AREI: Bakelieten kasten moeten vervangen worden

[TanknaT]

Ik lees daarstraks een (afkeur)verslag van een elektrische keuring van een ouder appartement. Daarin staat onder opmerkingen: "Bakelieten kasten moeten vervangen worden".
Dit gaat over een bakeliet zekering bord. Dit zekering bord werd blijkbaar ooit gemoderniseerd en heeft standaard automaten en een differentieel.
Klopt dit eigenlijk. Zijn bakeliet zekering borden verboden en sinds wanneer?

[TanknaT]

Heeft hier niemand meer informatie over. Eventueel een contact op verwijzing waar ik deze informatie dan wel kan vinden

[duizend]

Bellen naar de afkeurder om te vragen wat ze juist bedoelen.
Dat lijkt mij het evidente contact ...

Misschien is de kast niet conform en heeft dat niets te maken met het materiaal bakeliet.

[Data technicus]

Heb je er foto's van? Mss dat keurder iets anders bedoeld zoals dat er ongewenste openingen in het bord zitten of andere zaken.

Verstuurd vanaf mijn SM-A536B met Tapatalk

[SpecialK]

Wat voor kast is dat eigenlijk, als daar automaten in passen?
Is dat zoiets als dit?

[Belgissschenaap]

Inoikkend hier op.
Beschrijft het AREI de vereisten van een kast?
Ik beschik namelijk over materiaal om zelf een kast te maken uit metaal, volledig afsluitbaar en al voor zo goed als gratis. Kan je dat dan doen?

Of moet je een gecertificeerde kast hebben?

Ik heb dat zelf nog niet gevonden in het AREI, maar ik lees er misschien over

[Data technicus]

Inoikkend hier op.
Beschrijft het AREI de vereisten van een kast?
Ik beschik namelijk over materiaal om zelf een kast te maken uit metaal, volledig afsluitbaar en al voor zo goed als gratis. Kan je dat dan doen?

Of moet je een gecertificeerde kast hebben?

Ik heb dat zelf nog niet gevonden in het AREI, maar ik lees er misschien over

Dit staat er in het AREI.

Verstuurd vanaf mijn SM-A536B met Tapatalk

[TanknaT]

Ik heb naar de keurder een mail gestuurd om hem te vragen waarom deze bakelieten zekeringborden moeten vervangen worden.
Na veel zoeken heb ik enkele fotos gevonden van dergelijke zekeringkast.

[duizend]

Tja, als het er uit ziet als de onderste foto dan heb je je antwoord al.

[TanknaT]

als het er uit ziet als de onderste foto dan heb je je antwoord al.

Kunt u uw reactie eventueel verduidelijken.

[honda4life]

Halve vernieuwingen zijn vaak grijze zone.
Half werkt wordt dus eerder zwarte zone bij een keuring.

1. Wat een geknoei met zo consequent mogelijk te zijn met draadkleuren (was nu toch niet zo moeilijk hé)
2. Wat een geknoei met die witte en zwarte tape.
3. Soepele kabel onder aardingsklem zonder adereindhuls.
4. Niet vingerveilig, moet afgedekt zijn.

[edwin.d]

Inderdaad groen en geel mag niet gebruikt worden.
Verder nergens een blauwe N gebruikt.

Dit gaan ze nooit goedkeuren.

Mvg

[Data technicus]

Inderdaad groen en geel mag niet gebruikt worden.
Verder nergens een blauwe N gebruikt.

Dit gaan ze nooit goedkeuren.

Mvg

Het gaat niet over de foto's. Deze heeft TS van internet afgehaald als voorbeeld.

[woutervh]

Verder nergens een blauwe N gebruikt.

Los dat dit geen foto van de topicstarter is, eerder illustratie van type kast. Dit kan ook om een 3x230V aansluiting gaan, zonder neutre

[TanknaT]

Halve vernieuwingen zijn vaak grijze zone.
Half werkt wordt dus eerder zwarte zone bij een keuring

En daar heeft u volkomen gelijk in.

Echter, De foto's die ik gepost heb, is niet het bord waarover het gaat. Mogelijk bestaat het bord van de foto's zelfs niet meer.
Op vraag van een poster heb ik foto's geplaatst van een gelijkaardige zekeringkast (en ja, dat staat ook bij de foto's) om duidelijk te maken over welk type bakelieten kast het ging. Mijn vraag is niet of er al dan niet terecht is afgekeurd, slordig is gewerkt, of dat beter kon en/of er fouten gemaakt zijn bij de uitvoering. Overigens zijn deze foto's meer dan 10 jaar oud. Ik weet zelfs niet of toen al adereindhulzen gebruikt werden. Vroeger, en dat is echt heel lang geleden, heb ik ook zelf zekeringborden gebouwd voor specifieke toepassingen. Toen mocht je zelfs geen soepele draad gebruiken in een zekeringbord. Ook niet met adereindhulzen. Maar ik ben al vele jaren niet meer actief in de sector, daarom ben ik ook niet meer op de hoogte van de recente regelgeving.

