Zonnepanelen

[Data technicus]

Als je wilt weten of er een risico is of je zonnepanelen kunnen uitvallen kun je nu op mijn fluvius een netwerkcheck uitvoeren.

[didi79]

Reden van mogelijk uitvallen? Digitale meter? Omvormer die niet goed synct met frequentie van het net? Externe factoren (overproductie in de wijk)?

[ivob]

De hoofdreden is het overschrijden van de limietwaarden waarbij de omvormer zich van het net moet loskoppelen. Deze zijn wettelijk bepaald in een landnorm. Voor België zijn deze normen gedefinieerd in de C10/11 norm.

Oudere installaties hebben doorgaans een verkeerd ingesteld landcode en/of nog een instellng met de oude afschakelwaarde van 253V waardoor de omvormer zich vlugger zal afschakelen van het net.
Met de huidige landcodes is de ogenblikkelijke bovengrens vastgelegd op 264,5V en speelt de parameter ‘beveiliging tegen spanningsstijging’ de grootste rol. Deze veiligheidsparameter wordt het vaakst overschreden (de gemiddelde spanning over 10 minuten mag niet hoger dan 253V liggen), met afschakeling tot gevolg.

Het is belangrijk dat het net voldoende transportcapaciteit heeft om het aangeboden vermogen vanuit de PV installatie af te voeren. De kabels die van de omvormer naar de meterkast lopen moeten dus voldoende dik zijn. De benodigde dikte hangt af van de lengte van de kabels: als een omvormer ver weg hangt van de meterkast, kies dan voor een dikkere kabel. Waar mogelijk is het aangeraden aan om de afstand tussen omvormer en meterkast zo klein mogelijk te houden.

Slechte contacten kunnen ook leiden tot spanningsverschillen: controleer of de kabels goed zijn aangebracht, zowel in de aansluiting met de omvormer (AC-klemmen) als in eventuele werkschakelaars en installatieautomaten.

Verder is het aan te raden om grootverbruikers zoals elektrische auto, warmtepomp en thuisbatterij, aan te sluiten op dezelfde fase als de (monofasige) zonnestroomomvormer én aan te sturen wanneer er overschot is aan zonnestroom.

[Moonboy]

Valt eigenlijk tegen, die opbrengst.

https://www.hln.be/woon/in-welke-maande ... ~a2abe47d/

[heist_175]

Of dat tegenvalt of niet, hangt van heel wat af.
Ik haal nu om 10u 's morgens al 700W opbrengst, terwijl het aan het regenen is.
Momenteel verbruiken we 360W.

Ik bedoel maar: ik vind dat niet tegenvallen, maar meer is beter .

[ivob]

Valt eigenlijk tegen, die opbrengst.

Gebaseerd op clickbait van HLN of de eigen vaststelingen?

Hier zelfde vaststelling dan bij Heist: zolang PV minstens evenveel opbrengt dan je verbruikt doen ze wat ze moeten doen.
En zelfs bij dit regenweer ligt het net er werkloos bij.
En dat zal tot november niet veranderen.
ttz. zolang het duurt mag het net wel tegen betaling de overproductie opvangen.
En dan zijn het nog eens panelen van bijna 13 jaar oud.

[Moonboy]

https://www.livios.be/nl/
https://www.livios.be/nl/technieken/her ... e-energie/

[duizend]

Valt eigenlijk tegen, die opbrengst.

https://www.hln.be/woon/in-welke-maande ... ~a2abe47d/

De opbrengst is wat ze is, maar de maandelijkse verdeling brengt duidelijk het probleem van HE in beeld.

Om genoeg opbrengst te hebben in de maanden jan,feb,nov,dec moet je de installatie minstens verdriedubbelen en dan nog…

En in de andere maanden ga je ze het grootste deel van de dag moeten stilzetten eens je verplicht wordt om over te schakelen op dynamisch tarief.

