Oekraïne

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Matt555 schreef: 20 feb 2024, 01:09Om het een beetje leuk te maken ..... :lol: , wat indien Trump in de gevangenis moest geraken , krijgt hij dan een Secret Service kerel als celmaat ....? :angel:
Dan gaat de uitdrukking 'i've got your back' een gans andere betekenis krijgen. 🤣

ps: ik ga later op je PB reageren, avond was gisteren gevuld door 'Jake Broe en Anna' en nadien '20 Days in Mariupol'
https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/20-days-i ... -mariupol/


Possible 20 Million Ukrainians Will Migrate If Putin Wins In Ukraine.
https://www.forbes.com/sites/andyjsemot ... c59b8b75b5

Gaat Trump ze opvangen mocht hij verkozen worden?
Er zijn er nu 270.000 in de US. (legaal)
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Er zouden op dit moment nu een twintig landen zijn die de 2% halen binnen de Navo, dat is al heel wat beter, alle landen die tussen de 1,5% en 2% zaten hebben extra inspanningen gedaan.
Volgens sommige analisten is het nu duidelijk dat de EU echt op gang komt wat betreft wapens en munitie en dat zou al te zien zijn in de produktie cijfers. Veel heeft natuurlijk te maken met de houding van Trump en de val van Adivca nu.
Als de industrie er zich echt achter zet dan gaan we nog wel eens iets zien, die is vele 100den keren beter en groter dan deze van Rusland.
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1265
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 181 keer
Bedankt: 49 keer
Provider

fluppie schreef: 20 feb 2024, 12:29 Er zouden op dit moment nu een twintig landen zijn die de 2% halen binnen de Navo, dat is al heel wat beter, alle landen die tussen de 1,5% en 2% zaten hebben extra inspanningen gedaan.
Volgens sommige analisten is het nu duidelijk dat de EU echt op gang komt wat betreft wapens en munitie en dat zou al te zien zijn in de produktie cijfers. Veel heeft natuurlijk te maken met de houding van Trump en de val van Adivca nu.
Als de industrie er zich echt achter zet dan gaan we nog wel eens iets zien, die is vele 100den keren beter en groter dan deze van Rusland.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/21 ... fensie-be/

Ons Belgie :oops: :

Het Belgische budget stijgt dus wel, maar dat doet het nog maar pas. Ons land heeft als een van de laatste NAVO-lidstaten de budgettaire bocht gemaakt. De regering besliste afgelopen zomer om het defensiebudget tegen 2035 op te trekken tot 2 procent van het bbp. :angel:
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

We leven in een heel andere wereld nu, toen ik nog zeer jong was waren er protesten van vele 10 duizenden mensen die geen aankoop van de F-16 wilden ,en dan zeker nog geen kernwapens in Kleine brogel dit was jaren lang een discussie je kon vele mensen echt niet overtuigen over het nut van defentie ik geloof zelfs dat de Navo zelf dan maar is tussen gekomen, om de kernwapens en de F-16 die nu van Belgie zijn aan te kopen.
De regeringspartijen van toen zijn echter blijven op de rem staan tot men ook nog de Leopard tanks heeft weggedaan waarvoor waren die nodig.
Daarna nog om hold zetten van de verplichte legerdienst (Door Leo Delcroix minister toen) en het was gebakken.

En nu wat Nu?? waar zitten al die mensen die zo aan het protesten waren ?? niet gehoord bij de aankoop van de F-35.
Ik stel ook voor dat de EU landen op gebied van defentie veel meer gaan samenwerken zodat men Tanks en ander rollend materieel kan kopen hier bij ons in de EU.
En ook een verplichte legerdienst van een 4-5 Maanden zowel voor jongens als meisjes, (Ik heb nog 10 maanden gedaan).
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

fluppie schreef: 20 feb 2024, 18:21En nu wat Nu?? waar zitten al die mensen die zo aan het protesten waren ?? niet gehoord bij de aankoop van de F-35.
Wacht maar tot die vliegtuigen geleverd zijn en ze de eerste vluchten ermee gaan doen.
F-35 maakt veel meer lawaai dan de F-16
fluppie schreef: 20 feb 2024, 18:21En ook een verplichte legerdienst van een 4-5 Maanden zowel voor jongens als meisjes, (Ik heb nog 10 maanden gedaan).
Wat kan je de schijtluizen van vandaag bijbrengen op 4 a 5 maanden?
Met moeite dat ze hun bed kunnen opmaken vrees ik. :-D
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 2025
Lid geworden op: 31 jul 2005, 01:08
Uitgedeelde bedankjes: 189 keer
Bedankt: 133 keer

Kans is groot dat die op een bepaald uit de bus van defensie springen omdat die dat zo geleerd hebben uit een spelletje ;-)
SELECT * FROM users WHERE clue >0;
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

Poetin en oude garde buiten bonjouren. Rusland bij Europa laten, hebben we ineens een leger bij en een vijand minder :angel:
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Rusland geen toelating geven destijds om bij de Navo te komen was vermoedelijk een hele grote vergissing.
Europa + Rusland zou pas een sterk blok zijn.

