Oekraïne

[Petrikske]

Het is niet omdat rechts aan een opmars bezig is dat dit snel voor problemen zal zorgen voor UA, kijk maar wat NL geeft (nu), Italie idem.
Meloni en Zelensky lijken het goed met elkaar te kunnen vinden, ik voorzie eerder problemen met Fico en Orban, al lijkt die laatste weer te insinueren dat hij niet langer wil gaan dwars liggen.

Er is veel onrust in Rusland nu vooral bij de hoge middenklasse,..

Als de roebels beginnen te smelten, benieuwd wat de winter nog mag brengen.

[heist_175]

Meloni is slimmer dan Salvini, dat is zeker.
Maar hoe meer Rusland-lievende partijen aan de macht komen, hoe minder slagkracht Europa zal hebben in Oekraïne, of slagkracht kan leveren aan Oekraïne.

[Petrikske]

Goed punt Heist, al blijven voorlopig nog geld en materieel overmatig richting UA vloeien en hopelijk blijft dat nog een tijd zo.

Betreffende de standpunten van Orban, deze zorgen ervoor dat Hongarije niet langer word voorzien van gevoelige informatie van de navo die andere landen wel krijgen.
En zo worden er oplossingen gezocht voor elke dwarsligger tot hij of zij na een tijdje (hopelijk) overstag zal gaan.

Volgens Seoel zou Noord-Korea al 10.000 shipping containers in totaal bevattende 5 miljoen artilleriegranaten aan de Russen hebben geleverd. (zijn wel heel hoge cijfers dus misschien met enkele korrels zout te nemen)

De Azov Brigade staat na 10 jaar niet langer op de US zwarte lijst en kan vanaf nu US wapentuig krijgen.

[heist_175]

En zo worden er oplossingen gezocht voor elke dwarsligger tot hij of zij na een tijdje (hopelijk) overstag zal gaan.

Maar op een zeker moment zijn er zoveel dwarsliggers, dat we nergens nog geraken natuurlijk.

Enkele dagen geleden de herdenking van D-Day, in dorpjes waar de nieuwe fascisten 30% en meer halen.
Pijnlijk.

[woutervh]

De Azov Brigade staat na 10 jaar niet langer op de US zwarte lijst en kan vanaf nu US wapentuig krijgen.

En dit moeten we een goeie zaak vinden? Onder het motto de vijand van mijn vijand is mijn vriend waarschijnlijk?

Het Regiment Azov begon in mei 2014 als een neonazistische paramilitaire militie.

Meermaals wordt het bataljon beschuldigd van mensenrechtenschendingen, het vermoorden van onschuldigen, verkrachtingen, gewelddadige aanvallen op Roma en LHBTQ, uiten van antisemitische opmerkingen en plotseling verdwijnen van personen.[8][9] Daarnaast roepen ook de Nazi symbolen die de beweging hanteert vragen op.
Ook de doelen die de beweging heeft roepen kritiek op:
"Oekraïne moet de blanke Slavische rassen leiden in een laatste kruistocht tegen de door Joden geleide Untermenschen”.

[ivob]

De Azov Brigade staat na 10 jaar niet langer op de US zwarte lijst en kan vanaf nu US wapentuig krijgen.

Niets nieuws onder de zon.
In de geopolitieke strategie doet de overtuiging van hun pionnen er niet zo toe.
Ze hebben ook de Taliban en zowat elk ultra rechts regime dat het - opgepast, eufemisme - niet zou nauw nam met welke mensenrechten dan ook - van het nodige wapentuig voorzien.

[Petrikske]

Niet schieten op de pianist hé Wouter, het is net vanwege de details die je geeft dat ik het belangrijk genoeg vond om de info te delen.
In ieder geval een stevige draai die de US maakt, en een gevaarlijk precedent voor het ogenblik wanneer die oorlog ooit stopt.
Wie weet waar gaan al die wapens nog gebruikt gaan worden in 'vredestijd' ,een bange gedachte.

Ze hebben ook de Taliban en zowat elk ultra rechts regime dat het - opgepast, eufemisme - niet zou nauw nam met welke mensenrechten dan ook - van het nodige wapentuig voorzien.

Diezelfde Taliban nu kind aan huis in het Kremlin en naar alle waarschijnlijkheid spoedig geschrapt van de lijst van terroristische organisaties.
Het kan verkeren..

Poetin heeft opnieuw aangegeven vredesgesprekken te willen opstarten, al is het pakket voorwaarden niet mis.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/06/14 ... het-vuren/
De vredestop die morgen van start gaat in Zwitserland en waaraan 90 landen en organisaties deelnemen zal er zeer zeker niets mee te maken hebben.
Volgende week misschien nog eens dreigen met kernwapens en dan is de maand juni ook weer bijna voorbij.

[Dizzy]

Ze hebben geen kernwapens nodig, wij hebben de doelwitten al geplaatst, de Russen moeten er maar per ongeluk een bom op laten vallen. Momenteel zijn de oefeningen bezig.

[ivob]

Volgende week misschien nog eens dreigen met kernwapens en dan is de maand juni ook weer bijna voorbij.

Yep, niet dat daar één Oekraïner beter van geworden is noch Rusland van zijn initiële plannen heeft doen afzien.
Voor de liefhebbers van wargames op veilige afstand uiteraard geen punt.

Weinig oorlogen eindigen in een onvoorwaardelijke overwinning door een zijde maar worden meestal beslecht via onderhandelingen en toegevingen. Zelfs een (tijdelijke) onvoorwaardelijke overwinning leidt op termijn niet tot de eindoverwinning.
"Rode lijnen" worden zelden gerespecteerd en bij overschrijding leiden ze alleen maar tot nog meer escalatie en opbod uitgaande van weerszijden.
Verwacht ook niet dat het er in tijden van oorlog "eerlijk" aan toegaat en dat de vijand, wie dat dan ook mag zijn, het overschrijden van welke zelf getrokken rode lijn dan ook gaat respecteren omdat wie dan ook dat gewoon een eerlijk uitgangspunt vindt.

