Oekraïne

[Petrikske]

Putin is met deze oorlog/agressie begonnen en zolang hij in die dwaasheid blijft volharden zitten we met de gevolgen.

En zolang de Russen bereid zijn om te blijven ondergaan zouden die gevolgen nog lang kunnen duren.
Al worden er de laatste tijd heel wat filmpjes op sociale media gedropt door vrouwen, echtgenotes, moeders.. vaak zelfs op fluistertoon als zat de FSB in de kamer ernaast...

Ondertussen heeft er zich een vrouw kandidaat gesteld om de volgende president van Rusland te worden.
Benieuwd wanneer ze uit een open raam zal vallen.

[woutervh]

Klopt, al die bangmakerij slaat op niets. Rusland slaagt er nog niet in om een klein Russisch gezind gebiedje onder hun bewind te krijgen. Wat zouden ze dan opeens 'Europa' overspoelen. En waarom zouden ze precies atoombommen gooien? Het agressieve taalgebruik is de laatste decennia anders altijd uit een heel andere hoek gekomen. Rusland is ook gewoon bang... Ze zijn nu eenmaal een gigantisch land met grote natuurlijke reserves. Wie garandeert hen dat de grote jongens niet opeens een deeltje willen?

[Petrikske]

Wat de VS betreft zie ik ook niet goed in met wat zij winnen als één van hun grootste tegenstanders veel sterker zou worden.

Trump zal wel toeteren dat hij de grootste bom van de wereld heeft hé.

Klopt, al die bangmakerij slaat op niets. Rusland slaagt er nog niet in om een klein Russisch gezind gebiedje onder hun bewind te krijgen. Wat zouden ze dan opeens 'Europa' overspoelen.

Misschien omdat ze in dat kleine gebiedje bereid zijn om hun hoofd ervoor te willen leggen?
Laat ons eerlijk zijn, wat kunnen wij hier ter verdediging inroepen?
Atoomwapens zie ik Rusland niet inzetten want dat is inderdaad einde verhaal voor iedereen.
Maar het feit is wel dat Rusland miljoenen mensen kan inzetten en ooit vallen ze in Oekraïne zonder munitie als de US en Europa stoppen met leveringen en dan zou het heel snel kunnen gaan.
Daarstraks nog de laatste video van Anders Puck Nielsen gezien en die gaat net over het massaal mensen in de strijd gooien waar Rusland nu opnieuw mee bezig is.

[ivob]

En wat zou er gebeuren wanneer we soldaten naar het front gaan sturen die misschien nog nooit een wapen van dichtbij hebben gezien laat staan ermee geschoten hebben?
Ik denk dat het antwoord op die vraag ondertussen dagdagelijks word beantwoord in de buurt van Avdiivka alwaar elke dag ongeveer 1000 Russen vallen.

Wat doet je veronderstellen dat de Belgische situatie anders zou zijn?
Buiten dat kleine groepje beroepssoldaten dat het Belgische leger telt (die nu hun handen al meer dan vol hebben met de rest van de wereld) zal je het bij een conflict tussen nu en de komende jaren toch daar mee moeten doen.
Of de nucleaire optie kiezen (indien POTUS dan zijn zegen geeft) en bij ontstentenis alle bouwmaterialen opvorderen om mee te smijten in afwachting dat men de witte zakdoek gevonden heeft.
Ik zou niet weten welke van de beperkte opties de minst slechte is.

Het punt is ook niet dat Rusland als eerste de nucleaire kaart zal trekken want daar hebben ze niets bij te winnen.
Het punt is dat wanneer Rusland (of liever de huidige leiding) ervoor kiest een Navo land aan te vallen men zonder de steun van de US (met veel boots on the ground) niet veel andere opties meer heeft om zich te verdedigen.
Of gaat België in een internationaal conflict over de NATO grenzen zich plots "neutraal" verklaren?

Het punt is ook niet de vraag of Rusland wel of niet voormalig Sovjet territorium terug wil winnen.
De vraag is hoe zwak wij staan zodat ze hun kans kunnen wagen.

[Petrikske]

Wat doet je veronderstellen dat de Belgische situatie anders zou zijn?
Buiten dat kleine groepje beroepssoldaten dat het Belgische leger telt (die nu hun handen al meer dan vol hebben met de rest van de wereld) zal je het bij een conflict tussen nu en de komende jaren toch daar mee moeten doen.
Of de nucleaire optie kiezen (indien POTUS dan zijn zegen geeft) en bij ontstentenis alle bouwmaterialen opvorderen om mee te smijten in afwachting dat men de witte zakdoek gevonden heeft.
Ik zou niet weten welke van de beperkte opties de minst slechte is.

Nee de Belgische situatie zal helemaal niet anders zijn omdat we inderdaad niets hebben.
Geen mankracht, geen training en geen noemenswaardige wapens.
En inderdaad hebben we goed getrainde eenheden maar daar kan je niet mee naar de oorlog natuurlijk wegens veel te weinig.
Ik heb hier in de tuin wel witte sierstenen liggen, ik zal ze misschien al ontmossen zodat ze niet uit m'n handen glippen tijdens het gooien.

[Dizzy]

Dus Rusland geraakt niet voorbij een deel van Oekraïne maar zou wel Europa veroveren, get real please.