[philippe_d]

Valt eigenlijk tegen, die opbrengst.
https://www.hln.be/woon/in-welke-maande ... ~a2abe47d/

Het artikel spreekt alleen van de Wp van de panelen, maar houdt geen rekening met de capaciteit van de omvormer .
Een veel voorkomende combinatie is een 5kW omvormer (max. omvormer capaciteit op een 230V monofase net), met 6kWp of meer panelen (licht overgedimensioneerd).

[ivob]

Een veel voorkomende combinatie is een 5kW omvormer (max. omvormer capaciteit op een 230V monofase net), met 6kWp of meer panelen (licht overgedimensioneerd).

Sommige omvormers (bv. SMA) kunnen, afhankelijk van de oriëntatie en de hellingshoek tot 200% overdimensionering van de panelen aan.
Bij een 3F installatie (voor wie perse 100% on grid wil gaan met zijn PV) is door de netbheerder de max van 10 kVA ook al opgetrokken (zonder netstudie) tot 25 kVA (max. omvormervermogen, mag dus gerust nog meer kWp zijn!).
Wie het daarmee in België niet redt heeft een probleem van een andere orde en zou dat beter eerst oplossen.

[CCatalyst]

Binnen enkele dagen wordt het lenteoverzicht 2024 (maart-april-mei) van het KMI gepubliceerd. Deze lente zal een nieuw laagterecord zetten, nog nooit was er zo weinig zonnestraling in recente tijden. Maw: nog nooit zullen zonnepanelen (in Ukkel althans) zo weinig opgebracht hebben. En het ziet er ook niet naar uit dat het snel zal beteren, gelet op de recordhoeveelheid vocht in de bodem en de lucht zal wolkenvorming vanzelfsprekend blijven en dit tot het minstens enkele weken aaneen droog blijft (de laatste keer dat we zo'n langere droge periode hadden is ondertussen al 8 maanden geleden, in september 2023).

Natuurlijk, 2 opmerkingen:
- Omdat er nu zoveel meer zonnepanelen zijn zal de opbrengst globaal gezien toch nog hoger zijn dan zonnigere lentes van vroeger. We hebben alleen enorm veel potentiele opbrengst mislopen de laatste 3 maanden en dat moest opgevangen worden met kernenergie, fossiele bronnen van energie, of import. Ook de wind was in de lente minder dan gemiddeld, zij het dat het tekort niet zo extreem was als de zon.
- Het laagterecord is voor Ukkel, en ongetwijfeld ook voor veel andere plaatsen in het land, maar niet noodzakelijk elke plaats. Aan de kust en in de westhoek had je meer zon dan in de rest van het land.

Hoe hebben de Userbasers met PV-installatie deze lente ervaren? In de veronderstelling dat je geen wijzigingen aan je installatie hebt aangebracht in de laatste twee jaar, hoe was je opbrengst maart-april-mei 2024 tov diezelfde maanden in 2023 en 2022? (2022 was immers het laatste jaar met een lente met normale zonnestraling - ook in 2023 lag de zonnestraling te laag, zij het niet zo extreem laag als dit jaar.)

[devilkin]

Vergelijking laatste drie jaar:

Januari: ongeveer gelijk
Februari: top was 2022, 2024 laagste
Maart: top was 2022, 2023-2024 identiek
April: top 2022, 2023-2024 vrijwel identiek
mei: 2022-2023 identiek, 2024 lager (niet meer in te halen)

Als we op jaar basis gaan vergelijken: 2020-2022-2021-2023 voor totale opbrengst.

[heist_175]

Code: Selecteer alles

kWh     import   export
maart    25       510  
april     1	  862
mei       1       939

Ik kan dus niet echt klagen.
Mocht ik al een EV hebben, zou die sinds maart volledig op mijn overschot-PV-stroom opgeladen zijn.

[tom35]

Mooi resultaat..
Hoeveel WP heb je eigenlijk liggen, met of zonder batterij en hoe zit je ligging ?


Tom

[Fatsie]

Bij een 3F installatie (voor wie perse 100% on grid wil gaan met zijn PV) is door de netbheerder de max van 10 kVA ook al opgetrokken (zonder netstudie) tot 25 kVA (max. omvormervermogen, mag dus gerust nog meer kWp zijn!).

