Impact van ADSL2+ op gewone ADSL

deej · 10 jan 2006, 16:21

Ik vroeg mij af: door de upgrade van een DSLAM naar ADSL2+ (m.a.w. vervanging zeker?), heeft dit ook een positieve impact op de gewone ADSL in termen van betrouwbaarheid, snelheid e.d. of merk je daar niks van?

Ik haal namelijk op mijn 3.3 lijntje continu 2.9 Mbit (da's dus zuivere overhead denk ik die 10%), vroeg me af of dit nog een percentje hoger zou gaan met de netwerk upgrade die Scarlet nu aan het doen is...

qless · 10 jan 2006, 21:26

Je kunt kleine verschillen hebben in synchornisatie snelheid als je op de grens zit van wat je nu hebt en zou kunnen halen doordat er andere chipsets gebruikt worden - zowel positief als negatief.

Echt hogere snelheden of betere stabiliteit kun je alleen halen met ADSL2+ modem op een ADSL2+ DSLAM.

misterjo · 12 jan 2006, 23:19

Ik ben vandaag een rondleiding gaan volgen in de Belgacom centrale van aarschot en heb die DSLAMS gezien en ook waar alle telefoon draden binnenkomen en op welke adsl opstaat die nog eens extra gesplit worden en ik moet zeggen

, echt geschift van hoeveel kabels daar liggen en hoeveel patchpannels en noem maar op het grappige is dat daar 30 000 koperparen binnenkomen waarvan er 16 000 (abbonee's) in gebruik zijn.

Uw analoog telefoon signaal heeft maar een bandbreedte van 3kHz en maakt 1 gesprek mogelijk , isdn heeft 8kHz bandbreedte en maakt 2 gesprekken mogelijk. alle mensen met adsl van deze 16 000 abbo's gaan allemaal over een paar fiberkes (STM1 optisch) van 155Mbit/s (deze kunnen 1890 gesprekken aan maar worden puur voor data gebruikt. Voor telefonie maakt met telkens gebruik van 2Mbit die men uiteindelijk bundelt voor naar de hoofdcentrale te gaan in mijn geval leuven.)
Als je inbeeldt dat 155Mbit/s op gebied van hun datacommunicatie niet veel voorsteld! kunnen hier wel 1890 mensen over communiceren via de telefoon.
In ieder geval deze centrale in aarschot is door gelinkt met andere lokale centrales en ook naar de hoofdcentrale van die zone. Al deze ADSL , SDSL , telefonie van duizende abbo's lopen over 2 fiberkes met een diameter van 10 micron. (STM16 optisch) 2.5Gbit/s (deze kunne wel is te verstaan 30240 gesprekken per keer aan.) Belgacom hebben ook nog STM64 en STM128 fibers ( 10Gbit/s en 20Gbit/s (120960 / 241920 gesprekken) deze worden gebruikt voor internationale verbindingen. Tussen leuven en luik ligt een DWDM dat is 32 * STM16 (de fiber wordt op 8 verschillende breekpunten van de fiber belicht in verschillende golflengten). Hierdoor verkrijgt men een snelheid van 32 * 2.5Gbit/s en kan 967680 gesprekken in ene keer aan!! Natuurlijk fantastisch maar het nadeel van dit is dat het signaal niet versterkt kan worden zoals bij de andere. omdat er 8 golflengtes zijn zouden ze dan eerst ze uit elkaar moeten filteren en dan terug versterken afzonderlijk en terug in de fiber pompen... Anyway zo'n STM128 liggen ook in de zee naar amerika moest je het uzelf afvragen... Belgacom heeft in zen kelder daar nog enorm veel ongebruikte fiber liggen... Beeldt u maar in dat ze misschien maar 1-5% van hun totale fiber capaciteit gebruiken. Ik ben ook wijsgemaakt dat dit in veel andere centrales ook het geval is. (kon altijd toevallig zijn maar dat is het niet). Ge kunt niet inbeelden wat voor vette kabels daar binnenkomen (koper dan) en in ene vette kabel zitten 1000 koperparen die geen kleurcode hebben! Er wordt zelfs rekening gehouden in die kabel dat adsl abbo's nooit naast een liggende paren hebben , en dat bij ne kabel van 1000 koperpaar! Anyway ik vind het wel grappig dat daar mss 5000adsl abbo's zaten of zelfs meer die uiteindelijk allemaal over 1 fiberke gingen samen met dan nog eens 16000 telefonie abbo's

beeld u in door e fiberke van 10micron!!?!!

