ingeschreven bent, ...

Waarom zijn wij eigenlijk niet voorzien op zo'n noodsituaties?

Ik denk een beetje gelijkaardig aan de reden waarom wij geen defensiecapaciteit meer hebben. We rekenen op anderen om ons te helpen, en elke besparing is welkom.

[Petrikske]

Verwonderd mij dat hier op een IT forum blijkbaar nog niemand van EMP gehoord heeft ..... ?

Waarom bommen gooien wanneer ze ons met een simpele knip in de kabel droog kunnen zetten.
De ganse Noordzee is reeds lang in kaart gebracht en de Russen hebben genoeg materiaal om maanden onder water te blijven.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nie ... aief-zijn/

Het zullen rooksignalen worden, oei...fijn stof.

[on4bam]

VTM heeft bv redundante infrastructuur in Antwerpen (naast Vilvoorde).

Da's wel heel ver naast Vilvoorde

Van de VRT weet ik het niet.

Er is "noodinfrastructuur" en ik ga er van uit dat deze beveiligd is tegen EMP (i.e. los van elke connectie tot het nodig is en in een kooi van Faraday).
Mijn oude lampenradio (AM/FM) zal het wel overleven.

[bvhalst]

Broadcast Partners; Nederlandse firma, laag risico dat we in oorlog met Nederland geraken lijkt me:
https://www.broadcastpartners.nl/over-ons/
Broadcast Partners is een Cellnex company (Spaans)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cellnex

Gelukkig zie ik niet meteen Russische of Chinese eigenaars hier… (3 minuten onderzoek), maar toch voelt het aan dat we het allemaal in Belgische handen zouden moeten houden, zodat we zonder internationale partners dit kunnen aansturen in moeilijkere tijden.

[heist_175]

Met een gerichte actie heb je heus geen bom nodig.
En vijandelijke mogendheden hebben nu al een pak politici (en ongetwijfeld andere burgers) in hun zak zitten, dus "ze zijn al binnen".

Als je u zorgen maakt over VRT en VTM, zou ik mijn aandacht eerder richten op politieke inmenging vanuit de Vlaamse regering voor de VRT en commerciële druk die tot brol leidt bij VTM.
Die zullen veel meer schade berokkenen dan een éénmalige sabotage-actie als een kabel doorknippen of een gebouw platleggen. Gebouwen en infrastructuur kan je vervangen, stuur Phare De Aguire naar een ander gebouw. Maar goeie journalisten en een goeie redactie, dat bouw je niet op 1 dag op.

Telecominfrastructuur is redelijk bestendig tegen fouten, er is genoeg redundantie. Maar tegen doelbewuste sabotage is ook een netwerkstructuur niet opgewassen.

[Area57]

Verwonderd mij dat hier op een IT forum blijkbaar nog niemand van EMP gehoord heeft ..... ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_e ... etic_pulse

https://www.hln.be/buitenland/noord-kor ... ~ad583f71/

http://www.heteindevandewereld.nl/hemp.html

Als een kernwapen van voldoende omvang hoog in de atmosfeer tot ontploffing wordt gebracht, kan een EMP alles verstoren dat gebruik maakt van elektronische schakelingen, waardoor mogelijk onomkeerbare schade wordt veroorzaakt aan de elektronica in auto's, vliegtuigen, het Amerikaanse elektriciteitsnet en ja,ook uw zonnestelsel thuis.

Met alle verdere gevolgen .....moeten zelfs geen directe slachtoffers valllen van zo een speciale A-bom

De meeste wapens van de westerse wereld zijn afhankelijk van GPS, in tegenstelling tot landen die oudere techniek gebruiken.
Het lijkt mij eerder een risico dat, wanneer er een wereldoorlog zou uitbreken, er gebruik zou gemaakt worden van het Kessler syndrome om het Westen lam te leggen i.p.v. EMP wapens.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/02/15 ... nucleair/

[heist_175]

Het jammen of wegvallen van GPS kan al wel enige tijd opgevangen worden door raketten met een onboard-camera: die vergelijken het terrein in hun geheugen met wat ze IRL waarnemen. Dat kon een Tomahawk al.


In Oekraïne passen ze dat ook veelvuldig toe, omdat de Russen blijkbaar nogal actief zijn in het jammen van GPS.

[blaatpraat]

Ivm VRT: deze heeft inderdaad een noodlocatie, en volledig uitgewerkte noodplannen.
Als de Reyerslaan volledig weg zou zijn (een bom, technische uitval, is gelijk) zal uitzenden nog steeds mogelijk zijn.

