Oorlog Palestina Israël

[devilkin]

"zo dom" -> decenia van onderdrukking gaan veel naar boven brengen.

Ik praat dit geweld niet goed, maar er is iets aan van 'je oogst wat je zaait', en die zaadjes die zijn er al lang...

Uiteindelijk weten wij (alle experten in dit topic ten spijt) NIET hoe het daar echt aantoe gaat.

[boran_blok]

Ik heb moeite om te geloven dat je als volk zo dom kan zijn.

Goh, waarom hebben de Joden het aangedurfd om in opstand te komen in Warschau

De trage versus de snelle dood zeker?

Israël is al jaren bezig met een langzame genocide van de Palestijnen, dit ontkennen is de waarheid niet zien. In dit geval slaat het genocideslachtoffer terug, en ja dit haalt geen bal uit, treft onschuldige mensen, en zal de genocide alleen maar versnellen.

Maar ik zie mijzelf in die situatie ook eerder iets doen dan lijdzaam naar de slachtbank gaan.

[Sinna]

Over de manier van berichtgeving en framing: Beste VRT, uw berichtgeving over Palestina is weeral vooringenomen en eenzijdig.

[Dizzy]

Je kan het eerder zien als wanhoop, zoals ik al zei, als je niets meer te verliezen hebt is alles een optie.

Bovendien is het niet de bevolking die dit plan heeft bedacht maar enkelen, anders was het veel sneller uitgelekt.

Ik heb nooit begrepen dat de joden, na hun behandeling, dezelfde behandeling toepassen op anderen. Hun gedrag is niets anders dan het verdrijven van de oorspronkelijke bevolking op de meest afschuwelijke wijze. Dat zo'n gedrag reactie uitlokt is niet meer dan logisch maar dat maakt het uiteraard niet goed. In Bloedige conflicten zit er meestal weinig goeds.

[bollegijs]

Egypte heeft ook zen grens met Gaza gesloten.

[wied]

@Petrikske

Een volk reageert grotendeels dom/onverschillig/amorf, waardoor hun leiders de kans zien om de gruwelijkheden te begaan die we zien...

[heist_175]

Ze hebben zichzelf de das om gedaan door gewoon willekeurig festivalgangers en masse neer te maaien.

Ik denk dat er weinigen zijn die de aanval van Hamas steunen.
Maar Israël doet nu net hetzelfde, door zomaar overal wat appartementsgebouwen te slopen.

Koert Debeuf verwoordde het gisteren treffend:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20231009_96263025

Het Israëlische leger valt nu Gaza aan ter vergelding voor de acties van Hamas. Het is alsof het Belgische leger Molenbeek zou bombarderen als vergelding voor de terroristische aanslagen van 22 maart 2016 in Brussel, schrijft Koert Debeuf.

En welke oplossingen gaat Israël dichterbij brengen door 2,5mio mensen zonder eten, drinken en medische zorg te zetten?
Zelfs als ze "vandaag" alles van Hamas kan ontmantelen - wat zeer onwaarschijnlijk is, ze zullen toch wel zo slim zijn om te beseffen dat je met zulke acties gewoon de opvolger van Hamas aan het voeden bent?
Als de echte bezorgdheid "Israëls eigen veiligheid" is, dan zijn er toch betere (re)acties mogelijk dan 2,5mio mensen uitschelden voor "beesten" en hen alle levensmiddelen te ontzeggen?

[DarkV]

Als de echte bezorgdheid "Israëls eigen veiligheid" is, dan zijn er toch betere (re)acties mogelijk dan 2,5mio mensen uitschelden voor "beesten" en hen alle levensmiddelen te ontzeggen?

Je kan altijd een voorstel doen... probleem is dat dit zo diep zit dat er gewoon geen "mooie" oplossing is.

Ondertussen zijn wel je kinderen, ouderen, ... afgeslacht als beesten en dan is wraak vaak een eerste reactie.

