Belgische Verkiezingen 2024

[Petrikske]

Eerlijkheid voor iedereen, daarin ga ik met je mee.
Maar iemand onderaan de ladder gaat heus niet veel meer verdienen dan wanneer ze niets doen en daar wringt het schoentje.
Niet alleen de uitkering maar verder veelal vaak een waslijst andere 3e betaler voordelen.
Botweg alles afnemen gaat niet helpen, zaken individueel bekijken en behandelen zou dat wel kunnen.
De botte bijl hanteren lijkt mij niet de aangewezen methode.

[boonpwnz]

Ook leuk om te horen.

[boulder]

Diezelfde mama kopje onder te duwen door haar uitkering af te nemen gaat haar helpen?
Efkes serieus blijven..

Om te beginnen zijn het niet allemaal alleenstaande mama's, natuurlijk.
Ten tweede zit het probleem in een normvervaging.
Als we gaan vergelijken: "hoeveel krijgen we meer als we gaan werken?", dan is dat omdat we een werkloosheidsuitkering als een soort keuze beginnen beschouwen.
Daarvoor is dat niet uitgevonden.
De bedoeling was om mensen te helpen die tijdelijk zonder werk zaten, die periode te overbruggen.
In het begin schaamden mensen zich om te stempelen, en werd er zo snel mogelijk naar werk gezocht.
Tegenwoordig is het vaak zo dat iemand uitrekent hoeveel meer hij/zij gaat verdienen als die wel werk aanvaardt.
Dat is eigenlijk een oneigenlijk gebruik / misbruik van het systeem, en het wordt in de hand gewerkt doordat:

1) de werkloosheidsuitkering oneindig is qua tijdsduur
2) er allerlei tegemoetkomingen zijn die men verliest als men wel werk aanvaardt

Daarmee neem je de prikkel (grotendeels) weg.

Ik vrees dat als je gratis schoolmaaltijden geeft, je iets gelijkaardigs gaat doen.
Op dit moment hebben ouders nog een prikkel om hun kinderen op schooldagen van eten te voorzien (je wilt niet dat je kind honger heeft).
Als het kind dat gratis op school krijgt, dan zal dat binnen de kortste keren in het budget voorzien zijn: "op schooldagen moet ik geen eten kopen, dat geld kan ik besteden aan andere zaken."
Voorziet de school ook kleren voor leerlingen die er sjofel bijlopen, dan zal dat ook snel ingecalculeerd raken bij sommigen.
Op de duur creëer je een parallel OCMW.
Sommige mensen met financiële problemen krijgen geld van het OCMW en kindergeld (groeipakket) om hun kinderen met treffelijke kledij en een gevulde brooddoos naar school te sturen, ze doen het niet, ze geven het uit aan andere zaken (huishoud elektro, smartphones, ...), de school gaat het gratis voorzien, en uiteindelijk dient het geldv van het OCMW dus om sneller een nieuwe iPhone te kunnen kopen.
En de maatschappij mag nog een 2e keer opdraaien voor die ouders.

Toegevoegd na 2 minuten 7 seconden:

Ik snap ook niet echt waarom de Senaat afgeschaft zou moeten worden. Er kan niet genoeg democratische controle zijn. In de huidige vorm is het natuurlijk een farce.

Waarom zeg je "ook"?
Zowat alle politieke partijen willen de Senaat afschaffen.
De politieke besluitvorming gaat nu al hopeloos traag.
Die Senaat is gewoon nutteloos geworden, behalve voor de particratie natuurlijk.
Daar kan men niet genoeg postjes hebben om te verdelen, zeker voor diegene die bij verkiezingen geen postje hebben kunnen bemachtigen.
Maar daar wil ik niet voor opdraaien.

[Petrikske]

Om te beginnen zijn het niet allemaal alleenstaande mama's, natuurlijk.

Nee dat klopt maar poogde om de zwakste schakel te vinden en deze te duiden.
Schrijnwerker deze week hier aan het werk sprak over zijn Irakese buurman die vertikt om werk te zoeken, toen hij hem daarom aansprak begon deze hem uit te lachen en vertelde hem.."Werken? Als U dat wil is dat uw keuze, elke maand staat mijn uitkering op de bankrekening en voor 200€ ga ik echt niet werken"

Eigenlijk hetzelfde verhaal maar toch een ander gevoel bij die laatste.
En daarom ben ik van oordeel dat je niet iedereen over dezelfde kam kan scheren.
Begeleid mensen en help hen ipv enkel maar te sanctioneren, opnieuw aan de slag gaan na jaren in een negatieve spiraal gezeten te hebben is echt niet makkelijk.
Voor de echte profiteurs, mag natuurlijk de begeleiding en sanctionering wat stricter dat is te begrijpen.

[boulder]

Om te beginnen zijn het niet allemaal alleenstaande mama's, natuurlijk.

Nee dat klopt maar poogde om de zwakste schakel te vinden en deze te duiden.
Schrijnwerker deze week hier aan het werk sprak over zijn Irakese buurman die vertikt om werk te zoeken, toen hij hem daarom aansprak begon deze hem uit te lachen en vertelde hem.."Werken? Als U dat wil is dat uw keuze, elke maand staat mijn uitkering op de bankrekening en voor 200€ ga ik echt niet werken"

Eigenlijk hetzelfde verhaal maar toch een ander gevoel bij die laatste.
En daarom ben ik van oordeel dat je niet iedereen over dezelfde kam kan scheren.
Begeleid mensen en help hen ipv enkel maar te sanctioneren, opnieuw aan de slag gaan na jaren in een negatieve spiraal gezeten te hebben is echt niet makkelijk.
Voor de echte profiteurs, mag natuurlijk de begeleiding en sanctionering wat stricter dat is te begrijpen.