Of glasvezellijnen voor de aanvoer van het televisiesignaal?

VRT werkt per straalverbinding naar de zendmasten voor FM denk ik.
Beiden hebben satelliet uplink, alsook ingress bij Telenet en Proximus en Broadcast Partners.

Ik denk dat de straalverbindingen naar de zendmasten zo'n 20 jaar geleden weggehaald zijn.
Er is wel een rechtstreekse ingress naar veel distributeurs, redundant aan de Reyerslaan + Telenet/Proximus/Broadcast Partners ook via de noodlocatie.
Als de Reyerslaan wegvalt zullen de andere distributeurs geen signaal meer hebben dan...

[helmuteke]

En we mogen natuurlijk onze radio amateurs niet vergeten.
Er zijn er nog steeds in Belgie . . .

https://www.on4mlb.be/b-ears/


ON3HEL

[Dizzy]

Een bom op VTM, is dat geen teken dat we de oorlog aan het winnen zijn?

Ik sein om diezelfde reden de locatie van Bazart dagelijks door naar Rusland, je weet maar nooit.

We zijn inderdaad afhankelijk van tech maar dat is ook niet absoluut. Toen GPS niet bestond, reden we ook naar onze bestemming of konden we ook een kaart lezen.

Over nucleaire dreiging maak ik me minder zorgen, het is te zeggen mocht het zover komen dan ben je beter meteen dood en ook daar kan je zelf voor zorgen. Sterven omdat tiktok niet meer werkt zie ik minder snel gebeuren.

[Matt555]

En we mogen natuurlijk onze radio amateurs niet vergeten.
Er zijn er nog steeds in Belgie . . .

https://www.on4mlb.be/b-ears/


ON3HEL

Ook die hun "troeteldinges" werken dan niet meer .....,( enkel ingeval EMP ).. grote of kleine plaatselijke EMP .... kortom ALLES dat electronica bevat is ...Foetsie

Terug naar pre elec. tijdperk...

[on4bam]

Wie kan zou natuurlijk een reserve transceiver ergens veilig kunnen op bergen (kooi van Faraday), er zullen ook nog wel zenders zijn die het overleven wegens ergens in opslag en het is zeer goed mogelijk dat een EMP niet alles plat legt. In short, zoals altijd zal een hobbynetwerk in het begin wel redelijk vlug in de lucht zijn.

[wimpie3]

Telecominfrastructuur is redelijk bestendig tegen fouten, er is genoeg redundantie. Maar tegen doelbewuste sabotage is ook een netwerkstructuur niet opgewassen.

Ik blijf het redelijk hallucinant vinden hoor. Een paar goed uitgekozen plaatsen volstaat om ons land helemaal te ontregelen. Ik zou persoonlijk een goedkoop ontvangertje aan de bevolking geven, zodat er tenminste berichten kunnen uitgestuurd worden via een paar FM of AM zenders in absolute nood. Er is niks anders waar je echt 100% op kunt blijven rekenen.

Enfin, laat ons hopen dat het allemaal nooit zover komt natuurlijk.

[Petrikske]

Telecominfrastructuur is redelijk bestendig tegen fouten, er is genoeg redundantie. Maar tegen doelbewuste sabotage is ook een netwerkstructuur niet opgewassen.

Sabotage die nu reeds gebeurd in verschillende landen.
Al zullen ze met het in brand steken van een afdeling die auto onderdelen maakt de oorlog in Oekraïne ook wel niet winnen.
https://www.politico.eu/article/russia- ... n-factory/

[Dizzy]

Het opzet van internet was net om lokale problemen te vermijden via een wijd vertakt netwerk. Zwakke punten zijn de intercontinentale kabels. Het is dus niet toevallig dat er geregeld bootjes boven die kabels hangen te dobberen en we moeten niet ver terug gaan om te zien wat een sabotage van een leiding kan betekenen.

Een volledige uitschakeling lijkt inderdaad een minder plausibel risico maar men kan wel grote storingen veroorzaken.

[DarkV]

Het opzet van internet was net om lokale problemen te vermijden via een wijd vertakt netwerk.

Er is een groot verschil tussen theorie en praktijk... enkele exchanges eruit knallen en het is gedaan met ons internet (kunnen we beginnen met routes en peerings aan te passen in de hoop er terug leven in te krijgen).

Idem trouwens voor alle radioverkeer... binnen de kortste keren ligt alles plat al heeft het ook nut voor de vijand want eens hij controle heeft is het een propaganda systeem (zien we ook in Oekraine dat ze dat niet meteen aanvallen die infrastructuur).