Maar dit is eigenlijk allemaal off topic.

Mijn vraag is. Klopt het dat bakelieten zekeringkasten overal systematisch moeten vervangen worden zoals de keurder in zijn verslag schreef en waar kan ik dat terugvinden. Mogelijk is dit een heel recente recente aanpassing aan het AREI, maar ik vind daarover niets terug. Daarom heb ik deze vraag op het forum gepost omdat ik weet dat hier gespecialiseerde kennis aanwezig is.

[duizend]

Neen, nogmaals, er scheelt iets anders aan de kast dan dat ze van bakeliet is.
Misschien was ze niet afsluitbaar, was ze gebarsten, heeft ze geen CE certificaat, …

[TanknaT]

Inderdaad groen en geel mag niet gebruikt worden.
Verder nergens een blauwe N gebruikt.

Tenzij ik mij vergis en dit ondertussen herroepen is, valt deze installatie onder een uitzonderingsregel die van toepassing is bij installaties die dateren van voor 1 oktober 1981. Dat zou dan staan onder "Afwijkingen binnen het AREI boek 1 hoofdstuk 8(oude woning).

Toegevoegd na 8 minuten 40 seconden:

Dit kan ook om een 3x230V aansluiting gaan, zonder neutre

Dit is inderdaad een 3 x 230V installatie zonder nulleider

Toegevoegd na 24 minuten 32 seconden:

er scheelt iets anders aan de kast dan dat ze van bakeliet is.
Misschien was ze niet afsluitbaar, was ze gebarsten, heeft ze geen CE certificaat, …

Het antwoord zal dan waarschijnlijk in de 3 puntjes achteraan uw bericht staan.
De kast is niet gebarsten en ze is afsluitbaar. Ze heeft inderdaad geen CE certificaat. Dat is ook niet mogelijk want als ik de gegevens van de installatie nakijk zie ik dat deze installatie in 1965 in dienst is gesteld. Toen bestond het CE certificaat nog niet. Trouwens, alweer kan het zijn dat ik mij vergis, maar ik heb nog nooit in het AREI gezien dat een zekeringkast CE gecertificeerd diende te zijn. Dan kan je ook geen zekeringkasten meer zelf bouwen en dat wordt nog steeds gedaan voor bepaalde toepassingen.
Merk ook op dat de keurder onder "opmerkingen" letterlijk schrijft: "Bakelieten kasten moeten vervangen worden". Dus kasten in meervoudsvorm. Daaruit dacht ik te kunnen besluiten dat dit een algemene maatregel is.
Hoop dat de keurder antwoordt op mijn e-mail. Dat zou dan duidelijkheid moeten brengen.

[duizend]

Waarschijnlijk, maar ik ga niet blijven gokken, een deftige set foto’s zou het al lang duidelijk gemaakt hebben.

Waar het alvast niet op afgekeurd is, is op het materiaal bakeliet.

En als je een installatie moderniseert vervalt alle recht om je te beroepen op uitzonderingsregels voor installaties vanaf xxxx

[Block]

@ TanknaT

Weet je intussen meer?

[TanknaT]

Weet je intussen meer?

Neen, helaas.
De keurder reageert niet op mijn mail. Zal hem deze week nog eens proberen te contacteren.
Wel weet ik meer over de historie van deze zekeringkasten.
Die maken deel uit van een appartementsgebouw dat dateert van 1964. Oorspronkelijk waren in alle appartementen in de zekeringkasten, op vaste voetstukken, gewone smeltzekeringen voorzien. Zoals gebruikelijk toen. Op een bepaald ogenblik hebben de eigenaars besloten om in de bestaande zekeringkasten, deze houders voor smeltzekeringen te laten vervangen door automaten ipv te vervangen door inplugbare automaten zoals veel gedaan werd destijds. Tegelijk is er toen (of later) een verliesstroomschakelaar toegevoegd. Verder is aan de elektrische installatie, voor zover ik kan zien, niets gewijzigd.

Dat die keurder zoiets in zijn verslag zet en dan niet meer reageert is toch wel onaanvaardbaar. Kun je dan bij geen enkele instantie hier een melding van maken om de keurder te verplichten om dit te verantwoorden of om zijn verslag aan te passen.

[heist_175]

Die keurder heeft zijn "fee" al opgestreken, waarom zou hij nog antwoorden op een mail over een dossier dat afgesloten is?