Maar snap je de normvervaging?
Een werkloosheidsuitkering maakt deel uit van de sociale zekerheid, dat is een verzekeringssysteem.
Bedoeling is nu een onvrijwillige periode zonder werk te helpen overbruggen, niet om te zeggen dat je ook geld krijgt als je ervoor kiest om niet te werken.
Maar voor je het weet bekijken het mensen het dus wel zo: hoeveel krijg ik extra als ik wel werk?
Maak de werkloosheid beperkt in tijd, en die normvervaging is weg.

[Petrikske]

Tegenwoordig is het vaak zo dat iemand uitrekent hoeveel meer hij/zij gaat verdienen als die wel werk aanvaardt.
2) er allerlei tegemoetkomingen zijn die men verliest als men wel werk aanvaardt

Verwachten dat mensen voor enkele euro's meer gaan werken is echt wel naïef, ook niet vergeten dat dergelijke mensen meestal zijn omgeven door soortgenoten en de druk van hen valt ook niet te onderschatten.

Gemakkelijkshalve mag je misschien denken dat die arme sukkelaar in een buurt woont vol glamour en glitter en zit te smachten naar werk, waarheid is meestal wel anders.
Ga anders eens kijken in de vele sociale woonwijken die we hebben.

Maar snap je de normvervaging?

Maar natuurlijk begrijp ik die normvervaging, was alleen nog niet toegekomen aan een antwoord daaromtrent.
Maar het feit dat het ondertussen bij velen 'bon ton' is om te profiteren vh systeem verwachten we dan dat we dit op een hele korte termijn kunnen omdraaien?
Ik geloof daar niet in, dit zal stap voor stap moeten gebeuren om ook maar te hopen op enig succes.

Maak de werkloosheid beperkt in tijd, en die normvervaging is weg.

Nee want dan maken de mensen de overstap naar een leefloon met alle bijkomende sociale voordelen.

Weet je, mensen die een werkloosheidsuitkering krijgen zullen 'meestal' wel willen werken aangezien ze al een hele periode hebben moeten werken vooraleer ze recht hebben op die werkloosheidsuitkering.
Ik denk dat het grootste probleem zich zal situeren bij de 'leefloners'.

Ik dacht ergens in de verkiezingspropaganda te hebben mogen horen dat men het verschil wil optrekken tot zeker 500€
Geen idee hoe ze dat gaan bewerkstelligen daarom omschrijf ik het voorlopig maar als propaganda.

[ivob]

ook niet vergeten dat dergelijke mensen meestal zijn omgeven door soortgenoten en de druk van hen valt ook niet te onderschatten.

Soortgenoten?
Je bedoelt gewoon andere mensen?
Of ga je, vanuit een bepaald soort persoonlijke normvervaging, ervan uit dat er nog verschillende soorten mensen bestaan?

Ga anders eens kijken in de vele sociale woonwijken die we hebben.

Tot mijn 18de heb ik tezamen met mijn ouders in een sociale woonwijk gewoond.
Mijn ouders zijn daar trouwens blijven wonen tot ze hun eigendom in die sociale woonwijk verkochten en op eigen initiatief naar een erkende assistentiewoning van eigen keuze zijn vertrokken.
Dus jaren de tijd gehad om daar rond te kijken.
We woonden er trouwens ook toen al tussen de soortgenoten (Homo sapiens).
Wat is daar mis mee?

[Petrikske]

Je bedoelt gewoon andere mensen?

Ja, beroepsdoppers, steuntrekkers, leefloners, andere mensen dus.

Tot mijn 18de heb ik tezamen met mijn ouders in een sociale woonwijk gewoond.

Ik heb een gerenoveerde woning in een sociale woonwijk, heb veel kunnen kijken en kijk nog steeds, ik spreek dus niet over de jaren stillekes maar over de normvervaging die daar vandaag heerst.

[boulder]

Maar natuurlijk begrijp ik die normvervaging, was alleen nog niet toegekomen aan een antwoord daaromtrent.

Het moment dat je uitrekent hoeveel meer je krijgt als je wel werkt, is al het punt dat je niet meer beseft waarvoor die werkloosheidsuitkering dient.
Om een tijdelijke periode van onvrijwillige werkloosheid op te vangen.
Ik blijf er toch bij dat als je weet dat je evengoed permanent werkloos kunt zijn, en daarvoor kunt betaald worden, dat totaal ontmoedigt om aan de slag te gaan.

Nee want dan maken de mensen de overstap naar een leefloon met alle bijkomende sociale voordelen.

Dan moet men daar ook strenger zijn.
Ik dacht trouwens dat de ziekteverzekering een ontsnappingspiste was.
Men kiest dat iets dat moeilijker te controleren valt (depressie, burn-out, etc.).
Vandaar dat ze nu proberen mensen daar te activeren.
Opnieuw geen slechte zaak, want thuis zitten is toch ook niet ideaal.
Trouwens, ik ken ook het omgekeerde, mensen die in de ziekteverzekering zaten, met een serieuze opleiding begonnen (bachelorniveau) en tegenwerking kregen met eigenlijk aanmoediging om het toch maar niet te doen.
Dat vind ik pas hallucinant.

[ivob]

Ik heb een gerenoveerde woning in een sociale woonwijk, heb veel kunnen kijken en kijk nog steeds, ik spreek dus niet over de jaren stillekes maar over de normvervaging die daar vandaag heerst.