Ik denk niet dat we veel hoop moeten koesteren op wat dan ook in tijden van oorlog... we zijn allemaal luxe mensen geworden die alles vanzelfsprekend vinden.

[Dizzy]

Klopt, we installeren zelfs bommen die de vijand maar tot ontploffing moet brengen om ons gebied voor jaren onleefbaar te maken. Zelfvernietiging is helaas eigen aan de mens en het is niet beperkt tot ongezond eten

[Petrikske]

Ik denk niet dat we veel hoop moeten koesteren op wat dan ook in tijden van oorlog... we zijn allemaal luxe mensen geworden die alles vanzelfsprekend vinden.

Eenmaal zover zal het een keiharde slap in the face zijn.

[Matt555]

Ingeval van EMP zal het een radiootje met oplaadzwengel worden , mogelijk met een z-paneeltje (indien het de EMP moest overleefd hebben)

[Petrikske]

En zijn de Russen nu daadwerkelijk in staat om andere satellieten uit de ruimte te knallen?
https://www.hln.be/nieuws/proefmodel-ru ... ~a6cf9e8a/

Ingeval van EMP zal het een radiootje met oplaadzwengel worden

Dan moet Putin wal een beetje haast maken voordat het over en sluiten zal zijn met FM.
https://www.demorgen.be/snelnieuws/vaar ... ~ba613928/
Al is AM ook leuk, waar is de tijd dat ik als klein kind met zo'n piepklein radiootje in bed lag en maar zoeken op die AM-band naar spannende dingen.

(nu voel ik me plots wel heel erg oud..)

[on4bam]

Ingeval van EMP zal het een radiootje met oplaadzwengel worden

Helaas zal de electronica er in "fried" zijn...

[Matt555]

Helaas zal de electronica er in "fried" zijn...

Dat had ik in beginsel v post al gesteld ,maar blijkbaar denken velen daaraan te ontsnappen...., mogelijk wel in de diepe USA rotsbunkers diep ondergronds ,maar ALLE electronica inderdaad " fried ."...ook de dagdagelijkse ....van daar rampspoed in zowat alles .... transport voor levensnoodzakelijke dingen en voedselproductie ,mensen , hospitaaltechnologie ,....eigenlijk ALLES wat we nu zo normaal gebruiken ....anarchie tot gevolg

En al die bitcoins met hun blockchain ....waar zijn die dan wel naar toe ?

Mod edit: quote fixed

[on4bam]

Een sterke EMP is ook in het nadeel van de aanvaller want die moet zo ver mogelijk weg blijven van het getroffen gebied anders is hun materiaal er ook aan. Die kans zal dus eerder klein zijn. Met een kleinere EMP het elektriciteitsnet aanvallen zodat er een rolling blackout volgt zal nuttiger zijn.

We zien momenteel dat in Oekraïne wel EW gebruikt wordt maar een EMP hebben ze daar nog niet geprobeerd. Ik ga er ook van uit dat militaire communicatie hiertegen (beter) beveiligd is.

[CCatalyst]

Ik lees veel fantasie uit TV-shows en boekskes hierboven denk ik. Zolang we met het huidige status quo zitten waarbij we beschermd worden onder de vleugels van de VS, zal niemand hier EMP's of dat soort zaken komen uitsteken. Voor de heel simpele reden dat ze het dan zelf ook vlaggen hebben.

Ik denk dat de reëele bedreiging momenteel van heel andere aard is: cyberattacks en misinformatie van diverse aard met als doelstelling om de westerse maatschappij tegen zichzelf op te zetten en te ontwrichten. In diezelfde zin is de beweging binnen de VS om zichzelf steeds meer te isoleren van de rest van de wereld, ook een bedreiging voor ons, want zonder VS is de EU een vogel voor de kat.

De ganse Noordzee is reeds lang in kaart gebracht en de Russen hebben genoeg materiaal om maanden onder water te blijven.

Vandaag de dag zijn er heel wat fiberkabels tussen de EU en de VS, wat dit een moeilijke opdracht maakt. Men zou kunnen mikken op de belangrijkste misschien.

Maar zelfs dan kan men nog steeds weer overschakelen op satellietverbindingen, zoals in de jaren 80 en een groot deel van de jaren 90 nog de norm was voor transatlantische verbindingen.

maar ALLE electronica inderdaad " fried ."