Dat men een oorlog kan stoppen door te stellen dat de andere partij maar gewoon zijn biezen moet pakken en dat men dan kan verder doen alsof er niets is gebeurd getuigt alleen maar van een verregaande naïviteit.
Zoals we nu al geruime tijd in de feiten kunnen vaststellen is dat geen oplossing.

[Dizzy]

We zijn nog altijd aan het wachten op de Russische toegevingen en het zal nog even duren vrees ik

En ja, men kan best een oorlog stoppen door de biezen te pakken, dat is ook de snelste manier bleek uit diverse voorbeelden uit de geschiedenis... maar dan moet men ook toegevingen doen op vlak van ego en andere waanbeelden. Rusland kan morgen de oorlog stoppen. Dat betekent niet dat men kan doen alsof er niets gebeurd is maar wel een einde aan deze oorlog. Een agressor kan echter terugkeren en ook dat bewezen de Russen in Oekraïne.

[ivob]

Een herhaling dus van dezelfde plaat die al bijna twee jaar blijft hangen.
Wanneer je steeds hetzelfde blijft herhalen is het niet te verwonderen dat het resultaat van je "uitgekiende strategie" dan ook hetzelfde blijft. Sommigen - en niet de minsten - zouden dat eerder als waanzin omschrijven.

Wonderlijk dat ze daar in Oekraïne zelf nog niet op gekomen zijn.

[woutervh]

Wie weet waar gaan al die wapens nog gebruikt gaan worden in 'vredestijd' ,een bange gedachte.

Zelfde idee had ik indertijd in Irak. Hoera en gejuich toen dat stelletje ongeregeld de wapenopslagplaatsen had kunnen veroveren. What can possibly go wrong...
10 jaar later hadden we IS...

[Petrikske]

Dat men een oorlog kan stoppen door te stellen dat de andere partij maar gewoon zijn biezen moet pakken en dat men dan kan verder doen alsof er niets is gebeurd getuigt alleen maar van een verregaande naïviteit.
Zoals we nu al geruime tijd in de feiten kunnen vaststellen is dat geen oplossing.

Voorstellen om op te hoepelen is inderdaad naïef, de enige oplossing is het feit dat de agressor zelf tot het besef moet komen
dat het sop de kool niet langer waard is om welke reden dan ook, ook daarvan zijn genoeg voorbeelden in de recente geschiedenis.
Heden ten dage zijn oorlogen amper tot niet meer te winnen door de bereidheid tot medewerking van 'buren' of andere landen om bepaalde belangen te verdedigen.
Maar zolang Poetin niet tot dat besef wil komen blijven de barbaarse wreedheden tegen vooral onschuldige burgers verder gaan.
Zijn die burgers het spuugzat? Komen ze massaal op straat om te protesteren tegen Zelensky voor de offers die ze dagdagelijks brengen?
Ik zie geen protesten in Kiev, Lviv of enig andere stad in Oekraïne.
Daar zou trouwens nog altijd de oplossing kunnen liggen, wie is het als eerste spuugzat en komt in gevaar van lijf en leden op straat om zijn of haar ongenoegen te uiten.
Daar zou een mogelijke sleutel tot oplossing kunnen liggen.
En tot die tijd blijft het geld, het bloed en de wapens...vloeien.

[heist_175]

We zijn nog altijd aan het wachten op de Russische toegevingen en het zal nog even duren vrees ik

Ik lees links en rechts dat er problemen zijn bij Gazprom en dat Poetin nu via-via de opdracht geeft om te temporiseren.
We zullen de komende dagen zien of dat bewaarheid wordt.

[ivob]

Ik zie geen protesten in Kiev, Lviv of enig andere stad in Oekraïne.

Ha, goed nieuws om vanuit een ooggetuigenverslag te vernemen dat Oekraïnse burgers zich nog altijd massaal en vrijwillig opgeven om naar het front te vertrekken en niet dat wie de middelen heeft al lang de biezen heeft gepakt om vervolgens de eigen grenzen westwaarts over te steken met doorgaans maar weinig intentie om nog terug te keren en de talrijke strijdwilligen niet door ronselaars van de straat geplukt moet worden om onder protest richting front gestuurd te worden.

[Dizzy]

Dat was voor Rusland altijd al het geval en ook een reden waarom ganse regio's zich afgescheurd hebben, waaronder Oekraïne

Merk ook op hoe weinig oostwaarts trekken, toeval?

[ivob]

Nee, dat is geen toeval maar een keuze die men daar (noodgedwongen) maakt.
En die keuze zal de beslissende slagkracht van Oekraïne er niet op verbeteren.
En de keuze van het Westen om alleen geld en wapens richting Oekraïne te sturen ook niet.
Het enige wat men daarmee bereikt is dat men persoonlijk zelf langer buiten schot blijft ten koste van de levens van de bevolking van Oekraïne.
Door veilig langs de kant wat te staan roepen dat Rusland maar moet vertrekken van waar het kwam en dat de problemen voor de Oekraïner dan spoedig opgelost zijn hebben ze ginder al bijna twee jaar geen boodschap.
Het getuigt er alleen maar van dat men, mijn opinie, in het westen doorgaans maar weinig voeling heeft met wat een oorlog ter plaatse werkelijk aanricht.
Vergelijkbaar met "het applaus" voor de gezondheidszorg tijdens de Covid-19 crisisi: even in de handjes klappen om zonder zichzelf veel moeite te moeten getroosten louter in woorden de solidariteit te betuigen en daarna terug over naar de orde van de dag (en dat lijken binnenkort vooral nog meer besparingen te zijn in dezelfde eerder zo "geprezen" sector).

[Petrikske]

We zijn nog altijd aan het wachten op de Russische toegevingen en het zal nog even duren vrees ik

Het is op korte tijd de 2é keer dat de Russen aangeven om de tafel willen gaan, ofwel zijn het politieke spelletjes om een invloed te kunnen uitoefenen op 'twijfelaars' ofwel is er meer aan de hand in Rusland.
Zaken waar we helemaal geen zicht op hebben.