Ze kunnen inderdaad volk naar het front sturen maar dat doen ze nu ook en het resultaat is dat ze een deel van Oekraïne met moeite kunnen behouden met heel veel slachtoffers elke dag. Dat hun voorraad niet onneindig is net als het geduld van de Russen zelf is ook af te leiden uit het feit hoe huiverachtig men is voor een algemene en brede mobilisatie waarbij ook de zonen van de niet-minderheden als kanonnenvlees dienen. En wat hebben ze al gewonnen buiten een stukje Oekraïne dat ze zelf tot moes geschoten hebben en een hoop sancties. Oh ja, ik vergat de uitbreiding van de NAVO, dat is toch al één grote nederlaag.

[ivob]

Dat is inderdaad een mooi voorbeeld van de huidige westerse (en dan vooral het westelijk deel van de EU) redenering: stuur wat geld en materiaal naar Oekraïne, niet teveel en niet te weinig maar juist genoeg om de Russen zolang mogelijk ter plekke bezig te houde.Kost ons in verhouding niets, is politiek beter te verkopen dan zelf mee te doen met eigen volk en wanneer men het handig aanpakt wordt op termijn de eigen economie er nog beter van ook.

Tweede redenatiefout is tegen oorlog aankijken met een westerse 21ste eeuwse bril en niet vanuit het standpunt van de overkant. Sommigen kunnen zich precies echt niet voorstellen dat niet iedereen er dezelfde redenatie op na houdt dan tot wat het eigen verwende leventje hen heeft gebracht.

Men denkt ginder ook niet louter in het heden. Daar kan men wel nog heel ver in de toekomst plannen en heeft men veel meer ervaring met geduld en ontberingen. Het is gewoon een deel van hun mindset. Bijna het omgekeerde van onze maatschappij waar alles nu en direct moet en liefst zoveel mogelijk en binnen eigen beperkte kring.

En nu maar hopen dat met zo'n mindset Oekraïne geen tweede Vietnam wordt. Dat was ook een jarenlange strijd van de superieure westerse krachten tegen een paar rijstboerkes. Het resultaat kennen we. De recente "overwinningen" van het westen tegen stammen uit de middeleeuwen ook.

Sommigen zijn van zelfcontement blijkbaar zodanig diep in slaap gewiegd dat ze niet meer wakker te krijgen zijn.

[Petrikske]

Dus Rusland geraakt niet voorbij een deel van Oekraïne maar zou wel Europa veroveren, get real please.

Ik ben niet euforisch.
En ik blijf bij m'n mening dat eenmaal de kogels op zijn dat het snel kan gaan, het is al langer geweten dat dit een uitputtingsslag is.
Van Oekraïne is reeds geweten dat ze munitie moeten hamsteren en dat er hierdoor zeker geen offensief meer moet verwacht worden de komende tijd.
Van Rusland weten we niet wat ze nog hebben en krijgen van oa Noord-Korea.
En de Russen mogen dan grote verliezen lijden ze schuiven elke dag een beetje op.
De Oekraïners die zouden kunnen gemobiliseerd worden kiezen ondertussen massaal het hazenpad.
Laat ons misschien Europa voorlopig even buiten beschouwing houden en de focus leggen op de Oekraïners want het ziet er niet bepaald goed uit voor hen.
Blijft verder ook de vraag.. gaan we de sponsoring kunnen blijven volhouden.

Dat is inderdaad een mooi voorbeeld van de huidige westerse (en dan vooral het westelijk deel van de EU) redenering: stuur wat geld en materiaal naar Oekraïne, niet teveel en niet te weinig maar juist genoeg om de Russen zolang mogelijk ter plekke bezig te houde.Kost ons in verhouding niets, is politiek beter te verkopen dan zelf mee te doen met eigen volk en wanneer men het handig aanpakt wordt op termijn de eigen economie er nog beter van ook.

En dat is van meetaf een foute instelling/keuze geweest, voor sommigen misschien noodgedwongen aangezien 'wat je niet hebt kan je niet geven'
De kost zit hem immers niet enkel in hulpgoederen/wapens/munitie/geld dat richting Oekraïne gaat maar ook de hoge kosten die op het thuisfront worden gemaakt door de massale opvang van vluchtelingen.
In Belgie misschien niet zo'n groot probleem maar als je gaat kijken naar de grote toevloed die ze bv in Polen en Duitsland te verwerken hebben gekregen dat zal financieel toch ook een behoorlijke impact hebben. (wat Polen en Duitsland betreft spreken we toch over ettelijke miljoenen vluchtelingen)
Zou me daarom ook niet verbazen dat dit ook 1 van de redenen is dat deze landen veel materiaal blijven sturen en ook blijven oproepen om net als hen hulp te blijven sturen.
Des te langer die oorlog blijft duren des te hoger de kosten immers blijven oplopen enkel en alleen al die vluchtelingenkost.
Om nog maar te zwijgen van de lokale bevolking die stilaan genoeg krijgt van alle voordelen die deze vluchtelingen 'genieten'.

[ivob]

En dat is van meetaf een foute instelling/keuze geweest, voor sommigen misschien noodgedwongen aangezien 'wat je niet hebt kan je niet geven'

Dat hangt er maar vanaf wat je uiteindelijke doel is.
Wanneer je van meet af aan het het doel had om Rusland te verzwakken (en daarvoor een deel van Oekraïne, een voormalig deel van de SU en geen nato lidstaat, op te offeren en dan je zelf voor te bereiden op de volgende stap was dat, militair gezien, niet eens zo'n slecht plan.