Maar om te injecteren moet je je voor een omvormer van meer dan 10KW wel registreren als zelfstandige & moet je ook belasting betalen op die inkomsten ... toch?

[CCatalyst]

Had de vraag inzake opbrengst ook gesteld aan collega, vandaag berichtje gehad, zijn opbrengst maart-april-mei is minder dan alle vorige jaren, en bovendien, minder dan de helft van dezelfde maanden in 2020 (weliswaar heel zonnig), met een ongewijzigde installatie sindsdien.

Ik zag vanavond aan de schoorstenen ook dat de verwarming op veel plaatsen aanligt (op 1 juni, jawel...) dus qua energieverbruik zal het ook weer niet min zijn naar junireferenties, ook icm verlichting (vroeger) aan want de hele dag lang was er weer geen streepje zon.

[ivob]

Spijtig voor je collega en wat is de oorzaak daarvan want het lijkt me hoogst twijfelachtig dat dit door het weer alleen komt en of hij/zij een referentie is voor de Vlaamse (?) markt.
Dat er een significant verschil is door er het beste jaar en het slechtste jaar uit te pikken ligt nogal voor de hand maar dat zegt verder niet meer dan dat er goede, normale en mindere jaren zijn.
Wie PV plaatst zou dat moeten weten en bij de plaatsing daar rekening mee kunnen houden.

Ik heb er mij mijn eigen cijfers eens bijgenomen. Beter afgaan op eigen metingen dan op "van horen zeggen".
Dan was, over een periode van 13 jaar gemeten, 2020 idd een zeer goed jaar en Q1 en 2 van 2024 een slechte periode.
Maar niet in die mate dat er in de voorbije maanden van 2024 maar een productie van minder dan de helft zou zijn.
De maand mei 24 produceerde 77% van de maand mei 23 en 64,2 % van de maand mei 20.
De maand april 24 produceerde 93,6% van de maand april 23 en 67,7% van de maand april 20.

Dat voor een in centraal Vlaanderen gelegen installatie met 32° helling en ZZ0 oriëntatie.

Maar wat veel belangrijker is dat is dat er zelfs in dit slecht jaar lokaal nog altijd meer productie was dan verbruik.
Ook voor de maanden maart, april, mei,... van 2024.
Niets om je druk over te maken. Toch niet voor wie een visie op langere termijn uitstippelt en zich niet blind staart op de uitzonderingen.

[phil48]

Een vraagje voor de specialisten hier.

In onze eerste woning hebben we zonnepanelen, een nieuwbouw. We hebben ook nog een tweede (vrijstaande) woning, met als verwarming vloerverwarming, die in de winter uiteraard (op een matig standje) aanstaat

Het jaarlijks verbruik (van mei tot mei) schommelt, vorig jaar waren we er wat vaker en zat dat op 2681 kWh (we hebben tweevoudig tarief).

Heeft het zin op deze woning zonnepanelen te leggen, als we er vooral in tussenseizoen en winterperiodes (weekends) verblijven, want ons eerste verblijf ligt aan de kustzone, daar zijn we dus uiteraard vooral in de zomer. Bij de vraag negeer ik even de ecologische redenen (goed voor milieu) en gaat het louter om heeft het zin qua verbruik/terugverdientijd ?? Helaas heeft de woning al jaren een digitale meter.

[DarkV]

Verwarming heb je meestal nodig als de zon niet schijnt... denk dus dat het nut heel beperkt is (tenzij je daar nog een terugdraaiende teller zou hebben).

[heist_175]

Het punt waarop een PV-installatie zichzelf terugverdiend zelfs met 0-verbruik is niet meer zo ver.
Om voorbereid te zijn op een EV, hebben we nu meer panelen dan "logisch". Met wat we exporteren, verdienen we bijna de investering/afschrijving terug.
Dus doe daar nog een beetje eigen verbruik bij, als je er wel bent en je bent zo uit de kosten.

Alles hangt natuurlijk af van hoeveel je betaalt, wat voor installatie je voor ogen hebt (kVA omvormer, kWp, ...) en hoe uw verbruik er echt uitziet als je ginder bent.