Ah, je spreekt dus alleen over je eigen ervaring in je eigen woonwijk en niet in het algemeen over alle sociale woonwijken.
Dat was me in je eerdere post niet duidelijk.

Ik gaf ook geen voorbeeld uit de jaren stillekes.
Mijn ouders zijn pas recent van eigen woning overgestapt naar assistentiewoning.
Ik kwam daar nog regelmatig en had nog regelmatig gesprekken met hen over het leven in de buurt en er nog jeugdvrienden wonen die ik af en toe ook nog eens bezoek. Niks "jaren stillekes" dus.

Toegevoegd na 3 minuten 10 seconden:

Men kiest dat iets dat moeilijker te controleren valt (depressie, burn-out, etc.).

Man, man, je leest hier af en toe toch nogal bias gerelateerde zaken hoor.
Precies of de meeste mensen een ziekte "kiezen" en artsen, mensen met een jarenlange gespecialiseerde opleiding, hun job niet kennen.

Nu wordt wel duidelijk waarom sommigen voor het VB kiezen.
Met hun ingesteldheid horen ze daar gewoon thuis.
Het is dus geen opinie meer maar een weloverwogen optie.

[Petrikske]

Het moment dat je uitrekent hoeveel meer je krijgt als je wel werkt, is al het punt dat je niet meer beseft waarvoor die werkloosheidsuitkering dient.

De mensen die vooruit willen in het leven, hun kinderen de beste kansen tot een degelijke scholing/opleiding willen geven die zullen het niet op deze manier bekijken daar ben ik mee akkoord.
Feit is immers ook dat die mensen vermoedelijk in een degelijke verloning hebben gezeten voordat ze werkloos werden dus daar vermoedelijk ook naar geconsumeerd zullen hebben.
En voor zulke mensen is de weg naar boven natuurlijk makkelijk, (voor ons hier allemaal veronderstel ik.)
De weg naar af daarentegen is een bittere pil om slikken, maar daarom ook is naar mijn gevoel de beperking in tijd van de 'werkloosheidsuitkering' niet het grootste struikelblok mochten er partijen zijn die dit na de verkiezingen erdoor willen drukken.
Ik voorzie eerder problemen bij de leefloners, steuntrekkers etc...
En ja enerzijds weet ik door er lang genoeg tussen te hebben mogen vertoeven, zowel op de werkvloer (30j.) als in de woonomgeving.
Ik niet alleen trouwens, dochter is al een tijdje psychologe nu bij Route 11 hier in Turnhout dus ja er word bij ons in het gezin best veel gesproken over de minder begoede mensen in onze samenleving, over hen die zware tegenslag te verwerken hebben gekregen maar ook over hen waarbij het helemaal verkeerd is beginnen gaan en dan denken we veelal aan verslavingsproblematiek.
En nee we doen daar niet meewarig of lacherig over en hebben begrip voor de problematiek van die mensen.
Minder leuk word het natuurlijk wanneer je het slachtoffer word van overlast op meerdere manieren en ook criminaliteit.
Jaja...we zijn er als gezin bekend mee en hebben het regelmatig persoonlijk mogen ondergaan.
Homo Sapiens dus..

Ik dacht trouwens dat de ziekteverzekering een ontsnappingspiste was.
Men kiest dat iets dat moeilijker te controleren valt (depressie, burn-out, etc.).
Vandaar dat ze nu proberen mensen daar te activeren.

Een ganse andere piste alwaar heel wat mensen in zitten.
Maar in deze wens ik me liever niet uit te spreken simpelweg omdat ieder van ons problemen kan hebben van velerlei aard, mensen kunnen psychisch aan de grond kunnen zitten en wie zijn wij dan om zomaar even over hun aandoening(en) te oordelen... "hop aan het werk jij?"
Neem er even de zelfmoordcijfers van ons land bij, en dat doe je toch niet voor de fun denk ik uit het leven stappen.
En ja we staan ook hier mooi aan de top.
https://www.zelfmoord1813.be/feiten-en- ... ren-europa

Signaal dat het goed gaat met ons?
Ik denk het niet.
Ik blijf erbij, persoon/persoon bekijken en maatregelen nemen.
Zijn we niet het land van regelneverij? Laat het ons dan ook maar doen voor hen onderaan de ladder.

Om toch maar weer on topic te komen, gisteren de dochter nog op bezoek gehad omdat ze nu alweer in het vliegtuig zit op weg naar een andere navo lidstaat kwam ze de nodige volmachtpapperassen brengen.
Ik mag dus zondag voor haar gaan stemmen en ik als zwevende kiezer (tot gisteren) ga haar volgen met een extreme stem, en nee niet die van de bruine puntschoenen en spannende kostuumpjes. :-p

Al zal het VB hier in Turnhout wel een monsterscore halen..

[ivob]

Om toch maar weer on topic te komen, gisteren de dochter nog op bezoek gehad omdat ze nu alweer in het vliegtuig zit op weg naar een andere navo lidstaat kwam ze de nodige volmachtpapperassen brengen.
Ik mag dus zondag voor haar gaan stemmen en ik als zwevende kiezer (tot gisteren) ga haar volgen met een extreme stem, en nee niet die van de bruine puntschoenen en spannende kostuumpjes.
Al zal het VB hier in Turnhout wel een monsterscore halen..

Wanneer jij volmachtkrijger bent en je dochter volmachtgever zal je haar niet moeten volgen maar eerst moeten gaan.
Je mag pas je enige gekregen volmacht uitoefenen wanneer je eerst je stem hebt uitgebracht en daar een papieren bewijs van kan tonen (reeds afgestempelde eigen papieren kiesuitnodiging). Met een digitale uitnodiging kan je wel zelf gaan stemmen maar nadien geen volmacht gaan uitoefenen.