Punt is uiteraard dat sommige landen en hun inwoners nog steeds geen zin blijken te hebben in stap twee.
Dan was stap één uiteraard ook grotendeels nutteloos.

Of nog erger, een deel van de EU lijkt niet eens een plan te hebben en kan/durft nog steeds niet verder denken dan het eigen heden.

Maar zoals altijd heeft iedere keuze (niet kiezen is ook een keuze) op termijn zijn eigen gevolgen.
Nu nog afwachten wie die gevolgen kan en wil dragen en wie er nadien een stukje over gaat zagen en de schuld weer bij "de anderen" gaat leggen.

En de euforie over de onverdeelde moed van alle Oekrainiërs deel ik ook niet.
Wie een beetje rondkijkt en niet in de eigen euforie blijft steken ziet ook wel dat onder vele vluchtelingen uit Oekraïne (en ja waaronder ook een deel economische gelukszoekers, never waste a good crisis gaat overal op) gezonde mannen tussen de 20 en 25 rondlopen.

[Petrikske]

Of nog erger, een deel van de EU lijkt niet eens een plan te hebben en kan/durft nog steeds niet verder denken dan het eigen heden.

Zou me niet verbazen dat voor heel wat landen deze stelling mag gehanteerd worden.
"Hebben we nog wat liggen, stuur daar dan maar een beetje van maar niet teveel"

Het zijn vooral landen die je niet had verwacht die ons verbazen wat de geboden hulp betreft, als je gaat doordenken kan je er vaak wel een reden bij bedenken zoals bv. nog openstaande (af)rekeningen etc..

Wie een beetje rondkijkt en niet in de eigen euforie blijft steken ziet ook wel dat onder vele vluchtelingen uit Oekraïne (en ja waaronder ook een deel economische gelukszoekers, never waste a good crisis gaat overal op) gezonde mannen tussen de 20 en 25 rondlopen.

Ik kom in grote steden en zie ze ook wel hoor die blitse auto's met UA nummerplaten en het zijn inderdaad geen gepensioneerden die ermee rondrijden dat klopt.
Maar ik schreef het hier eerder deze week reeds, de gemiddelde leeftijd van de soldaten in Oekraïne is aardig aan het oplopen, dacht dat ze ondertussen aan 40 jaar zitten.
Tekenen aan de wand...

[R2D2]

Het is in Oekraïne net zoals in andere oorlogen: het zijn de modale burgers en armen die tot kanonnenvlees gemaakt worden. Hier in Brussel zie je inderdaad dure UA-auto's rondrijden van eigenaars die blijkbaar niet onder de wapens moeten. Straffer nog: terwijl de vluchtelingencrisis woedde en afghanen en afrikanen in de kou op straat sliepen werden er containerdorpen gebouwd speciaal voor Oekraïners maar die zijn daar nooit gaan in wonen. Ze hadden blijkbaar de middelen om eigen accomodatie te huren en wilden die containers niet. Het containerdorp achter mijn deur is 8 maanden leeggebleven en wordt nu pas gevuld met andere vluchtelingen.
In Londen zag ik een UA-patserwagen waarmee de kinderen door de nanny naar school gebracht werden.

[CCatalyst]

In Londen zag ik een UA-patserwagen waarmee de kinderen door de nanny naar school gebracht werden.

Je zou het niet meteen voorstellen maar er zat (nadruk op verleden tijd) heel wat R&D en softwareindustrie in Oekraïne. Ze pakten daar wel nooit mee uit, want zo'n informatie bevordert de verkoop in de EU of VS niet, ze hadden dan ook steevast kantoren in het Westen om de ware thuisbasis te verdoezelen.

Dankzij de oorlog hebben de mensen uit die industrie nu hun immigratie in de EU/VS beet, wat anders niet makkelijk te krijgen was, en natuurlijk vinden ze hier dan ook jobs gelet op hoe skilled ze zijn en ze het Engels machtig zijn, en kunnen ze met hun geld nu een veel beter leven hebben dan in hun thuisland. Die gaan niet meer terug. Het voordeel voor ons is dat deze immigranten meteen bijdragen aan onze economie, dit itt de meeste andere migranten. Voor Oekraïne zelf betekent dat natuurlijk een enorme brain drain waar ze na deze oorlog nog lang de gevolgen van gaan dragen...

[Dizzy]

Dat is inderdaad een mooi voorbeeld van de huidige westerse (en dan vooral het westelijk deel van de EU) redenering: stuur wat geld en materiaal naar Oekraïne, niet teveel en niet te weinig maar juist genoeg om de Russen zolang mogelijk ter plekke bezig te houde.Kost ons in verhouding niets, is politiek beter te verkopen dan zelf mee te doen met eigen volk en wanneer men het handig aanpakt wordt op termijn de eigen economie er nog beter van ook.

Tweede redenatiefout is tegen oorlog aankijken met een westerse 21ste eeuwse bril en niet vanuit het standpunt van de overkant. Sommigen kunnen zich precies echt niet voorstellen dat niet iedereen er dezelfde redenatie op na houdt dan tot wat het eigen verwende leventje hen heeft gebracht.

Men denkt ginder ook niet louter in het heden. Daar kan men wel nog heel ver in de toekomst plannen en heeft men veel meer ervaring met geduld en ontberingen. Het is gewoon een deel van hun mindset. Bijna het omgekeerde van onze maatschappij waar alles nu en direct moet en liefst zoveel mogelijk en binnen eigen beperkte kring.