[phil48]

We hebben er ook wel een warmtepomp, gebruiken we in de periodes dat we er zijn ipv de vloerverwarming. Die is meer voor in putteke winter. Verder is er altijd wel een (klein) verbruik: vriezer, koelkast, boiler, vast internet...

En de EV was ik even vergeten. Bedankt voor de input !

[duizend]

Ge had er al lang moeten leggen, zeker als je een EV hebt

[DarkV]

Het punt waarop een PV-installatie zichzelf terugverdiend zelfs met 0-verbruik is niet meer zo ver.
Om voorbereid te zijn op een EV, hebben we nu meer panelen dan "logisch". Met wat we exporteren, verdienen we bijna de investering/afschrijving terug.

Met puur de injectievergoeding van amper nog enkele centen wil ik wel eens weten hoe jij je investering gaat terugverdienen.

Idem voor batterij... ook daarvan stond recent een uitgebreid artikel van in de krant dat het sop de kolen niet waard is.

[ivob]

Tja, wie zijn investeringen baseert op basis van krantenartikels waarbij de uitgevers van die kranten nog altijd hoofdzakelijk gesponsord worden door de ICE autoindustrie en fossiele sector zal het niet ver schoppen.
Wie vooruitziend wil investeren en anticiperen doet dat ook beter niet op basis van het NU volgens de "drie biggetjes theorie".

In de meer gespecialiseerde pers werden de meeste punten van die krantenartikelen (niet eens gebaseerd op eigen onderzoek maar op telkens overschrijven van dezelfde "bron") ook al één voor één weerlegd.

Maar geen nood, net zoals EV is ook PV geen verplichting.
Iedereen die dat wil kan zijn energie blijven afnemen van de gecentraliseerde verdelers van energie en de prijs betalen die zij daar voor aanrekenen.

Een injectievergoeding, bij het juiste contract nog altijd een 67% van de afnameprijs op de energiecomponent en 35% van de all in prijs voor wie nog van het net moet afnemen is gewoon een extraatje bovenop de verbruikte energie die je niet meer moet betalen voor rekening van derden.
Wie naast zijn eigen (gratis) energieverbruik op jaarbasis drie keer meer teruglevert aan het net dan men er afneemt betaalt een volledig jaar niets voor zijn eigen energieverbruik.
En bij "enenergiecrisis" (waar er bovendien nog geen enkele nucleaire centrale was afgeschakeld) moet men dan ook het handje niet gaan ophouden bij de overheid om rond te kunnen komen.

[heist_175]

Ik verwacht, nu nog zonder EV, ongeveer 10.000kWh te exporteren. Dat levert mij €750 op.
De afschrijving van mijn investering is €760-1K per jaar (en dat is mét batterij).

[duizend]

Wreed raar zo een variabele afschrijving.
Lijkt wel een ivobees rekenmodel

[CCatalyst]

Nog eens een check voor het rendement?

In Ukkel:
Juni 2023: 187.4 kWh/m²
Juni 2024 (tot en met gisteren): 138.5 kWh/m² (-26%)

Eerste jaarhelft (januari - juni)
2023: 563.3 kWh/m²
2024 (tot en met gisteren): 471.1 kWh/m² (-16.4%)

Indien infrastructuur gewijzigd tussen juni 2023 en juni 2024 (zonnepanelen toegevoegd/verwijderd) graag erbij vermelden.

[ivob]

Wat heeft de zonne-instraling in Ukkel per kWh met het lokale rendement van een PV installatie te maken?
De zonne-instraling wordt doorgaans niet per kWh gemeten maar per W/m².

Rendement hangt af van de betaalde netto prijs per kWp en het aantal geïnstalleerde kWp in verhouding tot het eigen verbruik en de TLV van het energiecontract in verhouding tot de geïnjecteerde kWh in het net en eventueel in de accu van een BEV en de vergoeding die daar eventueel tegenover staat. Eventueel nog aangevuld met groene stroom certificaten.
Dat is voor iedereen anders. Het ene merk/type zonnepaneel heeft per m² niet evenveel piekvermogen dan een ander.