Degelijke constructie gaan wij niet meer meemaken vrees ik.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

Zal wel een goede reden gehad hebben. Zonder een sterke vijand heeft NAVO ook weinig bestaansrecht. En een Europees+Russisch blok is weinig interessant voor onze overzeese leiders
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

woutervh schreef: 20 feb 2024, 22:54Zal wel een goede reden gehad hebben.
Zal waarschijnlijk de reden zijn waarom de navo destijds werd opgericht.
In die tijd misschien een aanvaardbare reden, maar in onze meer moderne tijd van toenadering had men op z'n minst gesprekken kunnen aanknopen ipv botweg de deur dicht gooien na het verzoek van de Russen.
woutervh schreef: 20 feb 2024, 22:54een Europees+Russisch blok is weinig interessant voor onze overzeese leiders
Geen probleem wanneer the good old US ons ten alle tijde te hulp schiet bij elke scheet in een fles inderdaad.
Maar mocht Trump verkozen worden in november dan zit Europa met een probleem, een probleem dat voorkomen had kunnen worden door minder afhankelijk te zijn van mensen ver van hier..
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5571
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 89 keer
Bedankt: 169 keer
Provider
Te Koop forum

Petrikske schreef: 21 feb 2024, 00:09

Geen probleem wanneer the good old US ons ten alle tijde te hulp schiet bij elke scheet in een fles inderdaad.
Maar mocht Trump verkozen worden in november dan zit Europa met een probleem, een probleem dat voorkomen had kunnen worden door minder afhankelijk te zijn van mensen ver van hier..
Dat is de schuld hoofdzakelijk van Europa. We hollen hier achter de feiten aan. Dat verandert wel maar de schade is er nog.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Het is toch niet te vatten hoe de Russen blijven vasthouden aan hun doctrine en gewoontes.
Willen ze dicht tegen de frontlijn mensen gaan decoreren blijven ze tegen beter weten in alle mensen verzamelen op een open ruimte met als gevolg... een Himars raket om het feest te bezegelen. 65 doden en honderden gewonden.

En hoeveel vliegtuigen zijn ze deze week al verloren? 7?

Op de verjaardag van de oorlog heeft Zelensky een interview gegeven aan FOX News en dat op 1,5 mile van de frontlijn en niet vanuit een bunker diep onder de grond.

Denkelijk zal het interview vandaag (donderdag) uitgezonden worden in het programma "Special Reports" ,benieuwd welke draai FOX zelf zal geven aan het interview.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Gisteren was er een eerste aflevering van Rudi Vranckx over Het nieuwe ijzeren gordijn. Het gaat over de grens met Rusland en wat die landen doen om zich aan te passen aan de Russische agressor.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Heb het stuk over Finland gezien was vrij indrukwekkend de maatregelen die het land generaties lang al hebben genomen om een Russisch invasie het hoofd te bieden.
Alle bruggen kunnen heel vlug worden opgeblazen, en vallen dan in een bepaalde vorm naar beneden waarbij er een stuk is die heel ver in de lucht steekt (het andere ondersteunt dit lange brug stuk) waardoor een tank er ook niet kan over schieten met het kanon.
Aangezien er daar nog altijd verplichte militaire dienst is bestaat het leger uit profs en reserves. De reserves gaan ten minste 4 x per jaar (sommige iedere maand vrijwillig) schieten met hun wapen, maar ook wel met andere wapens om die ook gewoon te worden.
Als iedereen word opgeroepen zijn er 900 000 militairen.
Er zijn ook zeer veel bunkers ook voor burgers en die zijn alle verbonden door Tunnels U kan met een Kamion door de meeste tunnels,maar met een licht vracht door allen.
In de bossen liggen verborgen bunkers,met rezerves voor van alles. Als er een invasie is moet men niet naar je eenheid op zoek,maar de bossen in vluchten met je volledige uitrusting en groepen beginnen te vormen en kontakt maken met het leiding.
Het was echt wel om stil van te worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Ja ik heb ook eens een docu over Finland gezien en ik zat daar toen met open mond naar te kijken, volledige steden onder de grond met zwembaden, turnzalen etc.. fenomenaal.
Dan pas zie je hoe mensen de Russische dreiging serieus nemen.