Afgelopen nacht werd Rusland opnieuw aangevallen met een 100-tal UAV's ,'tit for tat'
blijft dus gewoon doorgaan.

Volgens Stoltenberg staan er in verschillende navo lidstaten ondertussen 500.000 mensen in hoge paraatheid klaar.
Aanmaak van munitie word heel sterk opgevoerd, nieuwe wapen en munitiefabrieken worden opgetrokken.
Nadat eerst oude rommel richting UA is gegaan word het stilaan tijd om moderner tot zelfs gloednieuw spul in te zetten.
Het grote Russische offensief in Kharkiv is met een grote sisser en met hele grote verliezen tot gevolg als een nachtkaars uitgegaan.

Denken dat er snel een toegeving of overgave zal volgen lijkt me een naïeve gedachte.

Ondertussen is er een vertaling van de 1u. lange speech die Poetin heeft gegeven daags voor de start van de vredestop in Zwitserland.
Het is een dijenkletser geworden, ik zal er niet over uitweiden alhoewel...
Zal deze nog meegeven..

"Rusland wil opnieuw betrekkingen aanknopen met Europa maar de Amerikanen zouden zich wel moeten terugtrekken uit Europa"

Botox bijwerkingen?

Door veilig langs de kant wat te staan roepen dat Rusland maar moet vertrekken van waar het kwam en dat de problemen voor de Oekraïner dan spoedig opgelost zijn hebben ze ginder al bijna twee jaar geen boodschap.

Wat zijn de opties als er steeds opnieuw dreigementen worden geuit om kernwapens in te zetten?
Gelukkig dat we nog regeringsleiders hebben die hun hersenen gebruiken misschien?

Vergelijkbaar met "het applaus" voor de gezondheidszorg tijdens de Covid-19 crisisi: even in de handjes klappen om zonder zichzelf veel moeite te moeten getroosten louter in woorden de solidariteit te betuigen en daarna terug over naar de orde van de dag

Dat heb ik altijd gatachterlijk gevonden.
Het spel zat reeds op de wagen toen het zorgpersoneel een extra bonus ging krijgen, een bonus waar weinig van overbleef na aftrek.

[ivob]

Wat zijn de opties als er steeds opnieuw dreigementen worden geuit om kernwapens in te zetten?
Gelukkig dat we nog regeringsleiders hebben die hun hersenen gebruiken misschien?

Hierbij geef je dus gewoon aan onder de indruk te zijn van de bedreigingen geuit door Poetin en geen daadwerkelijke steun te willen verlenen aan wie je nu al bijna twee jaar je "onvoorwaardelijke" steun betuigt?
Nou, dat onvoorwaardelijk houdt dan blijkbaar op bij het feit dat het goed is zolang je zelf geen enkel feitelijk risico loopt maar tijd kan blijven rekken door anderen wat geld en materiaal toe te stoppen waardoor zij als enige echt risico lopen.
De ware klavierridders ten voeten uit.

Wat gaan die 500.000 dan doen? Propaganda voor de eigen achterban verkopen?

Dat heb ik altijd gatachterlijk gevonden.

Maar nu doe je bij de Oekraïne crisis niet anders => voortdurend wat vrijblijvend roepen (Poetin rol uw matten of we zien je niet meer graag Boe! boe! ) en op aangeven van Rusland al maanden achter de feiten aanhollen en vooral het risico niet willen lopen zelf iets te moeten doen laat staan zelf enig risico te lopen.
Brrr, neen, dat is meer iets voor de Oekraïners.

Wil je niet met voldoende slagkracht en overtuigend vechten is er maar één optie en dat is streven naar een onderhandelde oplossing ook al kost dat ook iets.
De meeste mensen hechten uiteindelijk nog altijd meer aan hun eigen leven dan aan een stuk grond.
Het is uitermate heel makkelijk om zonder enig risico te lopen te stellen dat ze dat stuk grond - ver van je eigen bed gelegen - tot de dood erop volgt moeten verdedigen omdat je daar zelf maar weinig zin in hebt.

[Petrikske]

Wat ik denk of voel hoeft niemand te interesseren en ik hoef ook tegen niemand ook maar enige verantwoording af te leggen wegens het simpele feit dat ik ben wie ik ben en op gewichtige schaal is dat een.. niemand.

Het is aan andere mensen om die beslissingen nemen, mensen waarvoor we nog maar net in het stemhokje hebben gestaan om hen waarvan we hopen dat ze verkozen worden doen wat ze moeten doen om hun kiezers en non kiezers zo goed als mogelijk bij te staan en te beschermen bij calamiteiten.

Dat is mijn mening daarover en wat enig ander klaviervirtuoos daar ook maar over mag denken kan echt aan m'n achterste roesten.

[ivob]

Aha ja, verschuiven van de verantwoordelijkheid en de oplossingen naar "danderen".
Daar stopt tegenwoordig zowat iedere discussie en meningsverschil mee.
Wordt stilaan redelijk pathetisch.

[Petrikske]

Kijk eens in de spiegel.

[ivob]

Done en ik zag niemand die vandaar wil dat danderen voor mij het vuile werk moeten gaan opknappen noch hun leven voor mij moeten gaan riskeren. Wanneer ze daar zelf achter staan moeten ze dat zelf beslissen en vooral doen. Van mij mogen ze ook per direct naar de onderhandelingstafel en ingaan op de voorstellen van Putin.
Ik eis niet dat ze blijven vechten uit angst dat ik dat dan iets later in hun plaats moet gaan doen. Wanneer dat het resultaat is en Putin is zo gek om de nato grenzen te overschrijden zal ik niet aarzelen om weerwerk te bieden. Ik heb daar geen angst voor.
Maar iemand anders zijn oorlogje, en al zeker niet op aangeven van een tweedertangsacteur, ga ik niet voeren. Dat is de keuze van diegenen die daar willen achteraan lopen.