Iedereen weet dat we de Palestijnen het recht moeten geven op een eigen staat... en toch doen we het niet.

[heist_175]

Als de echte bezorgdheid "Israëls eigen veiligheid" is, dan zijn er toch betere (re)acties mogelijk dan 2,5mio mensen uitschelden voor "beesten" en hen alle levensmiddelen te ontzeggen?

Je kan altijd een voorstel doen... probleem is dat dit zo diep zit dat er gewoon geen "mooie" oplossing is.

Het voorstel is nochtans simpel: praten, discussiëren, ...
De Oslo-akkoorden werden ook finaal getorpedeerd door terroristen langs de kans van Israël, door hun eigen minister-president dood te schieten.
Met partijen langs Israëls kant die alleen haat prediken, is de kans op "praten" beperkt.
Met Hamas die al jaren geen verkiezingen wil organiseren, is het niet veel beter, vrees ik.

Ondertussen zijn wel je kinderen, ouderen, ... afgeslacht als beesten en dan is wraak vaak een eerste reactie.

Israël (het leger van de staat) slacht onschuldige Palestijnen af,
Hamas (een bende strijders) slacht onschuldige inwoners/toeristen in Israël af.
Het is een beetje "de pot verwijt de ketel", niet?
Met dat verschil dat voor Israël de ganse staat zo acteert, terwijl het in de Gazastrook enkele (tien)duizenden Hamas-strijders betreft.

Iedereen weet dat we de Palestijnen het recht moeten geven op een eigen staat... en toch doen we het niet.

Ook dat werkt in 2 richtingen.
Israël verstopt zich nu achter de weigering van Hamas (en anderen) om Israël een staat "te gunnen".
Sommigen dromen nog dat ze naar de pre-1948 situatie terug kunnen. Dat is voor beide partijen totaal onmogelijk. Het zou beide (inclusief de veiligheid van beide) helpen om dat ook te erkennen.
Voor Israël ligt dat moeilijk omdat "de stoere" uithangen ook stemmen oplevert.
Voor Hamas ligt dat moeilijk omdat ze dan veel kans hun financiering vanuit Iran mislopen.

[woutervh]

Ondertussen zijn wel je kinderen, ouderen, ... afgeslacht als beesten en dan is wraak vaak een eerste reactie.

Heb je het nu over Israel of de Palestijnen?

Edit: net mooi gebaar gezien in Amsterdam. Daar werd de internationale vredesvlag gehesen. Dit in tegenstelling tot ons Antwerpen waar men de Israëlische vlag heeft gehesen.

[wied]

In Nederland (Op1, NPO) meent men zelfs de hand van IS te herkennen bij aanschouwing van de genadeloze slachtpartij...

[DarkV]

Het voorstel is nochtans simpel: praten, discussiëren, ...

... en de rest van je betoog kan ik samenvatten als geen van beide wil (met een oorlog als gevolg).

Stalemate dus en louter escalatie zonder winnaars. De vraag is maar hoelang je dat kan volhouden.

[Dizzy]

Zolang er kanonnenvlees is.

De oplossing kan enkel nog als beide partijen zeer veel water bij de wijn doen. Voor Israël betekent dat een pak land definitief afstaan en voor de Palestijnen betekent dat Israël erkennen.

Dat zal niet snel gebeuren dus gaat de strijd verder, de ene kant hoopt de Palestijnen te verdrijven en de andere kant hoopt dat één van de andere landen eenzelfde uitroeiing lukt.

[Pengu]

Zoals het al decennia langs bezig is. En de zaadjes voor de volgende decennia zijn alvast gepland. Of zullen gepland worden. En dat langs beide kanten. Vorig weekend de zaadjes bij de Israëli. En bij het volgende grondoffensief van Israël zullen de zaadjes bij de Palestijnen worden gepland.
Zaadjes van nog meer geweld, oorlog, brutaliteiten enz. Beide kanten hebben boter op het hoofd. En ik vind vind dat wij heel erg hypocriet zijn tegenover dit hele gebeuren. Het was beestachtig en wreed wat er zich vorig weekend heeft afgespeeld. Maar Israël is ook geen heilige.... En dat wordt soms compleet genegeerd.