[TanknaT]

Is er dan geen enkele instantie die toezicht houd op wat keurders op hun keurverslag zetten. Uit reacties in mijn omgeving en op dit forum lijkt het erop dat er geen algemene verplichting is om bakelieten zekeringkasten te vervangen. Dan zou dit een persoonlijke mening zijn van de keurder waarbij hij dit in een keurverslag opneemt.

Ondertussen ben ik ter plaatse geweest en heb een foto genomen van de zekeringkast waarover het gaat. Op vraag van enkele forumleden post ik die foto hieronder.

[heist_175]

Ik heb al een heel aantal keuringen laten doen en ik was altijd aanwezig.
De AREI keuring is voornamelijk een grap. Dus veronderstellen dat er nog eens iemand toezicht zou houden op zo'n grap, lijkt me weinig realistisch.

Dat een keurder zo'n rommelboel afkeurt, vind ik niet opmerkelijk.

Dit zekering bord werd blijkbaar ooit gemoderniseerd en heeft standaard automaten en een differentieel.

Gemoderniseerd is wel een heel creatieve term: er zitten gewoon nieuwe automaten in. De bekabeling is ne nest, de kleuren zijn om te huilen.
Ik zou nooit zoiets aan een keuring onderwerpen, maar eerst alles vervangen, inclusief de draden.

[boran_blok]

Ja, die kast voldoet niet aan de regels. een eerste basisregel die al overtreden is dat je aan de bedrading kan. Deze moeten afgeschermd zijn.

een moderne kast zonder opvulling in de opengebleven ruimtes bvb zou ook dit probleem hebben.

aangezien je geen afdekplaten meer gaat kunnen vinden voor deze kast (als ze ooit bestonden) gaat deze vervangen moeten worden. Heeft op zich niets met bakeliet te zien.

[duizend]

Inderdaad, de keurder had evengoed kunnen schrijven: de zwarte kasten moeten vervangen worden.
Dan ga je toch ook niet redeneren: ah ik moet ze gewoon wit schilderen.

[SpecialK]

Ik veronderstel toch dat er in normale omstandigheden een deksel op staat. Anders is er weinig extra uitleg nodig

[edwin.d]

Als je een afscherming maakt zodat enkel de automaten en diffs zichtbaar zijn, zodat je niet aan de aansluitingen kan, als de kast open is maak je nog kans.
Met een open kast mag je niet aan de aansluitingen kunnen.

Maar ja dan heb je nog de groene draden.

Mvg

[honda4life]

Even serieus hé mannen, de draadkleur kan je weinig aan veranderen als deze in de muur zit...
Het aantal 100% strikte kleuren is trouwens zeer beperkt.
Moeilijk te zeggen op foto maar ziet er best oké uit op het eerste zicht.
Als er werkpunten zijn, mogen die toch wat beter in detail opgelijst worden.

[heist_175]

Even serieus hé mannen, de draadkleur kan je weinig aan veranderen als deze in de muur zit...

Even serieus hé mannen, wil je zoiets écht aanbieden ter keuring?
Als de kleuren niet conform zijn, hoe lang zitten die draden daar al in dan?
Het is veel werk en kl*tewerk ook, maar ik zou al die draden vervangen door nieuwe draden. Zo ben ik zeker dat alles tip top in orde is.
Het is - voor mij althans - geen wedstrijd zoveel mogelijk regels omzeilen, het is voor een doel om een veilige en functionele installatie af te leveren

Als er werkpunten zijn, mogen die toch wat beter in detail opgelijst worden.

Een keuringsverslag is geen veldstudie hé .
Eens er 1 argument is gevonden om het af te keuren, stoppen de meesten ook. Het is niet de job van de keurder om alle fouten van de installateur te zoeken.

[woutervh]

Ok, de kleuren (enkel fase dan) zijn niet wat je meestal vindt, maar dat doet niets aan veiligheid of geur en kleur van de elektriciteit. Ik zie diff, automatische zekeringen kunststof bekabeling, zelfs draadhulzen. Het zou dus zomaar eens kunnen dat deze echt is afgekeurd op bakelieten kast. En dan begrijp ik de TS dat er meer uitleg nodig is.

[Turbokeu]

Als er werkpunten zijn, mogen die toch wat beter in detail opgelijst worden.

Moeten die allemaal op het keuringsverslag vermeld worden.

Een keuringsverslag is geen veldstudie hé .
Eens er 1 argument is gevonden om het af te keuren, stoppen de meesten ook. Het is niet de job van de keurder om alle fouten van de installateur te zoeken.

Zo een keurder krijgt van mij een stamp onder zijn gat en mag het aftrappen...
Het doel van een keuring is om juist ALLE onregelmatigheden t.o.v. het AREI terug te vinden zodat de eigenaar/koper weet wat hem te wachten/te doen staat om de installatie conform te maken.