[Petrikske]

Nu ga ik even wandelen met de hond.

[ivob]

Die korte termijn "oplossing" lag voor de hand.
Wanneer het er echt op aan komt de biezen pakken en de boontjes door "danderen" laten doppen.
Niets nieuws.
Is al twee jaar de voorkeur strategie van het "vrije" westen.

[Dizzy]

Nee, dat is geen toeval maar een keuze die men daar (noodgedwongen) maakt.
En die keuze zal de beslissende slagkracht van Oekraïne er niet op verbeteren.
En de keuze van het Westen om alleen geld en wapens richting Oekraïne te sturen ook niet.
Het enige wat men daarmee bereikt is dat men persoonlijk zelf langer buiten schot blijft ten koste van de levens van de bevolking van Oekraïne.
Door veilig langs de kant wat te staan roepen dat Rusland maar moet vertrekken van waar het kwam en dat de problemen voor de Oekraïner dan spoedig opgelost zijn hebben ze ginder al bijna twee jaar geen boodschap.
Het getuigt er alleen maar van dat men, mijn opinie, in het westen doorgaans maar weinig voeling heeft met wat een oorlog ter plaatse werkelijk aanricht.
Vergelijkbaar met "het applaus" voor de gezondheidszorg tijdens de Covid-19 crisisi: even in de handjes klappen om zonder zichzelf veel moeite te moeten getroosten louter in woorden de solidariteit te betuigen en daarna terug over naar de orde van de dag (en dat lijken binnenkort vooral nog meer besparingen te zijn in dezelfde eerder zo "geprezen" sector).

Noodgedwongen inderdaad naar het westen want in het oosten deugt het blijkbaar niet

Bwah, de Russen die gaan lopen zijn om niet te moeten gaan vechten tellen ook mee. Het valt op dat men moet gaan rekruteren in afgelegen gebieden of criminelen inzet of privémilities met voorhamers. Vreemd toch dat mensen daarvan gaan lopen.

Je moet wel kiezen, enerzijds speel je de vredesduif en pleit je voor onderhandelingen maar als we geen troepen sturen is het ook niet goed, wat wil je dan?
Het klopt dat Oekraïne niet enkel voor Oekraïne vecht want eens deze domino gevallen is het op naar de volgende, net zoals de vorige keren. DAAROM gaat er geld en materiaal naar Rusland. Geen zinnig mens vertrouwt die Russische agressor nog. Landen maken zich klaar maar dat vraagt tijd en door Oekraïne te steunen kopen we die tijd.

Geef toe, we kunnen verder doen in dit opbod maar dan verkies ik toch het scenario van vrijwillige terugkeer naar Rusland, als toegift mogen ze al hun Russisch gezinden meenemen, we subsidiëren zelfs de strik er rond

En jij roept hier even hard achter uw klavier.

[ivob]

Geef toe, we kunnen verder doen in dit opbod maar dan verkies ik toch het scenario van vrijwillige terugkeer naar Rusland, als toegift mogen ze al hun Russisch gezinden meenemen, we subsidiëren zelfs de strik er rond

Na twee jaar is je euro blijkbaar nog niet gevallen maar het ziet er na al die maanden nog altijd niet naar uit dat Rusland rekening wil houden met "jouw" voorkeuren en keuzes.

Mijn opties lijken me nogal duidelijk: de vijand van de vijand is niet automatisch mijn vriend. Rusland noch Oekraïne behoren tot mijn vrienden. Oekraïne is een voormalig oostblokland en als het er op aan komt, mijn mening, geen haar beter dan de Russen (cfr. de Taliban en zowat elk regime in het verleden met wapens gesteund door het westen).
En wie persoonlijk die mening niet is toegedaan kan dan maar beter tonen dat "vriendschap" meer is dan wat woorden en geld in het polleke duwen om verder vooral zelf gerust gelaten te worden.
Wie vindt dat Oekraïne plots wel een bondgenoot is zou dan maar beter zijn vrienden daadwerkelijk gaan helpen en ze in mankracht gaan versterken. Want aan onvoldoende bemande wapens heb je ook niet veel.n

Mijn grens is in de eerste plaats België (daar woeden al genoeg gewapende conflicten die onder controle dienen gebracht te worden), de EU en bij uitbreiding de nato-grenzen. Full stop.
Bij mijn weten zijn de nato grenzen nog niet overschreden?
En, zoals ik al schreef, wanneer Putin of wie dan ook zo gek is die lijn gewapend te overschrijden is het voor ons tijd om in actie te komen. Wordt uiteraard met de dag moeilijker wanneer je al bijna alles hebt weggegeven, het geld op is en je op de ultieme daadwerkelijke steun wil bijven rekenen van een natie die zelf met de dag gekker gedrag begint te vertonen en het risico loopt binnenkort geleid te worden door een halve zombie of een oranje clown.

Mijn optie is NIET dat Oekraïne een bondgenoot is die ik hier tot het einde moeten steunen en ten koste van vele levens. Wat kan mij die paar lappen stukgeschoten land schelen.
Mijn mening is ook dat Oekraïne zich tegen invallen van wie dan ook mag verdedigen, mag onderhandelen en daarbij land opgeven, proberen te vechten tot de laatste man, whatever,...... Dat is hun keuze en daar heb ik me niet in te mengen.
Dat Rusland daarna zonder enige twijfel Polen etc. zou binnenvallen en veroveren is tot op heden niets meer dan een opinie en wilde veronderstelling. Wie levens wil opofferen op basis van wilde veronderstellingen moet dat vooral doen maar dan liefst eerst zijn eigen leven en niet afschuiven op danderen.

Tot op heden volg ik dus gewoon mijn mening en moet ik niet vanachter mijn klavier komen om richting Oekraïne te trekken.
Dat laat ik over aan diegenen die vinden dat het waard is om daarvoor levens op te offeren maar voeg dan ook de daad bij het woord ipv af te schuiven op danderen en te vervallen in goedkope semantische spelletjes.
Andere uitgangspunten met andere gevolgen.