[Petrikske]

Ja ik weet dat ik eerst moet gaan, ze is naar het stadhuis geweest en heeft daar alle info gekregen en gisteren heeft ze me alles verteld.
Ik mag dus zondag naar 2 verschillende stembureaus hier in Turnhout.
Wat ik wilde zeggen is dat we beiden op de PVDA zullen stemmen.

[ivob]

Je zal dus zes keer moeten stemmen, dus zes keer PVDA?

[Petrikske]

Dat heb ik haar beloofd, ze heeft een tijdje voor de partij gevolunteerd, en wie ben ik om het haar te misgunnen.
Als ik eerlijk moet zijn dan heb ik bij alle kopstukken van de PVDA een goed gevoel, welke politieker heeft trouwens ooit meer gedaan
voor de kleine man bij de Lijn als Jos D'Haese?

Ik zal voor de fun wel een foto naar haar sturen wanneer ik de pen boven het bolletje van het VB laat zweven, zo'n lolbroeken zijn we wel.

[boulder]

Een ganse andere piste alwaar heel wat mensen in zitten.
Maar in deze wens ik me liever niet uit te spreken simpelweg omdat ieder van ons problemen kan hebben van velerlei aard, mensen kunnen psychisch aan de grond kunnen zitten en wie zijn wij dan om zomaar even over hun aandoening(en) te oordelen... "hop aan het werk jij?"

Ik heb niet gezegd dat iedereen die met een burn-out of depressie zit dat veinst.
Die zaken bestaan natuurlijk.
Het is wel opvallend dat terwijl de werkloosheid zakt, je een stijging ziet van die groep.

Ik mag dus zondag voor haar gaan stemmen en ik als zwevende kiezer (tot gisteren) ga haar volgen met een extreme stem, en nee niet die van de bruine puntschoenen en spannende kostuumpjes.[/i] :-p

Allez, weer een die "in de pocket!" is.

[Petrikske]

Ik heb niet gezegd dat iedereen die met een burn-out of depressie zit dat veinst.
Die zaken bestaan natuurlijk.

Nee maar het is belangrijk dat eenmaal de jacht 'open' op al die 'zogenaamde' profiteurs dat er false positives zullen zijn die dus ten onrechte hun ziekteuitkering zullen verliezen.

Akkoord dat bewezen profiteurs eruit moeten, maar ik zeg het opnieuw.."niet met de botte bijl"

[ivob]

Ik zal voor de fun wel een foto naar haar sturen wanneer ik de pen boven het bolletje van het VB laat zweven, zo'n lolbroeken zijn we wel.

Het gebruik van smartphones en camera's is verboden in het stembureau.
Wat je achter dat gordijn doet daar heeft uiteraard niemand weet van.

We leven nu eenmaal in een maatschappij waar, toch voor een deel van de bevolking, de overtuiging leeft dat als het niet vastgelegd wordt door de smartphone en gedeeld het zich niet heeft voorgedaan.

[Petrikske]

Allez, weer een die "in de pocket!" is.

En wat bedoel je met die uitdrukking?
Niet alle maar sommige van hun standpunten zijn me zeer genegen.
Gaan ze hun programma kunnen verwezenlijken, nee echt niet maar een deeltje ervan zou al heel positief zijn.
Wat zal het VB kunnen verwezenlijken als ze door iedereen uitgekotst worden?

Het gebruik van smartphones en camera's is verboden in het stembureau.

In mijn persoonlijke lijst van gepleegde misdrijven zal er voor deze onbenullige calamiteit enkel plaats zijn in de dikke weekend editie.

[ivob]

Het is geen misdrijf.

[iceke]

't is natuurlijk best grappig dat, als je daar in gaat snoeien je de begroting wel in orde krijgt....wie had dat nu ooit kunnen denken ? Iemand die werkt en afdraagt helpt de wereld vooruit, iemand die niet werkt & ze elke maand op z'n rekening gestort ziet, helpt ze naar de kl*ten....al een geluk dat zij die het naar de kl*ten helpen voornamelijk in't zuiden van't land wonen,

[boulder]

Ik heb niet gezegd dat iedereen die met een burn-out of depressie zit dat veinst.
Die zaken bestaan natuurlijk.

Nee maar het is belangrijk dat eenmaal de jacht 'open' op al die 'zogenaamde' profiteurs dat er false positives zullen zijn die dus ten onrechte hun ziekteuitkering zullen verliezen.

Akkoord dat bewezen profiteurs eruit moeten, maar ik zeg het opnieuw.."niet met de botte bijl"

Je moet niet doen zoals sommige anderen hier die overal zaken lezen die ik niet geschreven heb.
Niemand zegt ook dat iemand direct van de ene op de andere dag full time weer moet werken.
Dat moet met een traject en dergelijke, en ik denk dat men daar nu al mee bezig is, men werkt aan herintegratie van langdurig zieken.
Ik ken toch minstens 1 persoon die eerst in de werkloosheid zat, dan naar de ziekteverzekering met bepaalde klachten, en nu terug in de werkloosheid, en die moet een bepaald traject afleggen.
Ik vind dat niet slecht.
Als je heel lang stil zit dan ga je de hoop opgeven, en ga je minder moeite doen om er weer uit te raken.
Het is ook beter van mensen vanuit een positieve benadering te bekijken ("wat kun je wél nog?") dan vanuit een betuttelende houding ("ocharme, neem die uitkering maar.").
Ik zeg het, ik ken mensen die hebben moeten strijden om te mogen een bacheloropleiding volgen, en die hadden zware rugklachten.
Soms is de attitude vanuit de Overheid er eentje die mensen in de hulpeloosheid of afhankelijkheid houdt.