[duizend]

Het zou dus zomaar eens kunnen dat deze echt is afgekeurd op bakelieten kast. En dan begrijp ik de TS dat er meer uitleg nodig is.

De kast voldoet niet.
Het materiaal bakeliet heeft er niets mee te zien.
De reden waarom de kast niet voldoet kan enkel de keurder je vertellen.
Als deze keurder het niet meer wil vertellen, laat je de installatie opnieuw keuren en je betaalt pas na een verslag waar je mee verder kunt.
Moeilijk zulle.

[woutervh]

In openingspost staat:
"Bakelieten kasten moeten vervangen worden".
Vraag aan topic starter: Foto die nu gepost werd, is dat reeds met aanpassingen aan overige opmerkingen? Of effectief zoals poging tot keuring?

[heist_175]

Het doel van een keuring is om juist ALLE onregelmatigheden t.o.v. het AREI terug te vinden zodat de eigenaar/koper weet wat hem te wachten/te doen staat om de installatie conform te maken.

Heb je daar ook een bron van?
Het doel van een keuring is om te zien of een installatie conform het AREI is. Als dat niet het geval is, wordt er afgekeurd.
Als er dus 1 onregelmatigheid wordt gevonden, wordt er afgekeurd en ook niet meer dan dat. De keuring stopt gewoon op dat moment: het heeft geen zin om verder naar conformiteit (of het ontbreken ervan) te zoeken, want de conclusie is toch al getrokken.

[duizend]

Als bozo de clown komt keuren is dat misschien zo.
Je betaalt voor de keuring van de installatie, niet voor het vinden van “een” inbreuk op het AREI.

[cptKangaroo]

Een electricien moet die inbreuken toch ook herkennen en fixen?

[Turbokeu]

Het doel van een keuring is om juist ALLE onregelmatigheden t.o.v. het AREI terug te vinden zodat de eigenaar/koper weet wat hem te wachten/te doen staat om de installatie conform te maken.

Heb je daar ook een bron van?
Het doel van een keuring is om te zien of een installatie conform het AREI is. Als dat niet het geval is, wordt er afgekeurd.
Als er dus 1 onregelmatigheid wordt gevonden, wordt er afgekeurd en ook niet meer dan dat. De keuring stopt gewoon op dat moment: het heeft geen zin om verder naar conformiteit (of het ontbreken ervan) te zoeken, want de conclusie is toch al getrokken.

Géén bron van, maar van eender welke keuring verwacht ik dat alle geconstateerde inbreuken vermeld worden.

Als bozo de clown komt keuren is dat misschien zo.
Je betaalt voor de keuring van de installatie, niet voor het vinden van “een” inbreuk op het AREI.

Ah nee?
Als je naar de autokeuring gaat met je wagen en je lichten zijn compleet verkeerd afgesteld, je uitlaatgassen niet conform, je schokdempers versleten, halfwerkende remmen en ontbrekende eerstehulpdoos gaan ze dan enkel zeggen "uw uitlaatgassen zijn niet conform"?
Alle geconstateerde mankementen worden vermeld op het keuringsverslag.

Zo heb ik het altijd meegemaakt (twee keuringverslagen voor mijn eigen woningen en vier voor door mij bij anderen uitgevoerde elektrische renovaties).
Het laatste (verplichte) keuringsverslag van de verkoper van ons actueel koophuis heb ik hier nog binnen handbereik liggen.

Excerpt van het keuringsverslag (in het Frans vermits ik in de provincie Luik woon):

Keuringsrapport.pdf

(340.2 KiB) 38 keer gedownload

[ITnetadmin]

Ik ga akkoord met die interpretatie.
De keuring dient *volledig* te verlopen, zoals een checklist, en *alle* gevonden tekorten dienen opgelijst te worden.
Stoppen bij de eerste check die hij niet kan afvlaggen, om dan te zeggen "ik ben weg", dat kan niet; zo kan je 10 keer laten keuren, met telkens een ander struikelblok.

[heist_175]

Heb je daar ook een bron van?
Eens er een reden om af te keuren gevonden is, stopt het toch gewoon?
Een volledig "nazicht" is voor de installateur, niet voor de keurder.

Als je dus een paljas uw installatie laat "nazien", zal de keurder vaak moeten langskomen.

[Ratface]

Daar moet geen bron van zijn, dat is gewoon hoe het zou moeten, en als het niet moet dan is het zeker zoals het hoort.

Stop eens met het verdedigen van al die zakkevullerij. Als een mens verplicht is van te keuren dan heeft die op het minst het recht van alle inbreuken te weten. En niet 1 punt te krijgen van 1 of andere klootzak die daar gewoon is om te factureren.

Heb persoonlijk zelf ook al meerdere keuringsverslagen gezien waar gewoon netjes ALLE inbreuken staan op vermeld.