"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
bartman
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2240
Lid geworden op: 08 nov 2004, 12:13
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 29 keer

Wat de Russen eerst zullen doen is een massale kruisraketten aanval op commando communicatie apparatuur want die kan men niet in bunkers plaatsen dus al vrij snel zal de communicatie zware problemen krijgen. De Russen zullen grote verliezen lijden onder de manschappen maar ze hebben daar een onuitputtelijke bron van dus dat kan geen probleem zijn.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Denk niet dat het zo simpel zal zijn hoor als die mensen in staat zijn om volledige steden onder de grond te bouwen dan zullen ze daar ook wel een oplossing voor voorzien hebben.

Toegevoegd na 4 uren 16 minuten 24 seconden:
Het leveren van lange afstandswapens werd goedgekeurd door de Bundestag, sommigen spreken duidelijke dat het "Taurus" betreft, anderen houden het op lange afstandswapens zonder specifiek "Taurus" te vernoemen.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Wat mij vooral is opgevallen bij de Finse defentie is dat als er een Russische aanval komt, de militairen niet op zoek moeten naar hun eenheid maar met pak en zak de bossen in vluchten (waar zich kleine bunkers bevinden met voorraad)
Dan individueel groepen moeten gaan vormen en pas dan proberen te connecten met de leiding .
Dit is natuurlijk omdat men aanvallen op commando centra voorziet.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Wat heel die reportages duidelijk maakt is dat Rusland best eens 2 keer of meer nadenk eer ze, zoals men ook zegt in de reportage, domme dingen doet. Ze hebben alle moeite van de wereld om een klein deel van Oekraïne in te nemen maar bij andere landen zouden ze geen problemen hebben :nono:

Ook het riedeltje van oneindige soldaten klopt niet, anders had men de gevangenissen niet moeten betrekken in de zoektocht naar kanonnenvlees. Poetin weet heel goed dat hoe meer zonen er sneuvelen hoe wankeler zijn steun is bij de bevolking. De Russen zouden beter een speciale operatie "weg met Poetin" opzetten, dat zou ook hen vooral veel voordelen bieden. Hun systeempje heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken, hoeveel propaganda men er ook tegenaan gooit.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Dizzy schreef: 23 feb 2024, 10:50Ook het riedeltje van oneindige soldaten klopt niet, anders had men de gevangenissen niet moeten betrekken in de zoektocht naar kanonnenvlees.
Zolang hij mobilisaties kan uitstellen zolang kan hij de modale Rus voor het lapje houden hé.
En daarom maakt hij gebruik van gevangenen, en importeerd hij uit Nepal, Syrië, Afrika etc..
Als je er verder over nadenkt is dat toch heel zielig voor het 2é grootste leger van de wereld..
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Juist, maar dan kan je niet beweren dat hij over een oneindig aantal soldaten kan beschikken. Daar komt nog bij dat die gasten ook om een reden ergens in de bak zaten en dus niet altijd even geschikt zijn in het leger.

Dat viel ook op in de reportage, de bereidheid om hun land te verdedigen. Dat heb je uiteraard minder met huurlingen en schorremorrie.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

Waar halen jullie het toch dat Rusland ook maar enige intentie zou hebben om een NAVO land aan te vallen? De enige die constant de zogezegde oorlogszucht van Rusland preken, zijn onze generaals en ministers van defensie. Maar deze hebben uiteraard een andere agenda en willen hun kas gespekt en speeltjes aangevuld zien. Is het nu echt zo moeilijk om het interesseveld van Rusland te zien? En ja, dat zijn inderdaad een stuk Oekraïne, een stuk Moldavië, een stuk Georgië,... Maar dus geen huidige NAVO landen. Het heeft ook een reden dat ze minder problemen maakten toen de Baltische staten toetraden tot de NAVO dan het mogelijk toetreden van Oekraïne. Maar je moet het natuurlijk willen zien en erkennen...
Dizzy schreef: 23 feb 2024, 10:50 Hun systeempje heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken, hoeveel propaganda men er ook tegenaan gooit.
Over welk systeem heb jij het toch steeds?
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

De retoriek van Rusland naar alle buurlanden is dezelfde, alleen blijft het tegenover huidige NAVO-landen bij retoriek en bij niet-NAVO landen krijg je grondtroepen (groene mannatjes) of all-out oorlog.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer

woutervh schreef: 23 feb 2024, 13:20 Waar halen jullie het toch dat Rusland ook maar enige intentie zou hebben om een NAVO land aan te vallen?
Over de NAVO zal hij inderdaad nog eens tweemaal nadenken maar hij heeft nog andere gebieden op z'n wishlist staan...

https://www.understandingwar.org/backgr ... ian-hybrid
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6875
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

Poetin wacht rustig af tot Trump weer op het toneel verschijnt, en moest het Haley worden is de kans evengroot dat die vliegdekschepen terug huiswaarts kunnen keren :-)
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

DarkV schreef: 23 feb 2024, 14:34 Over de NAVO zal hij inderdaad nog eens tweemaal nadenken maar hij heeft nog andere gebieden op z'n wishlist staan...