Toegevoegd na 4 minuten 59 seconden:

En wat bedoel je met die uitdrukking?

Dat is toch de lievelingsuitdrukking van Raoul Hedebouw?
"in de pocket" of "in the pocket" als je het juist schrijft.
Hij doet dat op een grappige manier met bijhorend handgebaar.

Niet alle maar sommige van hun standpunten zijn me zeer genegen.

Over de graaipensioenen van politici geef ik hem wel gelijk, ja.

Gaan ze hun programma kunnen verwezenlijken, nee echt niet maar een deeltje ervan zou al heel positief zijn.

Van veel zaken vrees ik toch dat ze negatief zouden kunnen uitwekren.

Wat zal het VB kunnen verwezenlijken als ze door iedereen uitgekotst worden?

Veel, want ondanks dat je voortdurend hoort dat ze op al die jaren niets verwezenlijkt hebben, zijn heel wat punten uit het 'onmenselijke' 70 punten programma door andere partijen gerealiseerd.
Die punten waren dus 'onmenselijk' tot iemand van Vooruit, een VLD'er, een CD&V'er, ze realiseerde.
Toen waren ze plots goed bestuur...

1 voorbeeldje.
Gesloten asielcentra?
Dat werd ooit als onmenselijk bestempeld, ze zijn er toch gekomen.
En uit onderzoek blijkt ook dat alle partijen -behalve VLD- naar rechts zijn opgeschoven qua standpunten, dus het heeft wel degelijk effect.

Maar troost u, dat zal met PVDA ook wel zo zijn, af en toe krijgen ze er iets door, en als het niet rechtstreeks lukt via deelname aan het beleid, dan wel via de zweeppartij functie.

[iceke]

Die punten waren dus 'onmenselijk' tot iemand van Vooruit, een VLD'er, een CD&V'er, ze realiseerde.
Toen waren ze plots goed bestuur...

Owja, voor ik het vergeet....onze traditionele partijen waren natuurlijk helemaal niet "extreem" de laatste regeerperiode...
Eerst personeel gedwongen naar huis, dan winkel gedwongen toe, dan geen horeca meer zonder prik....en vooral komen polariseren in de media om toch maar aan hun vaccinatie orgasme te geraken. Dochter in quarantaine tussen kerst en nieuw omdat er 2 gevallekes waren in de klas....moet ik verder gaan ?

[ivob]

moet ik verder gaan ?

Nee laat maar, je "opinie" daarover kennen we al.
Complotdenkers zijn van alle tijden.

Altijd een verademing dat er nog politici en gezondheidsexperten zijn die standvastig tegen zulke onzin durven ingaan en doen wat gedaan moet worden.
Goed dat je me er aan herinnert.
Dat alleen al verdient een beloning voor standvastig bestuur.

Nu aleen nog maar fingers crossed en hopen dat na zondag het cordon sanitaire stand houdt om de wappies uit de Wetstraat te houden.

[iceke]

yup, ik had niet anders verwacht dan die reactie natuurlijk.... stel u voor dat iemand die anders denkt niet weggezet wordt als Nazi of wappie. Je mag zondagavond weer héél verontwaardigd zijn als blijkt dat er weer meer Nazi's of wappies bijgekomen zijn.. daar zal ik dan op

[ivob]

Waarom zou ik verontwaardigd zijn over de uitslag van een democratisch georganiseerde verkiezing?
Iedereen heeft het recht om zijn of haar stem uit te brengen volgens de eigen overtuiging. Keuze genoeg.
Een democraat aanvaardt elke uitslag van een verkiezing die volgens de regels verlopen is. En momenteel heb ik geen aanwijzingen om aan het laatste te twijfelen noch om er niet aan mee te werken.
Een democraat aanvaardt ook de wetten, regels en plichten van het land waar hij volgens eigen vrije keuze wenst te verblijven. Indien hij/zij vindt dat dit niet meer overeenkomt met de eigen principes staat het iedereen vrij te verhuizen naar een land/regio dat beter aansluit bij de eigen principes en uitgangspunten.

Na de verkiezingsuitslag begint het echte werk pas en zullen we het resultaat van de regeringsvorming nog moeten evalueren.
Pas dan is het tijd voor individuele conclusies en of er geklonken kan worden.

Persoonlijk verwacht ik geen volstrekte meerderheid van uiterst rechts noch links.

Een coalitie van hopelijk pragmatici die de wetenschap niet ontkennen en niet alleen afgaan op de eigen primaire behoeften is dus nog altijd mogelijk na de verkiezingen.
Zelfs BDW is vlak voor de stemdag al tot dat besluit gekomen.
Nu alleen afwachten of hij aan de druk van de extreem rechtse vleugel binnen eigen rangen kan weerstaan. Dat zal zijn echte afspraak met de geschiedenis zijn.

Ik zou het vel van de beer toch nog maar niet verkopen voor ie geschoten is.

[iceke]

Een coalitie van hopelijk pragmatici die de wetenschap niet ontkennen en niet alleen afgaan op de eigen primaire behoeften is dus nog altijd mogelijk na de verkiezingen.

Een denkwijze is pragmatisch als hij is gebaseerd op de feiten, inspeelt op de praktijk en is gericht op nut en bruikbaarheid. Een pragmatische aanpak is doelgericht, zakelijk, effectief, praktijkgericht en uitvoerbaar. Het levert een bruikbaar resultaat op.