Wanneer grondgebied van de NATO dient verdedigd te worden zal ik bij de eersten zijn om de woorden in daden om te zetten. Net zoals ik dat trouwens de jaren ervoor ook al meermaals in daden deed. Niets onvertrouwd voor mij noch mijn naaste familie dus.
Net zoals ik dat tijdens Covid-19 en tijdens de laatste en komende verkiezingen ook al deed en zal doen. a

In deze heb ik dus maar weinig lessen te krijgen van wie dan ook.

Ook gek dat dezelfde mensen die enerzijds voor het hartstochtelijk verdedigen van de grens van Oekraïne zijn en het volkomen normaal vinden dat mensen voor geweld richting westen vluchten er anderzijds geen probleem mee hebben om te stemmen op partijen die tegen immigratie en oorlogsvluchtelingen vanuit een andere regio zijn noch voorstander om naar die andere regio's miljarden aan geld en wapens te sturen voor hun "verdediging" en "heropbouw".
Hypocrieter wordt het niet.

[Dizzy]

Dat Rusland naar mij zou luisteren is nooit mijn ambitie geweest. Ik zeg gewoon dat het voor iedereen beter zou zijn indien ze hun biezen zouden pakken. Dat ze dat niet doen wijst enkel op de wil om agressor te zijn en dus blijven.

Dat Oekraïne geen heiligen zijn speelt geen rol, ze worden wederom aangevallen door dezelfde agressor die daarbij ook ons bedreigt. Oekraïne krijgt om die reden onze steun.

Er is al meermaals gezegd dat het geld een steun is voor Oekraïne maar dat troepen sturen en zelf gaan vechten pas een echte escalatie is. Mochten wij even agressief handelen dan stonden daar inderdaad al EU-soldaten in de loopgraven. Zou dat een verbetering zijn? Ik betwijfel het. Het is bovendien een tegenspraak, enerzijds de vredesduif maar anderzijds verwijten dat men niet gaat vechten of de boel laat escaleren.

De reden van de steun is dat de NATO-grens ook de grens blijft. Wie is er opgeschoven in onze richting met bruut geweld? Juist. De steun is om de NATO grens te beschermen en Rusland zo lang mogelijk tegen te houden opdat we zelf kunnen versterken mochten ze nog gekkere plannen bedenken.

En neen, niet alles is al gegeven, integendeel.

Helaas leert de geschiedenis dat bedreigingen niet altijd zo loos zijn. Destijds dacht men ook dat Hitler zou stoppen, een zware inschattingsfout. Landen die geen NATO-lid wilden zijn hebben zich al bedacht, allemaal door deze agressie. Zijn ze gek of hebben ze geleerd uit het verleden?

Inderdaad Oekraïne doet wat ze willen en we stellen vast dat ze na 2 jaar nog altijd niet terug richting Rusland willen, vreemd toch.

Tja, oproepen om gewoon hun land af te geven vanachter uw klavier is dan ineens wel heldhaftig, I don't think so. Neen, mensen die hopen dat deze gek terug naar huis keert, daar is blijkbaar een probleem mee. Soit, alles is goed om de Russische agressor goed te praten of in zijn voordeel vredesplannen te oreren die in feite verkapte overgaves zijn. Een oplossing die voordien al geen oplossing bleek en enkel tot nieuwe agressie heeft geleid.

Een tip, wil je geen lessen, deel ze dan ook niet uit en zeker niet aan mensen die vechten tegen een agressor. We hebben mensen die de lessen uit het verleden onthouden hebben en anderen die ze nog eens willen herhalen.

[Petrikske]

Van mij mogen ze ook per direct naar de onderhandelingstafel en ingaan op de voorstellen van Putin.

Ja dat zou voor jou en Poetin de gemakkelijkste oplossing zijn inderdaad, gewoon ingaan en toegeven aan de eisen van een dictator zodat hij nadien weer kan aansterken om dan binnen enkele jaren opnieuw toe te slaan om het volgende deel in te nemen.
En Oekraïne heeft niets in te brengen natuurlijk, dat zijn geen vredesgesprekken maar eerder het mes op de keel zetten, een onvervalste dictatuur.

Wil je niet met voldoende slagkracht en overtuigend vechten is er maar één optie en dat is streven naar een onderhandelde oplossing ook al kost dat ook iets.

Onderhandelen is water bij de wijn doen, geven en nemen, hetgene wat Poetin wil is alles of niets.
Kan je bezwaarlijk onderhandelen noemen.

Done en ik zag niemand die vandaar wil dat danderen voor mij het vuile werk moeten gaan opknappen

Het is nog steeds Oekraïne dat aangeeft hun eigen boontjes te willen doppen, ze vragen enkel het nodige gereedschap om die klus te kunnen klaren.
Ik heb me daar ook niet mee te bemoeien, maar niets zal me weerhouden om mijn gedacht daarover te ventileren.
Past dat dusdanig niet in jou winkel dan zal me dat echt een zorg wezen, ik heb nu eenmaal het recht op mijn mening en daar ga jij niets aan veranderen wat voor prikken onder de gordel of persoonlijke aanvallen je ook blijft bekokstoven.

Die korte termijn "oplossing" lag voor de hand.

Achteraf bekeken wel, maar dat is praat na de vaak en lekker makkelijk en al zeker vanachter het klavier.

Is al twee jaar de voorkeur strategie van het "vrije" westen.

Jij weet heel goed dat het 'vrije westen' geen kogel had als het ware om aan z'n kont te krabben en dit door de jarenlange besparingen.
Wat ze doen sinds het conflict in Oekraïne is tijd kopen, tijd om opnieuw van 0 te beginnen en die aanzet tot omslag heeft veel te lang geduurd en heeft vele duizenden levens gekost, en dat is door en door triest.
Bloed dat eigenlijk wel gedeeltelijk aan vele politieke beleidsmensen hun vingers kleeft ook al is dat vermoedelijk ongewild.
Toen WWII in volle gang was maar de US nog geen betrokken partij was kwamen er aldaar vele duizenden mensen op straat
die Amerika niet wilde laten participeren, wat als de overheid daadwerkelijk de andere kant hadden opgekeken zoals Trump nu wil doen eenmaal verkozen?