https://www.understandingwar.org/backgr ... ian-hybrid
Dat is toch wat ik zeg? Deel van Moldavië, Oekraïne, Georgië, Abchazië etc... Maar telkens wel gebieden waar Vlad modaal algemeen genomen ook Russisch gezind is. Deze deelgebieden roepen de onafhankelijkheid uit, maar wordt nergens erkend en dan gaat Rusland een handje helpen. Dus de werkwijze is overal dezelfde. Gans die retoriek dat NAVO zich moet wapenen en voorbereiden om een Russische aanval te counteren slaat helemaal nergens op. Het zorgt er gewoon voor dat wij bang gemaakt worden voor die grote boze buurman en alle grote defensie budgetten gerechtvaardigd lijken
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Je hebt hier ook nog wel een stevige groep Duitsgezinden maar ik zou de pruis toch ook niet meer op bezoek willen :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

woutervh schreef: 23 feb 2024, 15:40Maar telkens wel gebieden waar Vlad modaal algemeen genomen ook Russisch gezind is.
Dat geloof je toch zelf niet?
In Moldavië komen ze op straat tégen Russische inmenging, behalve in het stuk waar Rusland al troepen gestationeerd heeft (Transnistrië).
De modale burger wil méér welvaart en méér inspraak, niet meer geweld, agressie of miserie.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

Dizzy schreef: 23 feb 2024, 16:34 Je hebt hier ook nog wel een stevige groep Duitsgezinden maar ik zou de pruis toch ook niet meer op bezoek willen :)
Daar zeg je zoiets. Wat als Eupen Malmedie eenzijdig beslist om onafhankelijk te worden? En wij zeggen niet "ok doe maar" (scenario Tsjecho-Slovakije), maar sturen er wel ons leger op af om ze hardhandig terug in te lijven (scenario Oekraïne, Georgië, Moldavië). Wat dan? Hopelijk komen hun Duitse vrienden dan niet te hulp, of we gaan het ook niet lang uitzingen.
heist_175 schreef: 23 feb 2024, 16:44 Dat geloof je toch zelf niet?
In Moldavië komen ze op straat tégen Russische inmenging, behalve in het stuk waar Rusland al troepen gestationeerd heeft (Transnistrië).
De modale burger wil méér welvaart en méér inspraak, niet meer geweld, agressie of miserie.
Wel, dat zeg ik toch? Er is een Russisch gezind deel, net zoals in die andere landen, dat wel pro-Rusland is. De rest niet en komt op straat tegen Russische inmenging. Fair enough, laat hen dan de boedel splitsen. En in plaats dat wij de boel opstoken om "de territoriale integriteit" te bewaren, kunnen we beter bemiddelen om dit zo eenvoudig mogelijk te faciliteren (scenario Tsjecho-Slovakije). Dat zou pas een bijdrage zijn aan de vrede in Europa. Maar nee, we leveren liever raketsystemen en munitie
Zuid-Ossetië, Transnistrië, Donbass, Krim, Abchazië en zo zijn er nog wel een paar.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Ow, jij denk dat het deel waar de Russische troepen staan ook écht onder militaire agressie en miserie wil leven?
Dat betwijfel ik :).

Als je permanent troepen ergens gestationeerd moet hebben staan om te maken dat ze voor u stemmen, zijn het niet echt verkiezingen te noemen natuurlijk.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Wat als... tot daar was het juist, de als was al verkeerd. Die gebieden hebben hier uitzonderingen en voordelen gekregen die ze als uithoekje van een veel groter geheel zeker niet zouden krijgen. Dat is ook de reden waarom Wallonië niet zo happig is om deel uit te maken van Frankrijk en waarom de Nederlanders eens goed lachten als Dewever met zijn Hollandse fusie af komt. Trouwens Rusland bemoeit zich actief in die gebieden om de zaak op te stoken, nadien misbruiken ze de verdeeldheid. Dat is hun favoriete techniek via extremisten verdeeldheid zaaien en dan het voordeel doen als gevolg. Verdeel en heers dus al valt dat heersen redelijk tegen.