merkwaardig vind ik.. Ook hun backup systeem voor als er een stroompanne is , is echt geweldig. 2 x batterij-streken (A en B) . 't waren per streek (a en b) iets van een 14 batterijen schat ik die elk 1500A/h kunnen geven bij 53V. Dwz dat ze centrale 3 uur kan draaien op die batterijen als er een stroompanne zich voordoet. (den centrale gebruik gemid 300-400A). Maar als er een panne is staat er nog een diesel generator die automatisch overpakt dus de batterijen krijgen wss nog niet eens de kans. Wanneer dit gebeurt staat er binnen de tijd de batterijen af zijn (dus binnen de 3 uur) een BGC generator truck. Dus ik denk dat ge nooit zonder telefoon valt bij BGC en adsl werkt ook nog dan maar de pc wss ni

. Wat ook grappig was dat in elke centrale een apparte kamer moet worden voorzien voor de concurenten (oa scarlet , ... ) da was daar zo'n kamerke waar zo ene rack stond

in verhouding met heel die centrale was da echt NIX.

Heb echt wel resprect gekregen voor die BGC manne die hebben echt alles voorzien... Een echte aanrader voor is te bezichtigen maar ik weet niet of dit mogelijk is zonder kennissen bji BGC want normaal doen die zoiets niet. Zelfs mensen van concurenten die even hun patch panels willen aanpassen moeten dat aanvragen en daar zit altijd security bij totdat ze gedaan hebben

12 jan 2006, 23:43

Hm. Interessant!

Thx, weer wat bijgeleerd

Blue-Sky · 13 jan 2006, 00:45

misterjo schreef:Zelfs mensen van concurenten die even hun patch panels willen aanpassen moeten dat aanvragen en daar zit altijd security bij totdat ze gedaan hebben

Dat noem ik nu echt security, wat inderdaad noodzakelijk is.
Overigens interessant relaas.

Snakehit · 13 jan 2006, 02:16

@misterjo: nice post, :thumbs up: weer iets bijgeleerd!

Ofloo · 13 jan 2006, 05:09

En dan maar klagen dat ze tekort aan bandbreedte hebben als belgacom klant zou ik me nu op dit moment toch echt afgeripped voelen.

cptKangaroo · 13 jan 2006, 06:38

Zeer leuk om dat allemaal eens te lezen, misterjo!

13 jan 2006, 09:42

Ofloo schreef:En dan maar klagen dat ze tekort aan bandbreedte hebben als belgacom klant zou ik me nu op dit moment toch echt afgeripped voelen.

Het is niet omdat het kabeltje het aan kan dat de hardware die er aan hangt in staat is in de nodige bandbreedte te voorzien eh!

deej · 13 jan 2006, 10:09

meon schreef:
Ofloo schreef:En dan maar klagen dat ze tekort aan bandbreedte hebben als belgacom klant zou ik me nu op dit moment toch echt afgeripped voelen.
Het is niet omdat het kabeltje het aan kan dat de hardware die er aan hangt in staat is in de nodige bandbreedte te voorzien eh!

Plus er is een verschil tussen bandbreedte tussen de centrales, van de centrale naar de klant en van het datacenter naar het Internet hé.

AnD · 13 jan 2006, 16:03

Zo zaken mogen er meer gepost worden

misterjo · 13 jan 2006, 17:48

meon schreef:
Ofloo schreef:En dan maar klagen dat ze tekort aan bandbreedte hebben als belgacom klant zou ik me nu op dit moment toch echt afgeripped voelen.
Het is niet omdat het kabeltje het aan kan dat de hardware die er aan hangt in staat is in de nodige bandbreedte te voorzien eh!

Inderdaad dat zei de technieker ook. Die hardware is enorm duur en eigenlijk op een paar jaar veroudert...