Bwah, de Russen die gaan lopen zijn om niet te moeten gaan vechten tellen ook mee. Het valt op dat men moet gaan rekruteren in afgelegen gebieden of criminelen inzet of privémilities met voorhamers. Vreemd toch dat mensen daarvan gaan lopen.

Niet vergeten dat ze reeds massaal in Afrikaanse landen gaan ronselen met de belofte van 2000$ maandelijks en een Russisch paspoort op het einde vh contract.
Ondertussen zijn ze ook begonnen met het ronselen van vrouwen in de Russische gevangenissen, en er zouden toch heel wat bereid zijn om hun handtekening te zetten, maar echt vreemd te noemen is dat niet als we weten wat voor levensstandaard er is in die gevangenissen.
Wel benieuwd wat dit aan het front gaat geven al die vrouwen..

En jij roept hier even hard achter uw klavier.

Helaas pindakaas gaan door het vele getoeter de mooie aan het klavier ontsproten klanken grotendeels verloren.
Maar niemand is perfect en daar moeten we het dan maar mee doen.

Dat Rusland naar mij zou luisteren is nooit mijn ambitie geweest. Ik zeg gewoon dat het voor iedereen beter zou zijn indien ze hun biezen zouden pakken. Dat ze dat niet doen wijst enkel op de wil om agressor te zijn en dus blijven.

Mensen zouden eens wat meer naar Poetin moeten luisteren ipv hier hoog van de toren te blijven toeteren.
Hij heeft immers meermaals zijn plannen uiteen gezet en die waren glashelder, voorbereidingen daartoe zijn reeds lang aan de gang.
Je moet ze wel willen zien natuurlijk.

De reden van de steun is dat de NATO-grens ook de grens blijft. Wie is er opgeschoven in onze richting met bruut geweld? Juist. De steun is om de NATO grens te beschermen en Rusland zo lang mogelijk tegen te houden opdat we zelf kunnen versterken mochten ze nog gekkere plannen bedenken.

Altijd maar weer de navo als boosdoener en kwelgeest, en hoeveel kilometer 'navo landsgrenzen' heeft Rusland er ondertussen extra gratis en voor niets bijgekregen?

"2 halen = geen betalen"

Landen die geen NATO-lid wilden zijn hebben zich al bedacht, allemaal door deze agressie. Zijn ze gek of hebben ze geleerd uit het verleden?

Ze hebben geleerd uit het heden en uiteindelijk de stap durven zetten door het heden.
Dus in weze wat er ook nog moge gebeuren in Oekraïne, Rusland heeft zwaar verloren, heel zwaar.

Een tip, wil je geen lessen, deel ze dan ook niet uit en zeker niet aan mensen die vechten tegen een agressor. We hebben mensen die de lessen uit het verleden onthouden hebben en anderen die ze nog eens willen herhalen.

100% juist!
Wie had ooit kunnen vermoeden dat we na de corona pandemie waarin miljoenen mensen stierven (6,647,095) iemand zo gek genoeg was om de wereld opnieuw in een hel op aarde te herschapen.


Kinderen van Oekraïne ontvoerd naar Rusland werden terug gevonden op een adoptiewebsite waar ze worden aangeboden,
veelal geboortedatums en namen veranderd en geen melding van nationaliteit.
Website in kwestie https://usynovite.ru/

En met iemand die hiertoe toestemming heeft gegeven moet je om de tafel gaan zitten?
Hoe naïef de simpelen van geest..

Bij deze een woordje uitleg naar het 'waarom' van de gevoerde tactiek door de US en nee echt mooi is het niet.
In het kort komt het erop neer dat Rusland niet mag winnen in Oekraïne maar Rusland mag ook niet vernietigd worden.
Dit is al aan de gang vanaf het begin en ze doen dit nog steeds, zo wil Oekraïne een heleboel piloten laten trainen
voor de F-16 maar de US is niet zinnens om aan die vraag te voldoen, opnieuw een beetje geven zodat ze kunnen blijven vechten maar
een snelle overwinning kan niet met het weinige gegeven materiaal en opleiding.

[woutervh]

Er is een vredestop in Zwitserland. Hierbij is 1 van de strijdende partijen niet aanwezig. De insteek van een vredestop kan me ontgaan, maar als het doel is van zoveel mogelijk steun te vergaren om de strijd verder te zetten/te winnen, heeft dat imho weinig met vrede te maken...

[Petrikske]

Het doel van de conferentie is om de weg te plaveien naar een blijvende vrede in Oekraïne, alle deelnemende landen en organisaties gaan hun mening mogen geven hoe die blijvende vrede kan bereikt worden.

Allereerst Rusland: een van de twee strijdende partijen in deze oorlog, maar niet uitgenodigd voor de top. Zwitserland zegt dat het bereid was om dat wel te doen, maar dat de Russen hebben aangegeven "dat ze niet geïnteresseerd zijn in deelname". Daarom is geen uitnodiging gestuurd. Het Kremlin heeft de top "nutteloos" genoemd.

Ook China ziet daarom niets in de vredestop, die wordt georganiseerd in Bürgenstock, aan het Vierwoudstrekenmeer. Beijing zegt dat de top niet "voldoet aan China's voorwaarden". Zelensky sprak zijn teleurstelling uit over het ontbreken van de Chinezen en beschuldigde hen er ook meteen van druk te zetten op andere landen om de vredestop niet bij te wonen. Beijing ontkent andere landen aan te sporen om weg te blijven uit Zwitserland.

Bron: HLN


Aangaande het conflict zal daar eigenlijk niets bereikt worden, wel belangrijk is het signaal dat word uitgezonden richting het Kremlin.
En ja dat zal Poetin zenuwachtig maken, dat is wel duidelijk na alle berichtgeving van het Kremlin.