Zoals al aangehaald lijkt me dit ook een erg weinig realistisch scenario, bovendien is deze technologie ook nog nooit toegepast dus hoe effectief dit zou zijn blijft een onbekende. De beste deterrent is gewoon die die ze bij de kernwapens ook gebruiken - maken dat je dezelfde capaciteit hebt om zo'n EMP uit te voeren bij de vijand, nadat hij dit gedaan heeft bij jou. Dat volstaat al 80 jaar om geen kernwapens meer te zien in een oorlog.

om ons land helemaal te ontregelen.

Ik denk dat je flink overschat hoe interessant ons land is als target. Als ik zie hoe sommigen zich zorgen maken over de VRT of de VTM dan is er zeker sprake van een enorme bias. Ik ben er vrij zeker van dat noch de VRT noch de VTM hoog op enig welk targetlijstje prijken.

Jaja, hoofdkwartier NATO en EU, maar dat zijn maar hoofdkwartieren, de operationele takken van de NATO zitten elders, en als die hoofdkwartieren plat liggen kunnen ze ook gewoon ergens anders vergaderen hoor.

Doe hetzelfde in Duitsland en je legt meteen de ganse EU-economie plat. Veel interessanter. En ook daar zijn ze niet echt goed voorbereid, ze zetten de (achter)deur daar zelfs wagenwijd open voor de Rus.

[wimpie3]

Ik vind het ook gewoon een leuke denkoefening voor onder ons, als liefhebbers van allerlei technologieën... kunnen we echt met niks op de proppen komen dat nog een beetje basiscommunicatie kan voorzien als er geen internet of televisie meer is?

[CCatalyst]

Satelliet zou blijven werken gezien de zender in de ruimte zit en je deze vanop andere plaatsen dan hier kan aanspreken. Maar weinig mensen hebben een satellietontvanger.

Sirenes kunnen een rudimentaire vorm van communicatie bieden, toch minstens om zich te beschermen tegen een nieuwe aanval. Maar men heeft ze allemaal weggehaald. Enkel SEVESO-sirenes zijn er nog maar dat is enkel in de buurt van SEVESO-inrichtingen.

Radioamateurs zouden nog kunnen communiceren. on4bam zou ons out-of-band van dit forum de laatste updates kunnen bezorgen.

Daarnaast zijn er systemen die men zou kunnen implementeren mocht men het willen. Voorbeelden zijn J-Alert (Japan) of Emergency Alert System (VS). Zelfs als internet en TV platligt zou nog een deel van deze infrastructuur blijven werken. Maar het is onrealistisch om te denken dat men zoiets hier zou bouwen.

Dus nee, het ziet er niet goed uit. Mocht dit echt ooit gebeuren, dan is er geen manier meer voor de overheid om te communiceren. Maar zolang we onder de vleugels van de VS zitten is dit wellicht een verantwoord risico.

[bvhalst]

Ik vind deze laatste post verontrustend. Ik wist totaal niet dat die sirenes niet meer bestonden.
Hoe kunnen de mensen dan weten wanneer er gevaar is (oorlog of natuurramp?) als b-alert het dan laat afweten?
Ik val in herhaling: we besparen geld op zaken die misschien in de toekomst nuttig kunnen zijn. Is beetje zoals een vezekering: je betaalt een premie in de hoop er nooit van gebruik zal moeten maken.
Maar ja, zoals de vervallen mondmaskers om stockage plaats uit te sparen… wanneer je ze dan nodig hebt, dan heb je ze niet…

En steun van de US? Mocht Trump president terug worden, moeten we er niet te sterk op rekenen. We halen de 2% norm niet…

[DarkV]

Al is AM ook leuk, waar is de tijd dat ik als klein kind met zo'n piepklein radiootje in bed lag en maar zoeken op die AM-band naar spannende dingen.

Ik dacht dat er nog slechts één AM zender was in Belgie... is dus niet veel soeps.

EMP en andere straffe verhalen moet je verder niet verwachten... ze lopen toch dwars over ons in enkele uurtjes.

Toegevoegd na 3 minuten 32 seconden:

Radioamateurs zouden nog kunnen communiceren. on4bam zou ons out-of-band van dit forum de laatste updates kunnen bezorgen.

Zenders staan hier ook genoeg... alleen moet je electriciteit hebben natuurlijk.

[on4bam]

alleen moet je electriciteit hebben natuurlijk.