En met dat systeem dat nooit gewerkt heeft en nooit zal werken bedoel ik het commu ideaalbeeld waarbij gedaan wordt alsof men voor de vooruitgang van het volk een systeem nodig heeft waarbij de gewone man niets te zeggen heeft terwijl een zeer kleine elite profiteert. Het "iedereen gelijk is goed" voor iedereen botst op de natuur van de mens die nu eenmaal niet gelijk geschapen is en de ene heeft talenten die renderen en anderen minder. In het Russisch systeem heeft enkel degene die het beste anderen een rad voor de ogen kan draaien doormiddel van onderdrukking en propaganda een aardig leven, de rest mag dromen van het grote ideaal dat nooit zal komen. Velen zijn rotsvast overtuigd dat het de schuld is van het kapitalisme en niet van degene die hen die blaasjes wijsmaakt terwijl hij nipt van een glas champage en een tegenstander door het raam kiepert.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

woutervh schreef: 23 feb 2024, 13:20Waar halen jullie het toch dat Rusland ook maar enige intentie zou hebben om een NAVO land aan te vallen?
Misschien eens wat meer naar Poetin luisteren?
Zijn immers zijn woorden, en nee hij heeft geen landen bij naam benoemd maar als hij de uitleg doet wat hij voor ogen heeft dan zitten
daar navo landen in vervat.
Ik ga nogmaals de video delen van Anders Puck Nielsen waarin hij uitlegt wat de mogelijkheden zijn.



En ik geloof daar ook in, Poetin zal niet plots de grens van Polen oversteken met een massa tanks en soldaten nee het zou best op een veel kleinere schaal kunnen zijn en dan zal de de aap uit de mouw moeten komen..

"Zal de navo daadwerkelijk zich beroepen op artikel 5 en een gebied gaan verdedigen waar geen mensen wonen?"

Eigenlijk moet je vooral alle spelers van de wereld onder het vergrootglas leggen en kijken wie met wie samen wil gaan.
Als we kijken naar Rusland waarvan we misschien denken dat deze heel erg verzwakt is, wat als deze grootmacht allianties kan sluiten met bv China, Iran, Noord-Korea.. (vervolledig de lijst met andere Russisch gezinde andere schurkenstaten)

Momenteel komen er meer en meer details naar buiten hoe diep de Russen de Amerikaanse politiek zijn geinfiltreerd dmv de Republikeinen.
Ik schreef het gisteren nog, wie zal Trump z'n miljoenen betalen om hem uit de gevangenis te houden, zou me niet verbazen als de Russen gewillig gaan zijn om Trump in het zadel te helpen.
Dat ze bereid zijn om US verkiezingen te manipuleren hebben ze reeds bewezen.
En laat ons eerlijk zijn, wat is de sterkte van de Navo zonder de US?

Er zijn landen die de boodschap begrijpen en maatregelen nemen, kijk maar hoe hun bijdrage voor aanschaf van militair materiaal de hoogte in is gegaan de laatste tijd.

Maar kijk ook op Europees gebied, gaat Geert Wilders Poetin een strobreed in de weg leggen?
Het Vlaams Belang??
De PVDA??

De Russen zijn meesters in het infiltreren van overheden, heb onlangs nog een artikel gelezen over het feit dat die grote oorlog eigenlijk al lang is begonnen.
Spraken we vele jaren geleden nog over spionage, mogen we dat woord al een tijdje vervangen door sabotage..
GPS, Internet.. testen zijn nu reeds aan de gang om dit volledig plat te leggen, zichtbaar voor degene die het willen zien. ;-)

En wat ben je nog waard als je geen belletje meer kan doen en als je niet weet waar je bent? :-)
wied schreef: 23 feb 2024, 15:17Poetin wacht rustig af tot Trump weer op het toneel verschijnt, en moest het Haley worden is de kans evengroot dat die vliegdekschepen terug huiswaarts kunnen keren :-)
Oh ja? Haley is getrouwd met een militair die nu aan het vechten is... :eek:
woutervh schreef: 23 feb 2024, 15:40Gans die retoriek dat NAVO zich moet wapenen en voorbereiden om een Russische aanval te counteren slaat helemaal nergens op.
Nee dat is niet waar, Poetin heeft al meermaals bewezen 100% irrationeel te zijn.
2 dagen voor de invasie van Oekraïne was er nog steeds de melding dat Oekraïne aanvallen nooit zou gebeuren, Hitler destijds was ook zo iemand waar geen rechte voor mee te ploegen viel.
Wanneer je te maken krijgt met dergelijke figuren kan je beter voorzichtig zijn en voorzorgsmaatregelen nemen.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Kan de uitleg volgen van petrikske, het is zo duidelijk hoe men ons uit elkaar wil spelen en de extremisten zijn de nuttige idioten daarbij. Zet mensen tegen elkaar op en je hebt een verzwakte vijand. Ze vechten dan tegen elkaar maar ze zien de echte bedreiging niet meer.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Rusland is een zeer belangrijk toestel kwijt (alweer) een A50 of bij ons ook wel AWACS genoemd is neergehaald, boven Rusland. Volgens Denys Davidof zou de kans zeer groot zijn dat het toestel is neergehaald door de eigen luchtafweer S-200 nu ja een 180 km (vogelvlucht) ver in Rusland ik weet niet of een Patriot Syst. het zou kunnen.
In ieder geval dit is een toestel waarvan de Russen er niet zoveel hebben men spreekt van Max. 50 in het begin van de oorlog hou er rekening mee dat er een aantal toestellen zullen zijn die nooit zullen vliegen maar gebruikt worden voor onderdelen en daarbij zijn er ook al een aantal neergehaald door oekraine.