En nu maar hopen dat met zo'n mindset Oekraïne geen tweede Vietnam wordt. Dat was ook een jarenlange strijd van de superieure westerse krachten tegen een paar rijstboerkes. Het resultaat kennen we. De recente "overwinningen" van het westen tegen stammen uit de middeleeuwen ook.

Ik zie niet in hoe een escalatie de zaken zou verbeteren. Dat er in de huidige situatie zeker een deel hypocrisie zit is juist maar die zit er aan Russische kant ook.

Dat men elders in het verleden blijft leven/denken kan best zijn maar het is een ernstige denkfout om dan ook ineens te verwachten dat de rest van de wereld ook achter blijft in een tijd van nooit geweest en andere wensdromen. Hun systeem heeft nooit gewerkt en zal nooit werken, hoe hard ze er ook van overtuigd zijn verandert daar niets aan.

Geduld en ontberingen zijn geen na te streven zaken maar eerder een teken van het falen van een systeem dat geen rekening houdt met hoe de mens in elkaar zit.

En Vietnam is een goed voorbeeld, een grootmacht ging het daar ook eens snel regelen maar moest afdruipen. Oekraïne dreigt inderdaad het Vietnam van de Russen te worden want ze zijn niet sterk genoeg om het in te nemen en dus moeten ze nutteloos geld en mensen blijven pompen in iets waar de meerderheid van de Russen niet eens in geïnteresseerd is. De Oekraïners vechten voor hun land en jonge verworvenheden, weg van de onderdrukking van de soviets. Ze hebben ook geen keuze en moeten wel doorvechten want er is geen weg terug, toch geen weg die ze willen. De gelijkenissen met Vietnam zijn inderdaad sterk.

[ivob]

Sinds wanneer liggen oorlog voerende partijen wakker van de gevolgen van een escalatie?
Het is inherent aan zowat elke oorlog dat deze vroeg of laat escaleert om daarna geleidelijk terug te keren naar een meer normale toestand.
Oorlog wordt doorgaans niet gevoerd volgens de normen en waarden die gelden in vredestijd.

Dat men elders anders denkt is nu juist ons probleem.
Je gaat ze niet overtuigen met alleen wat retoriek dat wij de goei zijn en de juiste denkwijze volgen.

Benieuwd hoe lang men het in de jungle van Oekraïne gaat uithouden zonder blijvende steun van het westen.
Wat Vietnam onderandere leert is dat een strijd met mondjesmaat aangaan met steeds maar een uitbreiding van halfslachtige maatregelen gebaseerd op politieke overwegingen en niet doorzetten wat militair vereist is op termijn gedoemd is om te mislukken. En dat verwende westerse jongetjes, ondanks een technologisch overwicht, het doorgaans niet meer halen op een natie met een missie.

Rusland wordt momenteel niet politiek geleid maar militair. En hun industrie is zich in snel tempo aan het omschalen naar een oorlogsindustrie en niet gebaseerd op een geprivatiseerd winstgevend model voor enkelingen.
En ze hebben de ruimte, de eigen grondstoffen en vooral alle tijd.

Het is hier nog steeds too little. Hopelijk moeten we straks ook niet besluiten dat het too late was voor de verwende westerling wiens voornaamste doel het is de volgende Gentse feesten goed door te komen of tijdig een ticket voor Tomorrowland & co te bemachtigen.

[Dizzy]

Mijn punt ging dan ook niet enkel over de partijen die de macht uitoefenen maar wel de ganse bevolking. Een oorlog kent zelden winnaars en al zeker niet bij de bevolking en een escalatie maakt die gevolgen enkel erger, zeker voor de bevolking. Iedereen hoopt dat we snel terug kunnen naar een situatie zonder deze oorlog, misschien zelfs Putin maar dan zal er wat gezichtsverlies bij zijn en dat kan voorlopig niet op tegen de duizenden doden.

De Russen mogen denken wat ze willen... en wij dus ook. Er is enkel een oorlog gekomen door de agressie van Rusland, zij zijn een land binnengevallen en deze oorlog begonnen. Er was geen oorlog als de Russen in hun land gebleven waren. Hun ideologische onzin over de dreiging van het westen is vreemd aangezien ze zelf zouden willen opschuiven... in de richting van het westen met bruut geweld dan nog. Opnieuw, er is een hele goede reden waarom diverse landen zich afgescheurd hebben van de SU en dat is omdat hun systeem nooit gewerkt heeft en nooit zal werken. Het is ook die reden waarom heel wat Russen gaan lopen. Anderen vliegen door een raam of verdwijnen van de aardbodem, wie niet weg is is gezien.

Ik ben niet enkel positief over het westen en er zijn hier zeker genoeg problemen en ook het westers systeem is niet zaligmakend maar als ik moet kiezen dan heb ik geen nanoseconde nodig. Voor wie twijfelt mag trouwens direct naar Rusland vertrekken en het paradijs aldaar beleven. Ieder zijn goesting en let op met die ramen.

[ivob]

Tja, met alleen "denken" dat wij de goei zijn en het gelijk aan onze kant hebben en de Russen ongelijk ga je ver komen wanneer de andere kant hetzelfde denkt en de eerste move maakt. Vraag dat maar even na bij Volodymyr Z.

Om verworven vrijheden te vrijwaren heb je wel meer nodig dan te denken dat ze voor eeuwig verworven zijn en niemand daar nog aan kan tornen.