12V.. autobatterij

[Matt555]

Weer gaat hier ieder aan het feit voorbij dat plaatselijk in zo'n geval de electronica " fried " is ,en ondanks sattelieten hoog en droog nog zouden werken , je niets werkende meer heb om de sattelieten te ontvangen

@12 VOLT autobatterijen ....ja , maar eens leeg en auto niet meer werkende wegens electronica " fried"kunnen zelfs de batterijen niet meer opgeladen worden zodat de "ON xx bammers " ons niet meer kunnen helpen qua communicatie

Ach er zijn dan wel nog postduiven zeker ...

[CCatalyst]

Weer gaat hier ieder aan het feit voorbij dat plaatselijk in zo'n geval de electronica " fried " is ,en ondanks sattelieten hoog en droog nog zouden werken , je niets werkende meer heb om de sattelieten te ontvangen

Gaan we niet aan voorbij maar EMP scenario is gewoon enorm onwaarschijnlijk gelet op redenen hierboven beschreven. Als men zoiets uitsteekt (en opnieuw, waarom zo'n capaciteit verspillen aan ons land als er veel betere doelwitten zijn) dan zal de dader een gelijkaardige tegenreactie krijgen van de VS, wat gewoon al reden genoeg is om het niet te doen.

Antwoorden gaan dus uit van scenario's waarbij bv al de internet exchanges vernietigd zouden worden, alsook TV/radio verbindingen, veeleer dan een ganse EMP suite.

[ITnetadmin]

Speaking of radio-amateurs.

In theorie kunnen die zelfs internet doorsturen.
Daar was lang een volledige /8 IP block voor gereserveerd (44/8), tot de curatoren ervan geld roken en "in naam van de amateurgemeenschap" een kwart van dat block (44.192/10) verkochten aan Amazon.

[on4bam]

Er zijn genoeg mogelijkheden om te communiceren, zo lang er transceivers zijn en er energie kan opgewekt worden. Systemen als Winlink om te mailen, digitale modes om data te versturen, voice, SSTV en ATV voor beelden en "good ole CW" natuurlijk.
Met een EMP over een groot gebied schiet de vijand zichzelf in de voet, als het over een klein gebied gaat dan is de impact van dien aard dat communicatie vlot weer op gang kan komen.
Ik vrees alleen dat we hier niet zo goed voorbereid zijn. OK, een jaarlijkse velddag test onze mogelijkheden maar in een oorlogssituatie ligt dat toch anders.

Aan de andere kant, in Oekraïne lijkt communicatie in niet bezette gebieden toch redelijk te lukken en in bezette gebieden werkt er toch ook wel een en ander, zij het waarschijnlijk meer gecontroleerd.

BTW, er worden nog steeds contacten gemaakt met Oekraïense radioamateurs (ik heb voor mijzelf besloten geen contacten meer te maken met (wit-)russische en Israelische amateurs).

[Doktor Avalanche]

Ten tijde dat ik nog bij Belgacom werkte was er in de Strostraat een centrale van het leger (op de -4, dus diep in de kelder ).
Hier waren alle ministeries + aanverwanten op aangesloten.
Dit is voor mij meer als 15jaar geleden, dus ik weet niet of die nog bestaat / onderhouden wordt.

Was enkel voor onderlinge communicatie, je kon/kan daar niet van buitenaf op.

[9livesuni]

Waarom zijn wij eigenlijk niet voorzien op zo'n noodsituaties?


Is dat geen vraag die ieder invidu voor zichzelf moet beantwoorden? Waarom voorzie je jezelf niet voor elke noodsituatie die je kan verzinnen of die regelmatig de kranten haalt.


Je mag deze zomer dan wel blij zijn dat de overheid je een flesje water aanbied op weg naar zee.

[philippe_d]

Ten tijde dat ik nog bij Belgacom werkte was er in de Strostraat een centrale van het leger (op de -4, dus diep in de kelder ).
Hier waren alle ministeries + aanverwanten op aangesloten.

Er waren ook directe lijnen (en gangen?) naar het Justitiepaleis, en de centrale van het Koninklijk Paleis ...

Dit is voor mij meer als 15jaar geleden, dus ik weet niet of die nog bestaat / onderhouden wordt.

Waarschijnlijk niet ..
Is dat niet het gebouw dat de CEO van Belgacom (Didier Bellens) toen wilde verkopen aan Immobel, waar hij ook bestuurder was (en dus verdacht werd van belangenvermenging) ? Nu Project Lebau?

Of zijn de kelders niet meeverkocht

PS- Was dat niet het gebouw (NOC) dat we met Userbase ooit bezocht hebben?
viewtopic.php?p=508215#p508215