Ik kan nu zeggen dat het om een zeer modern toestel gaat, dat is toch een zeer belangrijk iets want die zaten vol Westerse Tech. volgens andere bronnen heeft Rusland geen 50 stuks A50 toestellen maar slechts een 10 tal. Waarvan er dan twee zouden wegvallen en er een aantal gebruikt worden voor onderdelen.
Als dit toestel is neergehaald door Oekraine heeft Rusland een zeer groot probleem als de door eigen vuur is gebeurt is er ook een probleem maar mss. nog op te lossen, maar denk er toch maar aan een probleem die zich al meer dan twee jaar voordoet.
Er zijn er ook die beweren dat er nog een tweede toestel erbij was....
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Tja, in iedere oorlog vallen er slachtoffers en zijn er verliezen en dat langs beide zijden.
Meestal in het voordeel van de lachende geduldige derde die zijn eigen kans afwacht.

In iedere oorlog wordt er door beide zijden propaganda afgevuurd waarbij de eigen kant positief overbelicht wordt en de andere zijde zo negatief mogelijk wordt voorgesteld.
Het is wat het is en is nooit anders geweest.

In de feiten blijft het nog altijd wachten op de eerste getrainde Oekraïense F-16 piloten die daadwerkelijk hun luchtruim gaan verdedigen (al was dat volgens de lokale Rusland experten een kwestie van maar zes maanden) en de "Val" van Putin uit een of ander raam (dat door dezelfde kenners ook al bijna twee jaar voorspeld wordt, waarom ook niet want het zou zo maar eens waar kunnen zijn).
Het is ook nog steeds wachten op een ongetwijfeld zeer succesvol lente/zomer/herfst/winter offensief van Oekraïne tegen de invaller dat niet kan mislukken dankzij Westerse geldstromen en superieur Westers legermateriaal.

Inmiddels, wat men er persoonlijk ook over mag denken of van vinden, wordt in de feiten Rusland nog steeds geleid door een gehaaide door de wol geverfde KGB'er met een lange termijnvisie voor de eigen strategie en Oekraïne door een tweederangsacteur die nog liever eigen militaire leiders met de nodige skills de deur wijst dan dat de eigen populariteit er door bedreigd zou kunnen worden en voor de rest totaal afhankelijk is van de waan van de dag van zijn theoretische geallieerden die meer met hun eigen lokale verkiezing bezig zijn dan met het grotere plaatje, laat staan een lange termijn visie kunnen ontwikkelen.

Voor wie het nog niet wist, YT heeft nog nooit een echte oorlog gewonnen. :angel:
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

fluppie schreef: 24 feb 2024, 11:15Rusland is een zeer belangrijk toestel kwijt (alweer) een A50
Zou blijkbaar om een moderne variant gaan namelijk een A-50U (kostprijs 350 miljoen) en de Russen zouden van dit type nog maar 3 vliegwaardige toestellen waardoor het niet langer mogelijk zou zijn om een 24u shift te verzekeren.
ivob schreef: 24 feb 2024, 12:44In de feiten blijft het nog altijd wachten op de eerste getrainde Oekraïense F-16 piloten die daadwerkelijk hun luchtruim gaan verdedigen
Blijkbaar is er vertraging opgelopen simpelweg omdat Oekraïne z'n logistiek voor deze toestellen nog niet op orde heeft.
Ook gaat het gerucht dat die toestellen die toch verouderd waren upgrades moesten krijgen omdat ze anders als het ware nutteloos zouden zijn in vergelijking met hetgene wat de Russen hebben.
ivob schreef: 24 feb 2024, 12:44Het is ook nog steeds wachten op een ongetwijfeld zeer succesvol lente/zomer/herfst/winter offensief van Oekraïne tegen de invaller dat niet kan mislukken dankzij Westerse geldstromen en superieur Westers legermateriaal.
Dat offensief kunnen we zelfs al schrappen wat betreft 2024 en dat door al het getalm van de navo om nog maar te zwijgen van de 'rode' Republikeinen in de US.
Kans is niet onbestaande dat ze gaan proberen om Mike Johnson buiten te bonjouren, nadeel is dat er dan een wachtperiode zal zijn van minstens 30 dagen.
En wanneer we richting maart/april gaan dan zullen ze in Oekraïne amper nog een kogel hebben om aan hun kont te krabben.
ivob schreef: 24 feb 2024, 12:44Inmiddels, wat men er persoonlijk ook over mag denken of van vinden, wordt in de feiten Rusland nog steeds geleid door een gehaaide door de wol geverfde KGB'er met een lange termijnvisie voor de eigen strategie
Dat is een feit dat waar is, maar hij gaat wel over lijken.
En hij mag dan wel buitenlanders onder valse voorwendsels mobiliseren ooit zal die boodschap ook wel doordringen bij eventuele op geld beluste kandidaten voor de vleesmolen.
Zal hij toch in eigen land moeten gaan mobiliseren, zijn er nog minderheden die hij kan pluimen?
In de grootsteden zijn het immers enkel de Navalny fans die op straat durven komen met een rode bloem die op de volgende trein naar Oekraïne worden gezet.
ivob schreef: 24 feb 2024, 12:44Oekraïne door een tweederangsacteur die nog liever eigen militaire leiders met de nodige skills de deur wijst
Over de acteerprestaties ga ik me niet uitlaten want ik heb nooit een film of serie met Zelensky gezien.
Verwisselingen aan de legertop is van alle tijd, ook in WWII moesten de beste strategen op een gegeven moment het veld ruimen voor anderen daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden.
Wat Sirsky kan betekenen voor Oekraïne is nog af te wachten, hij is blijkbaar wel geschoold in de Russische oorlogsdoctrine dus misschien spoedig wel een mobilisatie voor Zelensky z'n vleesmolen?
ivob schreef: 24 feb 2024, 12:44Voor wie het nog niet wist, YT heeft nog nooit een echte oorlog gewonnen. :angel:
Speciaal voor jou de YT voorspelling voor 2024 :-D