Dat is wat we hier missen hé, Ivob...
Als je pragmatisch kijkt naar heel onze samenleving hier in Belgie kan je alleen maar concluderen dat we die instroom niet aankunnen, dat onze welvaart krimpt omdat er verkeerde beslissingen worden genomen & dat onze leiders niet handelen naar wat hun volk vraagt.
Dat heeft niks met verhuizen als je het niet mee eens bent te maken, dat heeft héél veel met democratie te maken...Vlaanderen stemt al decennia voornamelijk rechts....weinig doet me overtuigen dat die rechtse agenda ook uitgevoerd wordt.

[ivob]

Nope, dat is wat jij en gelijkgezinden - die tot op heden geen meerderheid kunnen vormen - hier mist.
Of heb je een mandaat gekregen om voor "we" te spreken?

Je moet het eigen individuele onvermogen ook niet projecteren op anderen.
Het is niet omdat je zelf niet om kan met instroom buiten eigen kringetje en door te leven met oogkleppen op je eigen welvaart blijkbaar krimpt dat dit opgaat voor de anderen.

Ik heb geen probleem met wie probeert hier of elders een beter leven op te bouwen en dat als een verrijking te beschouwen ipv een verarming.
Ik ben zelfs pragmatisch genoeg om te beseffen dat wanneer we het nog maar zouden proberen met alleen de eigen inteelt het vlug gedaan zou zijn met de eigen vooruitgang en welvaart.
Het zal in de nabije toekomst dus niet alleen een verrijking zijn van het culturele landschap maar zelfs economische noodzaak. En wie af en toe eens van onder de eigen steen uitkruipt kan zelfs al vaststellen dat die economische noodzaak zich nu al voltrokken heeft. Wanneer we het land nog uitsluitend zouden moeten laten draaien op de eigen bevoorrechte bevolking die steeds meer tekenen van bloedarmoede begint te vertonen zouden we pas van het grootste deel van onze vooruitgang en welvaart verstoken blijven.

Wanneer je eigen verkeerde beslissingen blijkbaar een negatieve invloed hebben op het niveau van je eigen welvaart dan moet je de oplossing bij je eigen onvermogen en/of verkeerde beslissingen gaan zoeken en niet elders.

De meerderheid in Vlaanderen heeft tot op heden nooit extreem rechts gestemd.
Tot nader order is Vlaanderen ook slechts een deel van België en daar is die meerderheid er al zeker niet.

Een beetje kennis van basis rekenkunde ipv steeds afgaan op het eigen onderbuikgevoel kan dus nooit kwaad.

Een democratie gaat nu juist over het kunnen vormen van meerderheden in het land waar men woont en niet van steeds meer opgedeelde stukjes die nauw bij de eigen vermeende identiteit aansluiten.

Wie meent dat de individuele verwachtingen niet meer aansluiten bij de meerderheid van het land waar hij woont kan trachten anderen te overtuigen van het eigen gelijk om tot een meerderheid te komen, zich met gelijkgezinden proberen terug te trekken en opnieuw te beginnen in het eigen land van hoop en glorie, of elders zijn geluk proberen in de hoop daar meer gelijkgezinden aan te treffen die met hem of haar een meerderheid kunnen vormen.

Tot op heden is extreem rechts in België er niet in geslaagd daar een meerderheid van Belgen van te overtuigen.
Zelfs binnen Vlaanderen slagen ze daar tot op heden niet in.
Integendeel, de gevormde meerderheid die er wel in slaagt nog met elkaar samen te werken - de ene keer al makkelijker dan de andere keer - ziet er tot op heden nog anders uit.

[woutervh]

Pleiten voor het democratisch bestel, maar ondertussen hopen dat het cordon kan stand houden... Vind ik toch moeilijk met elkaar rijmen. In theorie heb je gelijk, maar in praktijk partijen van alle allooi samen gooien om toch maar het cordon in stand te houden zal/kan nooit resulteren in samenhangend bestuur. Dus gewoon uitstel van executie, en stilstand/achteruitgang op alle vlakken.

[on4bam]

Het cordon ondemocratisch vinden maar "samenwerken met PVDA, nooit" zeggen. Vreemd.
Uiteindelijk is dat hetzelfde zonder het een cordon te noemen.

[iceke]

Je moet het eigen individuele onvermogen niet projecteren op anderen.
Het is niet omdat je zelf niet om kan met instroom buiten eigen kringetje en door te leven met oogkleppen op je eigen welvaart blijkbaar krimpt dat dit opgaat voor de anderen.

Oei, dat heeft helemaal niks met mijn eigen individuele kringetje te maken, in mijn kringetje zitten meer migranten dan "echte Belgen"
De realiteit is echter dat die instroom zorgt voor meer werkloosheid, slechter onderwijs & een sociale zekerheid die onbetaalbaar wordt.
Hoe lang roept links nu al, wir schaffen das ?

Ik heb geen probleem met wie probeert hier of elders een beter leven op te bouwen.
Ik ben zelfs pragmatisch genoeg om te beseffen dat wanneer we het nog maar zouden proberen met alleen de eigen inteelt het vlug gedaan zou zijn met de eigen vooruitgang en welvaart.

100% mee eens, maar niet op de manier hoe het er nu aan toe gaat...

Wanneer je eigen verkeerde beslissingen blijkbaar een negatieve invloed hebben op het niveau van je eigen welvaart dan moet je de oplossing bij je eigen onvermogen en/of verkeerde beslissingen gaan zoeken en niet elders.

Verkeerde beslissing ? Ik heb helemaal niks beslist, het was personeel buiten, winkel toe & in dat gevaletje van't school een briefje in de boekentas met iedereen 14 dagen binnen...