En verder.. voor de oorlog stond de telefoon in het Kremlin roodgloeiend, velen smeekten Poetin om geen oorlog te beginnen.
Het vervolg is gekend, het einde zal nog wel even op zich laten wachten jammer genoeg.

[Dizzy]

Punt is dat iedereen slachtoffer is van deze oorlog en dat hij beter gestopt wordt. Andere landen komen nu samen om te bekijken wat er kan gedaan worden om dat te bereiken. Het heeft er in ieder geval wel al voor gezorgd dat Rusland met een voorstel is afgekomen. Een schot voor de boeg want totaal onaanvaardbaar maar dat was dan ook de bedoeling. Waarschijnlijk gaat men verder met de duimschroeven aandraaien waardoor de zin om verder te doen afneemt. Blijkbaar is dat nog altijd niet voldoende om de agressor te stoppen dus moeten er andere dingen overeengekomen worden. Gisteren zei Lloyd Austin hetzelfde als wat ik al vertelde, Rusland kan per direct deze oorlog stoppen, mochten zij dat wensen. De opdracht van de top is zorgen dat ze dat wat meer wensen

[woutervh]

Het heeft er in ieder geval wel al voor gezorgd dat Rusland met een voorstel is afgekomen. Een schot voor de boeg want totaal onaanvaardbaar maar dat was dan ook de bedoeling.

Voorwaarden zijn volgens mij al sinds het begin duidelijk. En al even lang worden deze als onaanvaardbaar afgedaan... Heeft niets met deze 'vredes'conferentie te maken

[Petrikske]

Voorwaarden zijn volgens mij al sinds het begin duidelijk. En al even lang worden deze als onaanvaardbaar afgedaan... Heeft niets met deze 'vredes'conferentie te maken

Voorwaarden zijn al even glashelder als dat ze onaanvaardbaar zijn, maar dat is nu simpelweg de Russische manier van onderhandelen.

"niks beloven nog minder geven doet de zotten in vrede leven."

[Dizzy]

Het heeft er in ieder geval wel al voor gezorgd dat Rusland met een voorstel is afgekomen. Een schot voor de boeg want totaal onaanvaardbaar maar dat was dan ook de bedoeling.

Voorwaarden zijn volgens mij al sinds het begin duidelijk. En al even lang worden deze als onaanvaardbaar afgedaan... Heeft niets met deze 'vredes'conferentie te maken

Tja, je kan geef ons ons goesting en hou je bakkes als ernstige voorwaarden beschouwen maar anderen doen dat blijkbaar niet.

Probleem blijft dat niemand de Russen nog gelooft of vertrouwt en ze doen niets om dat te veranderen, integendeel.

[DarkV]

Maar nu doe je bij de Oekraïne crisis niet anders => voortdurend wat vrijblijvend roepen (Poetin rol uw matten of we zien je niet meer graag Boe! boe! ) en op aangeven van Rusland al maanden achter de feiten aanhollen en vooral het risico niet willen lopen zelf iets te moeten doen laat staan zelf enig risico te lopen.
Brrr, neen, dat is meer iets voor de Oekraïners.

Om het in de zorgcontext en Corona te houden zou jij precies liever de handdoek in de ring gooien want tegen Corona valt toch niet te winnen of zoiets ?

Het is voor ons eenvoudig praten vannachter ons klavier maar feit blijft dat Putin deze oorlog is begonnen door een souverein land binnen te vallen en hem inderdaad kan stoppen door gewoon; "Get the f.ck out of Ukraine". Al de rest is een beloning en aanmoediging van agressie tegen andere landen.

[Petrikske]

Er zijn dan altijd personen die nadat mensen nieuwsfeiten posten diezelfde uploaders een schuldgevoel proberen aan te praten door ze onder druk te zetten om het heft in eigen hand te nemen door strafbare feiten te gaan plegen in Oekraïne.
In Zwitserland is iemand aangehouden die 2 jaar heeft gevochten voor Oekraïne en die persoon loopt nu het risico op 3 jaar gevangenisstraf.
De vraag nu is of het onder druk zetten en mensen uit te dagen om de wapens op te nemen ook niet strafbaar is hier in Belgenland.
Dit is dan weer een zaak voor de bevoegde politiediensten om dergelijke praktijken onder de loupe te nemen.

[ivob]

Om het in de zorgcontext en Corona te houden zou jij precies liever de handdoek in de ring gooien want tegen Corona valt toch niet te winnen of zoiets ?

Euh, waar heb je het over?
Ik heb tijdens Covid-19 twee jaar lang bijna onafgebroken in een vaccinatiecentrum gewerkt.
Hoezo handdoek in de ring gooien?
De strijd tegen Covid-19 werd wel degelijk gewonnen.
Niet door de roepers langs de kant die beweerden (en zelfs nu nog beweren) dat Covid-19 een verzinsel was en de overheid zich daarin niet had moeten bemoeien en beter alles op zijn beloop had moeten laten.

Het is voor ons eenvoudig praten vannachter ons klavier

Ja dat was mijn punt.

maar feit blijft dat Putin deze oorlog is begonnen door een souverein land binnen te vallen en hem inderdaad kan stoppen door gewoon; "Get the f.ck out of Ukraine". Al de rest is een beloning en aanmoediging van agressie tegen andere landen.

Niemand ontkent dat Putin deze oorlog is begonnen.
De aanleidingen van die oorlog zijn wel iets complexer dan "Stoute jongen wat doe je nu? "Get the f*** out of here or...." .... ja, wat eigenlijk?

Maar hem even vragen zijn biezen te pakken op basis van een oneliner blijkt al geruime tijd geen effect te hebben.
Het getuigt dus van een onvoorstelbare naïviteit en/of cynisme om te veronderstellen dat hij dat op eenvoudige vraag van een UB'er of Youtuber gaat doen om deze een plezier te doen.
Het staat wel "stoer (voor wie beter weet => NOT) en streelt waarschijnlijk het ego van deze roepers dat ze zichzelf aan de goede kant van de geschiedenis zien staan zonder daarbij zelf enig risico te moeten lopen.