Het punt is ook niet wie van hier naar elders wil vertrekken. Het probleem is wanneer men beslist van ginder naar hier te komen wat men er nog voor over heeft en vooral waartoe men nog in staat is om dat succesvol een halt toe te roepen.

De "anderen" bij herhaling de kastanjes voor je uit het vuur laten halen blijft ook niet eeuwig goed gaan.
Maar onder de huidige omstandigheden hebben we weinig andere opties dan tijd te kopen. En blijkbaar doen we dan niet eens iets met die gekochte tijd.

[Dizzy]

Ik denk niet dat wij de goei zijn maar dat zijn de Russen ook niet. Je kan een mening hebben en vinden dat de agressie van de Russen een goede zaak is maar ik denk daar anders over, ook voor de modale Rus zelf trouwens.

Je hebt gelijk over de verworven vrijheden, die zijn zelden echt verworven. Meestal moesten we er hard voor vechten maar ook om ze te behouden moet men helaas soms vechten, soms letterlijk. De Oekraïners begrijpen dat, hun rechten zijn nog niet zo lang "verworven" en de terugkeer naar de toestand ervoor is nog te vers. Hier zijn sommigen blij als ze niet meer "moeten" gaan stemmen

Ik ben blij met onze "verworven" rechten en ik wil die zo houden, agressie als deze van Rusland zorgen voor onnodige onrust en veel miserie.

We stellen vast dat Rusland nog wel even bezig is in Oekraïne gezien hun "vorderingen", De Oekraïners vechten om de Russische agressie te bekampen en krijgen daar steun voor. Rusland kan de oorlog per direct stoppen en terug naar eigen land keren maar ze willen liever de agressie aanhouden.

Het klopt ook dat we niet op anderen kunnen blijven steunen. We moeten zelf onze verdediging ernstiger nemen en dat besef groeit stevig... dankzij de agressie van Rusland. Het is ook deze agressie die landen naar de Nato geduwd hebben. Kortom Putin heeft het omgekeerde bereikt van wat hij wou, zichzelf en zijn leger wat belachelijk gemaakt, zijn land in een hoekje geduwd en duizenden van zijn burgers nodeloos de dood in gejaagd. Maar sommigen hebben daar blijkbaar begrip voor want er zijn oude fantasmes die nu eenmaal in leven moeten gehouden worden van wie ze wil geloven. De rest leeft vandaag.

[ivob]

Het gaat er ook helemaal niet om wie de "goei" en de "slechten" zijn noch of jouw of mijn mening doorslaggevend is.

Het gaat erom dat wie denkt dat hij hier zowat het beste leven heeft in vergelijking met de rest van de wereld (een mening die ik overigens doorgaans wel deel) zich beter terdege voorbereid tegen wie daar een totaal andere mening over heeft en lak heeft aan democratisch verworven rechten en historische grenzen.

Het is niet omdat wij dit hier al jaren als iets vanzelfsprekend zijn gaan vinden dat iedereen, en al zeker de Russen niet, die mening delen. Je houdt dan maar beter terdege rekening met de mening van de ander of hij dringt je de zijne op zodra men hem daar de kans toe geeft.

Of niet en je gaat er vanuit dat het je tijd wel zal duren of dat de andere partij binnen de kortste keren jouw mening en ingesteldheid zal delen. En dat uitgangspunt deel ik dan weer niet.
Agressie vanuit Rusland en gelijkgezinde regimes zorgen, mijn mening, dan ook niet voor onnodige onrust maar voor gerechtvaardigd wantrouwen en een reden te meer om je wel tijdig voor te bereiden en niet zelfgenoegzaam te denken dat we het altijd wel zullen blijven redden op de wijze dat we de voorbije decennia het hebben aangepakt. Of beter meer niet dan wel. .

Je hebt het ook goed gezien dat, ondanks dat men het al bijna twee jaar anders hoopt, de Russen niet vanzelf hun agressie stoppen noch dat Oekraïne bij machte is ze zelf een halt te blijven toeroepen. Daar kan je dan maar beter lessen uit trekken.

Aan een "stevig groeiend besef" heeft in de praktijk niemand iets. Dat zijn praatjes voor de vaak.
België voldoet nog steeds niet aan de minimale eisen (en die zijn al laag) en de "inspanningen" die men nu verkoopt zijn in werkelijkheid niet eens voldoende om de jaren opgelopen achterstand in te halen. Laat staan vooruitgang te boeken.

Maar inderdaad, wie alleen vandaag leeft en vooral niet verder dan dat wil kijken en al zeker niet handelen kan best tevreden zijn met de huidige toestand en in de hoop blijven leven dat iedere volgende dag eenvoudigweg een herhaling van de voorgaande zal zijn.

[Petrikske]

[fluppie]

Het is verkeerd te denken als Oekraine valt de zaak is opgelost, in dat geval worden de Oekrainse strijders gewoon ingelijfd in het Russisch leger (is trouwens nu al zo in Oekrains bezet gebied) en dat was ook het systeem van het Warschou Packt ieder land die word verovert staat zijn strijdkrachten,materieel en andere jonge mannen af aan het leger,als U weigerde te vechten kreeg U gewoon de kogel.
Binnen enkele jaren, en met veel inspanningen zal de Belgische bijdrage aan de Navo 1,5% bedragen wat nog steeds veel te weinig is. We hadden destijds meer dan 100 F-16 jets en ongeveer 100 000 man situatie was iets anders, de Russen zaten in Duitsland.