De meerderheid in Vlaanderen heeft tot op heden nooit extreem rechts gestemd.
Tot nader order is Vlaanderen ook slechts een deel van België en daar is die meerderheid er al zeker niet.

Nee, nooit extreem rechts, rechts.... Hoewel ik me in eerste plaats Belg voel, heb ik niks met dat stukje in't zuiden, net zoals zoveel vlamingen...heb jij veel opgepikt van hun verkiezingscampagnes ? Lees jij veel in de media over dat stukje Belgie ? Heb je voeling met dat stukje Belgie ? Kan je stemmen op vertegenwoordigers van dat stukje Belgie ?

Een beetje kennis van basis rekenkunde ipv steeds afgaan op het eigen onderbuikgevoel kan dus nooit kwaad.

Yup 1+1 is in Belgie nooit 2, dat weten we ondertussen al langer

Een democratie gaat nu juist over het kunnen vormen van meerderheden in het land waar men woont en niet van steeds meer opgedeelde stukjes die nauw bij de eigen vermeende identiteit aansluiten.

Natuurlijk wel, dat is wat jij er van maakt.. je moet niet ver rijden om dat te ontkrachten : https://nl.wikipedia.org/wiki/Deelstaten_van_Duitsland

[boulder]

Het cordon ondemocratisch vinden maar "samenwerken met PVDA, nooit" zeggen. Vreemd.
Uiteindelijk is dat hetzelfde zonder het een cordon te noemen.

Ik heb niet alle vorige posts gelezen om te weten op wie dit slaat, maar er bestaat wel wat verwarring over wat het cordon juist is.
Het cordon is een afspraak tussen partijen om niet te regeren met het VB.
Men zegt vaak dat het iets principieels is, maar dat is een leugen.
Als je echt principieel ergens tegen bent, dan heb je geen afspraken met anderen nodig.
Ik gooi geen afval op straat, daarvoor moet ik geen document ondertekenen met al mijn buren om het niet te doen.
En als mijn buren het wel doen, zie ik nog geen reden om dat zelf ook te gaan doen.
Bij het cordon is dat wel zo, wat bewijst dat daar strategische belangen achter zitten.
Men sluit akkoorden omdat men anderen niet vertrouwt, en terecht, want indertijd hebben zowel Volksunie als VLD gezegd dat ze het cordon niet meer gingen steunen.
Daaraan zie je hoe weinig dat met principes te maken heeft.
Nadien was er een tweede cordon nodig om de afspraken opnieuw vast te leggen.

Dus de vraag is: is er ook echt een cordon rond PVDA?
Ik denk van niet, want er is geen afspraak onder partijen om dat te doen, ook al zeggen meerdere partijen elk individueel dat ze nooit met PVDA zullen regeren.
Ze verbinden zich dus niet tegenover elkaar dat ze het nooit zullen doen, en dat is een belangrijk verschil.

[CCatalyst]

Even historisch: het cordon verscheen eind de jaren 80 om een samenwerking met het Vlaams Blok te boycotten. Dat was toen een kleine partij (amper 6,6% van de stemmen toen het cordon het eerst van tel werd, hetzelfde als Groen nu) en dat was de periode van "Eigen Volk Eerst," bokshandschoenen op de affiches, en ander weinig fraais. Vlaams Blok gaf zelf genoeg redenen om zo'n cordon te hanteren.

Vandaag is de toon heel wat gematigder: "Eigen Volk Eerst" wordt niet in die woorden nog gebruikt, de bokshandschoenen zijn ook al even weg, en vooral: het Vlaams Belang overtuigt nu veel meer kiezers. Meer dan een vierde van de Vlaamse kiezers morgen, als de peilingen juist zijn, en dus bij uitstek de grootste partij.

Het cordon dient vandaag niet meer om Vlaams Belang buiten te houden, het cordon werd zelfs nooit officieel verlengd toen Vlaams Blok het Vlaams Belang werd, en in Italië, Zweden, Finland, Slovakije en Kroatië regeren partijen in de lijn van Vlaams Belang al mee, in Nederland straks ook. Het cordon dient vandaag om de macht in dezelfde handen te houden, hoe de kiezer ook beslist. Partijen die verliezen belanden dankzij het cordon keer op keer terug in de regeringen en in de macht. Dat zorgt er uiteraard voor dat ze geen verantwoordelijkheid meer voelen: als de kiezer je niet meer naar de oppositie kan stemmen, gaan partijbelangen de overhand gaan nemen ipv belangen voor het volk.

Bijgevolg is het cordon vandaag verworden tot een anti-democratische constructie, die vooral de partijen goed uitkomt. Met democratie of met extreem-rechts buitenhouden heeft het niets meer vandoen, des te meer met de macht altijd binnen dezelfde handen te houden. Dat deze keer gepoogd wordt om de stem van een vierde van de kiezers (!) al op voorhand uit te schakelen, is afschuwelijk en allesbehalve toelaatbaar in een democratie.

Morgen krijgen wij nog eens een kans om een einde te maken aan dat ondemocratische cordon. Als de centrumpartijen niet voldoende stemmen meer halen, dan komt er de facto een einde aan het cordon. Daarvoor moet je niet op VB stemmen (alhoewel het de meest duidelijke stem anti-cordon is). Elke stem die niet voor de centrumpartijen is, de partijen die de voordelen genieten van het cordon: N-VA, Open VLD, SP.A (vooruit), Groen, CD&V - is een stem tegen het cordon en voor de democratie.

[R2D2]

Morgen krijgen wij nog eens een kans om een einde te maken aan dat ondemocratische cordon.