+ er hangen ook een hoop kabels die als doel hebben voor bedrijven eventueel.

blondie2001 · 13 jan 2006, 18:51

misterjo schreef:Ik ben vandaag een ondleiding gaan volgen in de Belgacom centrale van aarschot...

Enig idee of die centrale in Aarschot al 'ADSL2+'-ready is ... . Interessant om weten aangezien ik in aarschot woon.

misterjo · 13 jan 2006, 19:00

Daar heb ik niet echt een idee van ik weet wel dat hij iets over VDSL zei , maar ik zal het maandag is proberen te achterhalen.

bke · 13 jan 2006, 19:35

Amai intressante tekst en impressive getallen! Nice misterjo!
Er moeten nogal wat koperdraadjes onder de grond zitten in Belgie

Laat ons hopen dat nooit een terroristische aanslag gebeurt op zo'n centrale

13 jan 2006, 19:42

Ik zit al een hele tijd te denken om en eens een userbase artikel te maken over dat soort zaken (eigenlijk al jaren). Een rondleiding van Belgacom en/of Telenet van thuis tot de ISP. Het zou de gebruikers een uniek inzicht geven en mogelijks meer begrip geven voor eventuele problemen.

Het probleem is wel om zoiets te regelen. Samenwerking met Belgacom en/of Telenet is dan noodzakelijk en dat ligt misschien niet zo eenvoudig.
Maar het zou wel leuk zijn om zo elke dag/week een deel van het kabelpad te publiceren van thuis tot ISP.

Misschien moet de userbase gewoon eens trachten contact op te nemen met Belgacom en/of Telenet en wie weet

misterjo · 13 jan 2006, 19:48

NuKeM schreef:Ik zit al een hele tijd te denken om en eens een userbase artikel te maken over dat soort zaken (eigenlijk al jaren). Een rondleiding van Belgacom en/of Telenet van thuis tot de ISP. Het zou de gebruikers een uniek inzicht geven en mogelijks meer begrip geven voor eventuele problemen.

Het probleem is wel om zoiets te regelen. Samenwerking met Belgacom en/of Telenet is dan noodzakelijk en dat ligt misschien niet zo eenvoudig.
Maar het zou wel leuk zijn om zo elke dag/week een deel van het kabelpad te publiceren van thuis tot ISP.

Misschien moet de userbase gewoon eens trachten contact op te nemen met Belgacom en/of Telenet en wie weet

Mja toen wij zo iets voorstelden was er een heel gedoe rond omdat belgacom gewoon geen ervaring had met rondleiding in hun centrales. Als je daar een technieker kent kan je via hem eens proberen , maar die gaat op zijn beurt moeten aanvragen op de hoofdbureau denk ik.

Ik moet nog iets toevoegen aan men originele post:
Het was me ook opgevallen dat er een hoop patchpannels die in gebruik waren leeg stonden en heb dan ook logischer wijze mij daar een antwoord op gegeven.

=>"Concurentie"

Maar er zijn nog meer dan genoeg kabels en abbo's aanwezig hoor

Ofloo · 13 jan 2006, 23:07

NuKeM schreef:Ik zit al een hele tijd te denken om en eens een userbase artikel te maken over dat soort zaken (eigenlijk al jaren). Een rondleiding van Belgacom en/of Telenet van thuis tot de ISP. Het zou de gebruikers een uniek inzicht geven en mogelijks meer begrip geven voor eventuele problemen.

Het probleem is wel om zoiets te regelen. Samenwerking met Belgacom en/of Telenet is dan noodzakelijk en dat ligt misschien niet zo eenvoudig.
Maar het zou wel leuk zijn om zo elke dag/week een deel van het kabelpad te publiceren van thuis tot ISP.