[Petrikske]

Ik ben ook benieuwd of we ooit terug gaan naar die tijd, maar mijn gevoel zegt nee.
Onze politiekers zullen vermoedelijk omdat we zo diep in de schuld eerder een pijnlijke nek krijgen van het halsstarrig in de verkeerde richting te blijven kijken.

In Oekraïne ondertussen zouden de Russen in grote getale ten prooi vallen van ongedierte.
Terwijl Oekraïne toch aan het nadenken is om alle mannen tussen 25 en 60 die in het buitenland zitten op te roepen om zich te melden.



De Russen zouden in 1 klap 3 SU-34's zijn verloren in de buurt van Kherson. (de Russen bevestigen de info)
Het neerhalen van deze 3 toestellen komt 8 dagen nadat Duitsland een 2é Patriot systeem had overgedragen aan Oekraïne.
Vermoedelijk was het de PAC-3 MSE variant (zijn onlangs geleverd) die een max. bereik heeft van 120km. voor luchtdoelen.

Japan heeft ondertussen ingestemd om ook US ¨Patriot systemen aan Oekraïne te leveren en de eerste 18 Nederlandse F-16's zouden aan Oekraïne geleverd worden.

[fluppie]

Kunnen die F-16 wat veranderen in deze oorlog?? het zou kunnen maar is nog niet zeker alles hangt af van de kwaliteit van de Russische jets, ik denk niet dat het afweer systeem v/d Russen alleen de F-16 aankan.

[Petrikske]

Als ze de belangrijkste gebieden vol degelijke luchtafweer kunnen zetten zouden die F-16's hun nut kunnen bewijzen denk ik.
Is het natuurlijk wel belangrijk dat de Oekraïners niet zoals de Russen hun eigen vliegtuigen uit de lucht gaan schieten.
De Russen dreigen ondertussen dat ze de Navo vliegvelden zullen bombarderen als de F-16's van daaruit zouden opereren.
Zelf mogen ze natuurlijk aanvallen vanaf Russisch en Wit-Russisch grondgebied...
Enfin..verder lijkt het er op dat Oekraïne meer en meer begint in te zetten op het gebruik van drones.
De productie van de nieuwste eigen knutselarijen worden zwaar opgedreven maar er zijn ook verschillende landen die meer drones beginnen te leveren.
En als de Russen steeds maar weer over open velden komen aangestormd zonder de minste ondersteuning van tanks of gepantserde voertuigen ja dan vallen die Russen bij de bosjes door de vele drones en dit alles door enkele vingers aan de joysticks.
Tot zover een oude stelling dat oorlog geen videospel is.
Moderne oorlogsvoering begint anders meer en meer die richting uit te gaan lijkt het wel.

[DarkV]

De Russen zouden in 1 klap 3 SU-34's zijn verloren in de buurt van Kherson. (de Russen bevestigen de info)

De Oekrainers zouden echter ook vier toestellen verloren zijn...

[Petrikske]

Komt die info van Russische milbloggers?
(blijkbaar is die info de wereld ingestuurd onmiddellijk na de bekendmaking van Oekraïne dat ze 3 Russische vliegtuigen hebben vernield, net om die reden beweren de Russen nu waarschijnlijk ook dat ze al 5 F-16's hebben vernield)

Wat wel zeker is dat is het feit dat Rusland opnieuw een SU-34 is verloren en gisteren 'zouden' ze ook een SU-30 hebben verloren maar tot op heden is er van dat verlies nog geen bevestiging.
Update: bevestiging is er ondertussen, zou gaan om een SU-30SM

De extra leveringen van Patriot systemen en de op til zijnde leveringen van de eerste F-16's zouden misschien wel een wijziging kunnen betekenen over wie het laken naar zich toe kan trekken in de lucht?

Al kan je zich opnieuw de vraag stellen, gaan de weinige F-16's effectief een verschil kunnen maken in deze.

Toegevoegd na 1 uur 54 minuten 4 seconden:
Enkele minuten geleden heeft Anders Puck Nielsen een nieuwe video gepost met een mogelijke verklaring waarom er deze week
zoveel Russische vliegtuigen konden worden uitgeschakeld.
Hij houd het bv. voor mogelijk dat de F-16's reeds worden ingezet in Oekraïne, maar verder ook zijn besluit dat we de komende
tijd gaan moeten blijven volgen of er herhalingen blijven gebeuren van dergelijke Russische verliezen om zodoende een antwoord te krijgen op die vraag.




Toegevoegd na 10 uren 4 minuten 47 seconden:
De Russen hebben daarnet blijkbaar opnieuw een schip verloren, ditmaal in de haven van Feodosia (vlakbij de Krimbrug.)
https://crimeaports.ru/en/affiliates/fe ... ading-port

En het betreft de Novocherkassk)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian ... %20Ukraine.
https://kyivindependent.com/ukrainian-a ... ed-crimea/

[fluppie]

Terug een intresant schip verloren(aangevallen met kruis raketten) het zou een modern landingsschip zijn geweest die geladen was met transport drones het lijkt erop dat vanaf nu vooral de Russische voorraden en transport zullen worden aangevallen met stip.
Gisteren was er op de Nederlandse een kleine nieuws reportage over protesterende Russische vrouwen die vanaf nu al hun ongenoegen uiten via het internet,ze hebben het vooral over het feit dat misdadigers na 6 maanden vechten gewoon naar huis mogen,maar hun brave mannen die verblijven al jaren aan het front zonder enige aflossing ,die vrouwen beweging lijkt groter te worden.