Als ik moet kiezen tussen een "ondemocratisch cordon" en een ondemocratische partij...
Ja, ik ben ook gedegouteerd door de hedendaagse politiek. Maar daarom moeten we vooral niet in de val trappen om als proteststem onze democratie in handen te geven van extremisten. Kijk naar de geschiedenis.

[CCatalyst]

Maar daarom moeten we vooral niet in de val trappen om als proteststem onze democratie in handen te geven van extremisten. Kijk naar de geschiedenis.

Laat de wet, de Grondwet en de volgende verkiezingen (2029) toch met VB afrekenen. Zoals het hoort. Ik heb er het volledige vertrouwen in dat die democratische instellingen dat kunnen.

We moeten het niet overlaten aan de politici van de centrumpartijen, zeker niet als het hen zo goed uitkomt dat ze dan ook altijd de macht behouden, welk potje ze er ook van maken. Bovendien groeit het VB alleen maar hierdoor.

[on4bam]

Vandaag is de toon heel wat gematigder: "Eigen Volk Eerst" wordt niet in die woorden nog gebruikt, de bokshandschoenen zijn ook al even weg,

Maar achterliggend blijft het VB(elang) het VB(lok).
Al draagt de aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding. Met excuses aan de primaten.

[wied]

...Elke stem die niet voor de centrumpartijen is...

PVDA hoort daar dus ook bij!

[Mortov Molotov]

Laat de wet, de Grondwet en de volgende verkiezingen (2029) toch met VB afrekenen. Zoals het hoort. Ik heb er het volledige vertrouwen in dat die democratische instellingen dat kunnen.

Italië onder Meloni : rechten van holebi's teruggedraaid, RAI tot Pravda omgedoopt

PiS partij in Polen (alliantie van Tusk heeft de grootste moeite om zaken terug te draaien)

Orban in Hongarije


En last but not least : Weimar, November 1932


Ik heb net iets minder vertrouwen in de door jou genoemde instellingen nadat VB erlangs zal gepasseerd zijn

[ivob]

Hoe lang roept links nu al, wir schaffen das ?

Geen idee.
Dat was een uitspraak van Angela Kasner, immigrant - met Poolse roots - uit Oost-Duitsland en lid van de CDU, bij mijn weten geen linkse (noch rechtse) roeper zonder eigen daadkracht.
Ik ben trouwens ook niet links maar een links gecorrigeerde liberaal.

100% mee eens, maar niet op de manier hoe het er nu aan toe gaat...

Dan verschillen we daarover van mening.
Mijn mening is trouwens ook niet dat het er nu perfect aan toe gaat want dat is een utopie maar dat je om te beginnen beter al je eigen steentje kan bijdragen aan het verbeteren van de maatschappij en niet keer op keer de schuld gaan leggen bij danderen noch dat stemmen op extreem rechtse roepetoeters de oplossing is want ze prediken alleen een niet te realiseren utopie waarbij ze snugger genoeg zijn om er vooral voor te zorgen dat ze hun eigen woorden niet in daden moeten omzetten. En ook dat is louter hun eigen verdienste en niet die van de andere partijen.

Persoonlijk vind ik het ook nogal tekenend, voor zover ik daar zelf zicht op heb, dat het onbetaalde of relatief laag vergoede werk in de vacinatiecentra tijdens de coranacrisis en de vrijwilligers in de stemburelen komt van vijftig plussers. Staan roepen aan de kant en vervolgens de daden overlaten aan danderen kan iedereen.
Tig redenen verzinnen waarom je niet bij jezelf zou beginnen om actief deel te nemen aan de maatschappij en onderhouden van de democratie eveneens.

Verkeerde beslissing ? Ik heb helemaal niks beslist, het was personeel buiten, winkel toe & in dat gevaletje van't school een briefje in de boekentas met iedereen 14 dagen binnen...

Wanneer je het niveau van je welvaart uitsluitend van anderen wil laten afhangen en daar zelf geen beslissingen in kan nemen is dat inderdaad een veeg teken aan de wand. En vooral een reden om aan introspectie te doen en eens naar de ware redenen te zoeken waarom je eigen welvaart erop achteruit is gegaan en je dat laat afhangen van derden.

Tip: mijn eigen welvaart is er de laatste vijf jaar niet op achteruitgegaan noch heb ik last van welke immigratie dan ook. Integendeel zelfs. Het was en is een verrijking zowel op sociocultureel als economisch gebied.

Yup 1+1 is in Belgie nooit 2, dat weten we ondertussen al langer

Een meerderheid samenstellen is 50% +1, nooit op zoek gaan naar 2.

Een democratie gaat nu juist over het kunnen vormen van meerderheden in het land waar men woont en niet van steeds meer opgedeelde stukjes die nauw bij de eigen vermeende identiteit aansluiten.

Natuurlijk wel, dat is wat jij er van maakt.. je moet niet ver rijden om dat te ontkrachten : https://nl.wikipedia.org/wiki/Deelstaten_van_Duitsland
[/quote]
Bij mijn weten heeft geen enkele bondsstaat in Duitsland tot op heden eenzijdig de onafhankelijkheid uitgeroepen. Gewesten hebben we in België ook al jaren.
Dat er een grondige staatshervorming moet komen om het bric-à-brac werk van de voorgaande bij te schaven daar ben ik het mee eens. Daar heb je - het eerste en voornaamste punt van extreem rechts - geen eenzijdige boedelscheiding voor nodig.

[Petrikske]

...Elke stem die niet voor de centrumpartijen is...

PVDA hoort daar dus ook bij!

Vandaar dat er vaker word gesproken van "extreme partijen" ipv cordon sanitaire.
Zo word de PVDA ook buitenspel gezet.