Misschien moet de userbase gewoon eens trachten contact op te nemen met Belgacom en/of Telenet en wie weet

ik denk dat men geen probleem heeft met de lengte weer te geven (of zou toch niet mogen.), maar de exacte ligging denk ik toch niet ze. bekijk het eens zo .. het is niet alleen internet dat er over dat draadje loopt maar ook alarmcentrales, banken enz het zou maar al te gemakkelijk zijn voor dieven om zo de lijnen door te knippen

, of luchthavens .. denk eens aan terroristen.. enz

exacte ligging kan je dus al vergeten hoop er niet op want dat krijg je zeker niet. Misschien van jou eigen kabel ja.. maar dan denk ik wel dat je een schriftelijk aanvraag zal moeten doen of zoiets..

in nederland heed dat een CLICK oflzoiets.. zo spreekt men het toch uit.

13 jan 2006, 23:39

Lokaties zijn niet zo geheim hoor. Het enige dat ze niet zullen vrijgeven zijn bijvoorbeeld bandbreedte per gebruiker etc.

misterjo · 14 jan 2006, 02:51

NuKeM schreef:Lokaties zijn niet zo geheim hoor. Het enige dat ze niet zullen vrijgeven zijn bijvoorbeeld bandbreedte per gebruiker etc.

BGC heeft 1 grote database met al jullie telefoonnummers en ADSL abbo's en verbruik en noem maar op erin. Als je deze kunt vernietigen ligt BGC op zen gat. Uiteraard hebben ze hier wel ettelijke back ups van maar toch... Als je een terrorist bent , is dit toch je nummer 1 doelwit

Trouwens wist je dat je verbruik enzo niet gelogt wordt op de lokale centrale zelf? zelfs niet op de grote daar hebben ze een apprate divisie voor denk ik. Ze kunnen in de hoofdcentrale natuurlijk wel stats opvragen van hoeveel keer wordt er naar het zone nummer xxx gebeld en van die zaken.

BTW nog een grappig feit in de centrale is de sdsl abbo's in Aarschot waren er dit een stuk of 20 , je kan deze herkennen aan een rood uitsteeksel op de patchpannels. Beveiliging tegen bliksem , sdsl zou heel (zeer)gevoelig zijn hieraan.

nog een feit : Als je je abbo bij BGC opzegt voor vb naar telenet te gaan , gaan ze deze connectie in't begin gewoon software matig disablen fisisch is deze connectie nog in stand. Achteraf als ze een nieuwe klant krijgen gaan ze dit ook nog laten voorwat het is alleen in het kastje buiten aan je huis lossen ze de kabel die ze vervolgens voor vb je buur gaan gebruiken of een andere abbo.

BTW als iemand dit kan organiseren bij telenet , ik stel mezelf kandidaat om mee te gaan inspecteren

Blue-Sky · 14 jan 2006, 03:48

NuKeM schreef:Lokaties zijn niet zo geheim hoor. Het enige dat ze niet zullen vrijgeven zijn bijvoorbeeld bandbreedte per gebruiker etc.

Om de veiligheid te garanderen kunnen ze ook niet teveel bloot geven.
Noodzakelijk is wel dat bouwfirma's welke graafwerken moeten uitvoeren, aangewezen wordt waar zich ondergrondse kabels bevinden. ('k denk wel dat dergelijke graafwerken moeten aangevraagd worden, indien geen info daarover ingewonnen werd kan de schade verhaald worden op de ondernemer )

Ik herinner mij dat er jaren geleden ergens een kabel beschadigd werd van een hospitaal, de verzekering van die bouwondernemer zal er niet goedkoop vanaf gekomen zijn.

qless · 14 jan 2006, 19:35

Ik vindt dit soort dingen ook zeer interresant. Bij xs4all.nl hebben ze zoiets al eens gedaan, resultaat:
http://www.xs4all.nl/overxs4all/foto/hoewerktadsl.swf

Alle foto's:
http://www.xs4all.nl/overxs4all/foto/
(eerder geplaatst in het realdsl topic)

Ik zou wel eens contact kunnen opnemen met belgacom om zoiets te regelen...Als userbase dit zou willen plaatsen?

airzimmy · 14 jan 2006, 21:56

de tutorials sectie kan misschien wel uitbreiding krijgen! ;)

15 jan 2006, 15:49

qless schreef:Ik zou wel eens contact kunnen opnemen met belgacom om zoiets te regelen...Als userbase dit zou willen plaatsen?

Tuurlijk gaan we dit plaatsen als het mogelijk is