Ik kijk verder ook uit naar die F-16 ,ook al omdat de Russen hun eigen luchtafweer niet onder controle hebben het gebeurt dat men eigen SU toestellen neerhaalt , dat is nu al een feit.
Over het aantal kan ik niet veel zeggen,men zal er toch meer dan 100 nodig hebben om iets te beginnen, en die zijn er ook wel bij de NAVO landen aanwezig. Hangt ook af van de snelheid van levering van de nieuwe F-34.

Ondertussen ook het intresant filmpje van hierboven bekeken, daar gaat men ervan uit dat de grote verliezen aan vliegtuigen langs Russische kant nu al zou veroorzaakt zijn door F-16 die het Oekrainse luchtruim beschermen/

[Petrikske]

Terug een intresant schip verloren(aangevallen met kruis raketten)

Dit schip was in maart 2022 reeds aangevallen in de haven van Berdyansk, er werd toen ook een duikboot geraakt die de Russen uit veiligheidsoverwegingen lieten zinken.

Toegevoegd na 16 minuten 12 seconden:

daar gaat men ervan uit dat de grote verliezen aan vliegtuigen langs Russische kant nu al zou veroorzaakt zijn door F-16 die het Oekrainse luchtruim beschermen/

Ik houd het voorlopig nog op de Patriot systemen, die kunnen vliegtuigen tot 120km ver raken als de PAC-3MSE munitie werd gebruikt.

Ondertussen kan men beginnen om alle brokstukken van de Novocherkask die heinde en ver zijn gevlogen op te ruimen, niet te geloven dat er maar 1 dode zou zijn gevallen.

[fluppie]

Nederland zou al een 18 tal F-16 aan Oekraine hebben over gedragen het zou kunnen dat die nu nog alleen eigen terrein gaan beschermen, in ieder geval als het Patriot lucht afweer was dan is er voor Rusland toch wel een groot probleem in de maak vermoed ik, het is niet zo dat ze van die SU 34 toestellen er velen honderden in voorraad hebben.Denk er ook aan dat de ontwikkeling/produktie van die toestellen eigenlijk iets was van de Sovjet Unie en niet iets van Rusland alleen waarbij ik dan vragen moet of dit toestellen nog upgrades krijgen???

[Petrikske]

Ik denk in een luchtoorlog Oekraïne versus Rusland dat het vooral erop aan zal komen wie ziet wie eerst.
Zo zou de SU-35 een F-16 uit de lucht kunnen schieten voordat de piloot van de F-16 zelfs die SU-35 kan spotten.
Het zal dus vooral aankomen op de beschikbare radarsystemen en op de ervaring van de piloten.
Van de Oekraïners weten we dat ze niet veel meer hebben gekregen dan een basis opleiding en van de Russen weten we niet hoeveel doorwinterde piloten ze nog hebben.
De Engelsen vermoeden immers dat Rusland sinds het begin van de oorlog zo'n 200 piloten zou verloren hebben.
Ergens vermoed ik wel dat Rusland via via aan onderdelen zal kunnen geraken voor z'n militaire toestellen.
Maar misschien gaan ze dus eerder zonder ervaren piloten vallen, al is Oekraïne ook al heel wat piloten verloren.
De F-16 is geen wondermiddel, de luchtafweer en de radarsystemen zouden dus wel eens heel belangrijk kunnen worden de komende tijd.

[bartman]

Waar ik zo aan dacht, zou het niet vlotter gaan voor Oekraïne om toe te kunnen treden tot de EU als het land zou opgesplitst worden in een oostelijk en westelijk deel en dat het westelijk deel dan als eerste aansluit bij de EU wat tot gevolg heeft dat de Russen Oeikraine al niet volledig kunnen inpalmen zodat er geen Russische luchtaanvallen meer kunnen komen op het westelijk deel en daar zouden dan productie-eenheden kunnen komen voor oorlogsmaterieel?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Petrikske]

Toetreden tot Europa terwijl je volop verwikkeld bent in een oorlog?
Om nog maar te zwijgen van de Russische handpoppen a la Victor Orban die met graagte stokken in de wielen steken voor elke cent voordeel voor Oekraïne.
En sinds wanneer heeft Poetin respect voor Europese Grenzen?
200.000 soldaten stonden 2 dagen voor de inval aan de grenzen van Oekraïne maar Poetin ging echt niet aanvallen, nee hoor...

[woutervh]

+ toetreden bij Europa heeft helemaal geen gevolgen op militair vlak. Rusland kan nog perfect de Westerse delen bestoken zonder dat iemand tussenkomt.

[Petrikske]

Na de aanval op de haven van Feodosia gisteren waarbij 1 schip onherstelbare schade opliep is vandaag een trainingsschip dat eveneens werd geraakt gezonken.

[fluppie]

Er is dikwijls een tekort aan zo een oefen toestellen/schepen. Belgie heeft twee F-16 met tweezit ik denk dat die ook wel naar Oekraine zullen gaan, maar dat zijn toestellen die geen belang hebben in de strijd zelf maar eigenlijk bijzonder nuttig zijn vraag me af hoeveel oefen vaartuigen Rusland heeft.