Een positieve en een negatieve versie, details 'kunnen' de uitkomst bepalen.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Petrikske schreef: 24 feb 2024, 13:32 Blijkbaar ...
Ook gaat het gerucht

Daar moet verder niets meer aan toegevoegd worden want het spreekt voor zich. :wink:
Dat is een feit dat waar is, maar hij gaat wel over lijken.
Euh ja, daar draait het in een echte oorlog altijd om.
Iets heel anders dan propaganda YT filmpjes. :roll:

Het is in de werkelijkheid ook niet zo dat er aan de Oekraïense kant onsterfelijke superhelden strijden die nooit uitgeput geraken. Integendeel zelfs.
Het animo om ook aan deze zijde naar het front te gaan is al heel wat minder nu ook daar de werkelijkheid van de gevolgen van een echte oorlog iets anders lijken dan wat de eigen propaganda deed uitschijnen.
Ook aan deze zijde was men, om het verleden te parafraseren, weer niet voor kerstmis thuis. :nono:

Net zoals er bij de "geallieerden" (de zelfverklaarde goeden dus) nooit veel animo geweest is om daadwerkelijk aan het front te gaan meestrijden. De meeste komen niet verder dan de eigen propaganda op het www wat na te praten en extra in de verf te zetten. Zelfs de animo om geld te blijven geven neemt maand na maand af nu blijkt dat een echte oorlog vuiler, bloediger, duurder is dan in filmpjes voorgesteld en vooral veel langer duurt dan door de eigen propaganda voorgesteld.
Dat werkt nooit alleen maar aan één zijde hoor.

L'histoire se répète (dans le sens que tout ces événements se ressemblent parce que la nature de l'homme n'a jamais changé, et son comportement crée des parallèles entre les siècles de la civilisation. Mais, chaque temps apportent des nouveaux résultats, même si le concept reste).

Ondertussen zit Oekraïne vast in een stellingenoorlog, daalt het moraal sinds de realiteit de gedroomde verwachtingen inhaalt, dalen de militaire voorraden, moet men daar ook al meer en meer van het straat geplukt worden om richting front gestuurd te kunnen worden, zit de grootste geldschieter en militaire bondgenoot gevangen in lokale politieke spelletjes, lopen de voorraden van de Europese legers praktisch terug naar nul (al je artillerie "weggeven" en dat dan nog fier in de openbaarheid gooien ook :lol: ), slaagt men er hier niet in de minimale financiële bijdragen te halen (laat staan een voldoende groot getraind eigen leger op de been te brengen), is de westerse militaire industrie - in tegenstelling tot de oosterse - nog altijd een geldmachine ipv een op de noodzaak van een oorlogsinspanning geoliede machine,......