Of dat totaalplaatje rendabel is hangt af van de totale energiefactuur van de woning zonder PV/opslag en de eventuele kost van het brandstofverbruik van een auto met verbrandingsmotor.

Dat het netto rendement in een daljaar lager zal zijn dan vergeleken met een piekjaar is nogal evident.
Maar het zal allesinds hoger zijn dan wie alleen maar energie aan derden te betalen heeft.

De totale kWh productie van de maand juni 24 lag hier 19,5% lager dan de maand juni 23.
De totale kWh productie van de eerste zes maanden van 24 ligt hier 14,8% lager dan de eerste zes maanden van 23.

De netinjectie lag in de eerste zes maanden 10% lager dan in dezelfde periode vorig jaar maar de netafname.
De netafname lag over dezelfde periode als vorig jaar dit jaar wel 42,5 % lager.
De netinjectie met vergoeding naar de BEV accu lag ook gevoelig hoger dan in dezelfde periode vorig jaar.
Het netto rendement lag - ondanks de lagere productiecijfers - in euro de eerste zes maanden van 2024 dus gevoelig hoger dan de eerste zes maanden van 2023.

Het voornaamste argument pro PV is uiteraard dat er ook deze maand, net als alle andere juni maanden, geen netafname was en nog altijd ruim meer eigen productie dan eigen verbruik.
Net zoals er ook dit jaar nog altijd meer injectie in EV en net (uiteraard tegen een mooie vergoeding) was dan afname van het net waardoor de balans ook voor dit jaar (tot op heden) weer positief is.

Uiteraard geldt ook hier dat n = 1.

[heist_175]

Ik kan alleen nog eens bevestigen dat zowat mijn ganse verbruik sinds maart gedekt is met PV+batterij.
Per maand moet ik nog 1-2kWh "inkopen".
Export zit zowat elke dag dik boven de 30kWh, met pieken boven de 60kWh.

Meer is altijd beter, maar ik klaag niet.

[ivob]

Zelfde vaststelling (al is de export richting net beperkt tot de helft gezien export naar EV accu veel meer opbrengt in €).
Anderzijds koop ik sinds de tweede week van februari al niets meer in van het net en zal dat zo blijven tot de jaarlijkse afrekening in oktober en is de inkoop in december en januari beperkt tot een 15 tot 20% van het verbruik.
Op jaarbasis moest ik nog een 7,1% inkopen (cijfers tot op heden).

En idd niets om over te klagen. Integendeel.
Investeringen hebben nu eenmaal recordjaren en jaren met minder winst. Maar zelfs een kleinere winst is niets om over te klagen. Dat zou ik alleen moeten doen wanneer ik maandelijks mijn spaargeld richting derden zou moeten sturen zonder enig rendement in return.

[Data technicus]

Het zal er toch aan zitten komen. Wat ik al die jaren al zei maar niemand die het wou geloven.

Moet je binnenkort betalen om overtollige stroom van zonnepanelen op het net te zetten? “De situatie is onhoudbaar”

https://www.hln.be/binnenland/moet-je-b ... ~a6bb0a92/

[ivob]

Wanneer je moet betalen om energie op het net te zetten is dat een gevolg van je eigen keuzes.
Niets zo gemakkelijk om- indien betalend - geen energie richting net te sturen.
Je moet er uiteraard wel zelf iets voor doen en niet wachten tot de goede fee dat voor jou komt doen.

Steeds dezelfde link bij herhaling in verschillende topics en in verschillende fora onder verschillende avatars blijven herhalen gaat daar niets aan veranderen. Of het zou moeten zijn dat het enige indruk maakt bij personen gevoelig voor FUD.