Wie achter zijn woorden staat en vindt dat Rusland een rode lijn heeft overschreden en dat hij of zij aan de kant van Oekraïne staat kan dan maar beter die rode lijn ter plekke gaan verdedigen ipv mondjesmaat wat materiaal naar ginder te sturen met als enig resultaat dat de wapenindustrie extra miljarden kan binnenrijven en de oorlog gewoon eindeloos blijft duren zonder enig significant resultaat.
Je staat - als land en als inwoners - achter de beslissing om Oekraïne daadwerkelijk te steunen zodat er een resultaat van doorslaggevend belang kan geboekt worden of je kan idd beter veroverde gebieden opgeven en een vrede onderhandelen waarbij het dagelijks moorden eindelijk stopt.
In het eerste geval geef je een duidelijk teken dat de getrokken grens je menens is en dat daar niet over te onderhandelen valt en dat je bereid bent je bondgenootschap in daden om te zetten ipv oeverloos gekakel.
Wat je nu doet is gewoon tijd rekken en symbolisch verzet waarbij je Rusland te kennen geeft dat we het niet leuk vinden wat ze doen maar dat we het ook niet echt menen met de grenzen die we stellen en dat wel al tevreden zijn dat Oekraïne iedere dag mensen opoffert voor ons en dat dit voor ons nog wel een tijdje zo mag verder gaan.

Wie het nu nog niet door heeft dat Oekraïne in zijn eentje die oorlog nooit kan winnen en dat de mate van de gegeven steun van de laatste twee jaar alleen voldoende is om amechtig tijd te rekken ten koste van duizenden doden (and counting) zal het idd nooit begrijpen.

Ofwel zet je - ten koste van opgave eigen comfort en inzet van eigen levens - door of je kan beter toegeven dat je het zelf niet ernstig meent en dat het dan ook niet ernstig is om daarvoor de levens van anderen dagelijks op het spel te zetten.
Of had je het nog niet door dat Rusland het wel ernstig meent en niet zo inzit met het opofferen van eigen levens, materiaal en comfort? Rusland is al geruime tijd overgeschakeld op een oorlogsindustrie en haar bevolking is het al geruime tijd gewoon om met minder comfort te leven en dit onder een strak geleide staat. Niets nieuws onder de zon daar. Hier komt men nog altijd niet verder dan een discussie of we nu 1 of 2% van ons comfort moeten opgeven om daar iets aan te doen en wie dat dan wel zou moeten gaan betalen of daardoor moet gaan inleveren.
Wie vindt dat vrijheid vooral niet teveel eigen inzet, geld, minder comfort,.... mag kosten moet al zeker niet willen dat anderen hun leven daarvoor dagelijks inzetten.

Het enige wat men tot nu toe heeft bereikt met Zelenski zijn kop zot te maken is dat er dagelijks Oekraïners het leven laten, de infra van dat land iedere dag meer aan gort geschoten wordt en Rusland (wie nu nog altijd denkt dat Poetin die oorlog in zijn uppie aan het voeren is heeft ze al helemaal niet meer op een rij) via de procedure van de processie van Echternach beetje bij beetje meer land inneemt.

Door als Westen niet tijdig noch voldoende in te grijpen zijn de opties zeer beperkt geworden.
Je kan nu "rustig" de tijd nemen om die regionale oorlog te laten escaleren, waar men trouwens al twee jaar mee bezig is, of te gaan onderhandelen en de gestelde grenzen van die onderhandeling strikt te verdedigen en dan bereid zijn daar voor de langere termijn een prijs voor te betalen. Die onderhandeling (in een onderhandeling zijn er steeds minstens twee partijen betrokken en niet één partij die, zoals Zelenski van oordeel daar gesteund in te worden door zijn "bondgenoten", op niets wil toegeven) zullen dan waarschijnlijk ook inhouden dat Oekraïne een soort neutrale bufferstaat wordt zonder deel uit te maken van de Nato noch van Rusland.
Deze oorlog rekken in de hoop dat Oekraïne deel zal gaan uitmaken van de EU en de Nato tegen Rusland zal op termijn alleen maar leiden tot een verder etterende escalatie met een zich steeds verder uitbreidende oorlog.

Een EU die denkt dat het zich steeds maar verder kan uitbreiden ten koste van anderen is op dat gebied al even gek als Rusland.
De EU is al geruime tijd overheen zijn grenzen van een verdedigbare expansie en is intern meer verdeeld dan ooit tevoren. Dat niet iedereen dat al door heeft is iets anders.
Ik heb wel een vermoeden dat ze daar in Rusland wel al even achter zijn.

[Funfile]

Je kan nu "rustig" de tijd nemen om die regionale oorlog te laten escaleren, waar men trouwens al twee jaar mee bezig is, of te gaan onderhandelen en de gestelde grenzen van die onderhandeling strikt te verdedigen en dan bereid zijn daar voor de langere termijn een prijs voor te betalen. Die onderhandeling (in een onderhandeling zijn er steeds minstens twee partijen betrokken en niet één partij die, zoals Zelenski van oordeel daar gesteund in te worden door zijn "bondgenoten", op niets wil toegeven)

En één partij die op niets wil toegeven, zoals Poetin,

Jij pleit er voor OekraÏne de prijs te laten betalen (zoals o.a. land en toegang tot zijn eigen havens opgeven),

Een onderhandeling waarbij Oekraïne zwaar verliest dus. Prachtig (NOT)

[fluppie]

Als Ukraine de doorgang aan zijn havens verliest dan is het alvast Economisch dood, en zullen de graan en tarwe prijzen opnieuw razendsnel stijgen.
Wat ook een intresant topic zou kunnen zijn is of de Russische Beurs morgen zal openen want die hebben ze in paniek gesloten omdat de daling op dat moment globaal gezien al over de 10% ging.
De beurzen in Rusland worden vooral gebruikt door bedrijven en de hogere middenklasse.