Strak plan hoor.
Eerder ingehaald door de realiteit dan de eigen dromen in vervulling te zien gaan.
Maar men moet wel eerst willen wakker worden vooraleer men dat kan/wil beseffen.
Maar ik kan wel begrijpen dat men zich liever in slaap blijft sussen dan de werkelijkheid onder ogen te zien want de "goei" winnen toch altijd. Het had zomaar eens waar kunnen zijn. :angel:
Laatst gewijzigd door ivob 24 feb 2024, 14:33, in totaal 1 gewijzigd.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

ivob schreef: 24 feb 2024, 14:08
Petrikske schreef: 24 feb 2024, 13:32 Blijkbaar ...
Ook gaat het gerucht

Daar moet verder niets meer aan toegevoegd worden want het spreekt voor zich. :wink:
Je kan enkel over een zekerheid spreken als je erbij was.
Alles wat ik lees van het gebeurde is afgaan op anderen.. blijft dus voor mij een gerucht dat nog steeds onzin kan betekenen.
ivob schreef: 24 feb 2024, 14:08
Dat is een feit dat waar is, maar hij gaat wel over lijken.
Euh ja, daar draait het in een echte oorlog altijd om.
Ik zal het anders zeggen, hij geeft totaal niet om mensenlevens.
Terwijl bv iemand als Zaloezjnyj veel meer begaan was met zijn manschappen en poogde om iedereen in leven te houden.
Lees: Geen 100 man over een akker jagen die dan werden neergemaaid door de tegenstander.
ivob schreef: 24 feb 2024, 14:08Zelfs de animo om geld te blijven geven neemt maand na maand af
Geld geven zou nog best kunnen meevallen, zeker wanneer bevroren Russische deviezen gaan gebruikt worden.
En blijkbaar heeft Europa ook weer de nodige miljarden gevonden ergens in een lade.
Maar met geld alleen win je geen oorlog.
ivob schreef: 24 feb 2024, 14:08 Ondertussen zit Oekraïne vast in een stellingenoorlog, daalt het moraal sinds de realiteit de gedroomde verwachtingen inhaalt, dalen de militaire voorraden, moet men daar ook al meer en meer van het straat geplukt worden om richting front gestuurd te kunnen worden, zit de grootste geldschieter en militaire bondgenoot gevangen in lokale politieke spelletjes, lopen de voorraden van de Europese legers praktisch terug naar nul (al je artillerie "weggeven" en dat dan nog fier in de openbaarheid gooien ook :lol: ), slaagt men er hier niet in de minimale financiële bijdragen te halen (laat staan een voldoende groot getraind eigen leger op de been te brengen), is de westerse militaire industrie - in tegenstelling tot de oosterse - nog altijd een geldmachine ipv een op de noodzaak van een oorlogsinspanning geoliede machine,......
We denken weer helemaal hetzelfde.
Om die reden schreef ik hier ook reeds dat heel wat navo landen een hapklare brok zijn voor Rusland als hun oorlogseconomie nog een tijdje kan doordraaien.
En zelfs al mochten wij onze kar volledig omkeren dan spreken we over jaren eer we iets hebben waar we wat mee kunnen.
Tot die tijd blijft het na een uurtje... stenen gooien naar de vijand.

Gelukkig heeft Theo Francken de oplossing gevonden.. :roll:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/02/23 ... cken-navo/
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Tja, in Rusland vervangt men niet daar vliegt men uit het raam, stort uw vliegtuig neer of krijg je iets tijdens een wandeling. Trouwens Putin is zelf beducht voor die rol vandaar de beveiliging incl dubbelgangers en proevers. Rusland is daarom het enige land waar men niet aan het raam wil zitten :)

De oorlog duurt al 2 jaar, dat is lang voor beiden zijden. Het is ook niet dat het grote Rusland zoveel opschiet buiten munitie en de Oekraïners hebben geen andere keuze. Maar toch denk ik dat ze nog altijd meer gemotiveerd zijn dan mensen die vechten omdat ze anders toch maar een voorhamer van te dichtbij zien.

Zoals in elke oorlog zijn er geen winnaars, enkel verliezers.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Petrikske schreef: 24 feb 2024, 14:32 Ik zal het anders zeggen, hij geeft totaal niet om mensenlevens.
Correct.
En dat was bij iedere oorlog zo. Aan beide zijden.
Een omvangrijke oorlog waar aan beide zijden geen mensenlevens (en aan beide zijden liever de Basket of deplorables dan de upper class) verloren gaan ben ik in de geschiedenis nog niet tegengekomen.
Terwijl bv iemand als Zaloezjnyj veel meer begaan was met zijn manschappen en poogde om iedereen in leven te houden.
Zoals gezegd, een slecht politiek leider, een nog slechtere militaire strateeg maar een relatief goede acteur.
Het had zomaar allemaal waar kunnen zijn wat hij je voorspeelt.
Spijtig genoeg is ook dat "iedereen in leven houden" niet zo goed gelukt.
Lees: Geen 100 man over een akker jagen die dan werden neergemaaid door de tegenstander.
Precies of het je als lijk wat uitmaakt of je gevangen in een loopgraaf het loodje hebt gelegd of in een open veld.
Het heeft, van welke kant ook, nog nooit een politicus van welke strekking dan ook tegengehouden om een deel van de eigen bevolking de dood in te jagen om de eigen doelen te bereiken.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”