Wanneer je jaren na elkaar hetzelfde blijft herhaling wordt met de jaren de kans ook groter dat het vroeg of laat ook eens die kant zal opgaan. Ook geen kunst aan.
Dat is hetzelfde zoals keer op keer blijven herhalen dat vroeg of laat salariswagens wel eens minder voordelig zullen worden tot afgevoerd of er ergens in Vlaanderen wel eens een haalbare en niet betaalbare waterbom tot ontploffing zal komen en dan fier poneren dat je het "voorspeld" had.
Wie een beetje slimmer is maakt gebruik van de voordelen zolang ze voor handen zijn en verlegd zijn initiatieven bij wijzigende omstandigheden. De grootste benadeelden zijn zij die nooit iets doen in de vrees dat vroeg of laat hun "voorspellingen" eens zouden uitkomen. Ze missen immers keer op keer ieder voordeel en dan blijft alleen over dat ze vroeg of laat eens gelijk kregen maar ook niet meer dan dat.

Ter info: vooralsnog krijg je nog 24/7 altijd geld voor iedere kWh die je kan injecteren ipv er voor te moeten betalen.

[pfuhu]

Inderdaad niets zo simpel om dat te voorkomen. Ofwel zorgen dat je omvormer terugschakelt (en je niet teveel produceert), ofwel de elektriciteit verstoken (niets zo gemakkelijk als dat). Kan niet de bedoeling zijn, maar is wat er hier zal gebeuren op de dag dat ik moet betalen om op het net te plaatsen (als de batterij en EV vol zijn).

[Argon]

Elektrisch verwarmingstoestel overdekt buiten zetten en schakelen met Home Assitant bij teruglevering.

[ivob]

Kan allemaal.
Maar economisch relevanter is terugleveren wanneer de energieprijs positief is en afnemen wanneer deze negatief is.
Dan heb je zelfs een win-win situatie.
Heb je uiteraard wel al een digitale meter voor nodig maar ook die krijg je op eenvoudige vraag (tot op heden) gewoon gratis geplaatst. deed je dat tijdig kreeg/krijg je er zelfs nog een handvol extra cash bovenop.
Je kan uiteraard ook altijd er nog voor kiezen om zo lang mogelijk de analoge meter te behouden en braafjes periodiek het capaciteitstarief, het prosumententairef en eventueel het onbalanstarief te betalen.
Andere keuzes, andere gevolgen.

[Dizzy]

Aan elk nadeel zit ook een voordeel, wist een nummer 9. Het zou het nut en rendabiliteit van andere oplossingen zoals opslag interessanter maken.

[DarkV]

Elektrisch verwarmingstoestel overdekt buiten zetten en schakelen met Home Assitant bij teruglevering.

Je kan ook terug cryptovaluta gaan minen Hier gaat het momenteel voor het grote deel terug netjes in de EV.

[Argon]

Ik heb momenteel nog geen EV en een batterij is voor mij persoonlijk nog altijd niet interessant.

Stel dat je effectief op een bepaald moment moet betalen om uw overtollige opbrengst op het net testenen, kan je de verbinding tussen de omvormer en de zekeringkast op een veilige manier verbreken zodat je geen teruglevering hebt of zou de omvormer hier niet mee overweg kunnen?

[ivob]

Uiteraard kan een omvormer daarmee overweg.
Iedere omvormer moet op ieder ogenblik zichzelf immers hardwarematig van het net kunnen afschakelen wanneer dat net niet meer beschikbaar is.
Hou er wel rekening mee dat wanneer je de omvormer volledig uit zet je vanaf dat ogenblik ook geen zonne-energie meer produceert voor je eigen woning en alles tegen volle prijs van het net gaat importeren.

Maar zo ver is het nog niet.
Je moet je niet nodeloos laten opjagen door de FUD brigade.

[DarkV]

Maar zo ver is het nog niet.
Je moet je niet nodeloos laten opjagen door de FUD brigade.

Voor zover ik weet is de situatie in Nederland ook totaal anders... daar kan men ook nog altijd salderen (terugdraaiende teller) en is het enkel zo dat wanneer boven een bepaalde hoeveel gaat dat men moet betalen (en zelfs initieel heel wat meer krijgt voor de injectie dan de flutcenten die we hier krijgen). Ook in Nederland dus voor zover ik weet veel geroep voor weinig.