[Petrikske]

Als je oefenschepen bedoeld dan denk ik dat die minder belangrijk zijn, dat lijkt meer een drijvend ponton ipv een zeewaardig schip.
Wat een veel groter gemis zal zijn is dat landingsschip, laden lossen kan op het strand gebeuren dus niet echt een haven nodig.
Dit zouden de Russen wel eens kunnen gaan missen.
Ondertussen komen er ook meer details naar buiten zo zouden er veel artilleriegranaten en raketten aan boord zijn geweest wat de grote vuurbal kan verklaren.
Hetzelfde zien we ook bij Russische tanks alwaar munitie niet vuurvrij zit opgeborgen en deze dus na een klein brandje begint te koken om uiteindelijk te ontploffen waardoor de tank uiteen word gereten.
Bij het landingsschip zou er een grote brand zijn ontstaan waardoor het ongeveer 1,5u duurde voordat iedereen van het schip kon waarna de grote ontploffing volgde.
Het dodencijfer waar de Russen mee naar buiten komen "1" klopt dus ook helemaal niets van, vermoeden bestaat dat de meeste bemanningsleden (64) het niet kunnen navertellen.
Het verhaaltje dat er vanwege kerst bijna niemand aan boord was klopt ook niet omdat het schip op het punt was om weer te vertrekken.

[Petrikske]

Ondertussen heeft alweer een goede vriend van Poetin een fatale en dus laatste vlucht gemaakt vanaf de 3e verdieping.
https://nypost.com/2023/12/28/news/puti ... or-window/

[fluppie]

Het is dan ook nog iemand van zijn eigen partij, dat is een hele stap vooruit voor Putin vind ik wanneer U Uw eigen partij genoten al begint af te maken men moet er niet meer aan twijfelen nu de weerstand begint zich nu wel ernstig op te bouwen zonder dat wij daar iets van merken natuurlijk.
Belgie zou ook wel een mooie bijdrage leveren aan de F-35 de Coating die de toestellen onzichtbaar maakt voor de radar, wel die ingridienten worden geleverd door het Belgisch Chemie bedrijf Solvay toch leuk om te weten dat een bedrijf in Belgie een belangrijke bijdrage doet aan dit toestel.

[Petrikske]

Kans is niet onbestaande natuurlijk dat iemand een handje geholpen heeft om deze persoon door het raam te duwen hé.
Niet iedereen is immers gelukkig met de huidige gang van zaken in Rusland.
Wel knap van deze oudere vrouw hoe ze zich durft uitspreken...



Toegevoegd na 5 uren 12 minuten 10 seconden:
Ondertussen is er van een pauze helemaal geen sprake.
Nadat Oekraïne eerder deze week het landingsschip de Novocherkassk + een trainingsschip tot zinken konden brengen resulterende in +70 doden. (de Russen hielden het eerst op 1 dodelijk slachtoffer)

Was het gisteren de beurt aan de Russen om zo'n 150 opgespaarde raketten en ander spul te gebruiken om wraak te nemen in alle grote steden van Oekraïne dmv het bestoken van burgerdoelwitten.
Resultaat +50 doden. (burgers)

Vandaag is het dan blijkbaar weer de beurt aan Oekraïne om dmv een massale droneaanval (+70 stuks) militaire doelen in Rusland aan te vallen.
Volgens de Russen hebben ze de aanval kunnen afweren en hebben ze veel drones kunnen neerschieten. (tuurlijk wel...)
De vele video's laten weer een ander verhaal zien, en deze keer zouden er slachtoffers zijn gevallen.
Volgens 'foutjes' in de Russische luchtafweer (vijandige drones op weg naar militaire doelen neerhalen boven het stadscentrum) zou het op dit ogenblik op 10 plaatsen aan het branden zijn in Belgorod.

Als dit de voorbode is van wat we mogen verwachten in 2024 dan zou het inderdaad een keerpunt kunnen betekenen in de oorlog.
En ik had reeds het vermoeden omdat er de laatste tijd duizenden en duizenden drones worden geleverd maar ook is Oekraïne in sneltreinvaart zelf kamikazedrones voor de lange afstand aan het maken. (+1000km.)
Alles om zoveel mogelijk schade aan de Russen toe te brengen en de eigen verliezen tot een minimum te beperken.

Kiev in 3 dagen...

Beelden: http://tinyurl.com/2uzc6efz
Er zouden al 10 doden zijn geteld ondertussen: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/12/30/ru ... d-a4185632

Zal mij benieuwen of de Russische burgerbevolking dit gaat blijven slikken als ze vanaf nu steeds omhoog moeten kijken zodra ze buiten komen.

[fluppie]

Rusland is echt in het nadeel, vind ik als het erop aankomt om de aanvallen in de lucht af te weren gewoon omdat het land zo groot is als Oekraine drones heeft die 1000 km in volgelvlucht kunnen maken komen meerdere doelwitten tevoorschijn, en ik vraag mij wel af waar Rusland al die luchtverdediging zal gaan halen. Hun beste systemen zijn dan ook nog gemaakt in het Sovjet tijdperk.

[Petrikske]

Het is niet zo belangrijk wat voor systemen de Russen hebben omdat het meestal drones betreft die toch een lage snelheid hebben.
Zo gebruiken de Oekraïners ook liever geen Patriot raketten om een Shahed drone uit de lucht te halen want dan ben je echt wel met een olifant op een mug aan het schieten.
Maar ik ga met je mee in de vraag waar Rusland het nodige wapentuig zal kunnen blijven halen om alles te kunnen neerhalen wat er nog hun richting uit zal komen.