[woutervh]

En ik vind vind dat wij heel erg hypocriet zijn tegenover dit hele gebeuren.

In elk conflict waar we kant kiezen zijn we in principe hypocriet.
Er zijn altijd gelijkaardige confrontaties waar we de tegenovergestelde kant kiezen.

[Pengu]

Een paar dagen geleden las ik een artikel dat er fake news rondgaat over onthoofde baby's bij die terreurdaad. Blijkbaar zou het niet bewezen zijn dat er effectief baby's zijn onthoofd. Nu zie ik in de Zevende Dag de ambasadeur van Israël dit aanhalen waarom ze nu deze mensen ontmenselijken om hun acties te rechtvaardigen.

De manier waarop ze soms tekeer gaat is zoals een duiveltje in een watervat. Het geeft mij een heel erg slecht gevoel. Is Israël fake news de wereld aan het insturen om sympathie op te wekken? Er zijn daar vreselijke zaken gebeurd die dag maar ik kan niet ontkennen dat hier een raar luchtje aan zit. Er wordt straks een genocide onder onze ogen gepleegd op basis van zaken die niet kloppen of niet waar zijn. Het blijft een oorlogsdaad wat Hamas heeft gedaan, laat dat duidelijk zijn.

Bron over het fake news:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/10/11 ... n-wat-we0/
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2 ... elijkheid/

Op 57 minuten zie je waar ik het over heb gehad:
https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-zevend ... d20231015/

(edit: blijkbaar klopt de timing van de video nog niet zo goed, het is ongeveer op 57 minuten, nadat ze een fragment over de Israëlische premier hebben getoond)

[wied]

We zullen onszelf moeten aanleren om onze daden te synchroniseren met onze woorden of verhalen: luister naar mijn woorden maar kijk niet naar mijn daden werkt niet meer...
Gelukkig maar

[woutervh]

Het geeft mij een heel erg slecht gevoel. Is Israël fake news de wereld aan het insturen om sympathie op te wekken? Er zijn daar vreselijke zaken gebeurd die dag maar ik kan niet ontkennen dat hier een raar luchtje aan zit. Er wordt straks een genocide onder onze ogen gepleegd op basis van zaken die niet kloppen

En dat is anders dan bij "zet hier gelijk welk ander conflict"?

[Pengu]

Omdat het hier gaat om eigenlijk carte blanche te krijgen voor wat ze nu doen, namelijk een heel volk gaan opjagen, vermoorden, bombarderen, enz. Mensenrechten worden vollen bak geschonden. Ik kan dat niet negeren. Ik vind wat Israël nu doet, ook compleet barbaars en van de pot gerukt. Dit is niet menselijk, dit is beestachtig.

Wat in dat weekend gebeurde is ook beestachtig. Maar dit ook, en het moet stoppen. Israël moet dringend eens in eigen boezen kijken. En stoppen met grond inpikken. Dat zou misschien al een goede stap zijn.

[woutervh]

Oei, pas op. Israël zijn wel de goeie hé...

Nee, je hebt natuurlijk 100% gelijk. Maar dat geldt in alle conflicten. Het is altijd wachten op de eerste gebombardeerde scholen, ziekenhuizen en kattenpensions om de goegemeente aan de juiste kant te krijgen... Ik heb het vroeger nog gezegd. Neem 5 kinderen, een paar zakken bloem en een fototoestel, en je hebt alle materiaal om de tegenstander te demoniseren en dus eigenlijk alle eigen daden goed te spreken

[heist_175]

Wat in dat weekend gebeurde is ook beestachtig. Maar dit ook, en het moet stoppen. Israël moet dringend eens in eigen boezen kijken. En stoppen met grond inpikken. Dat zou misschien al een goede stap zijn.

En daaruit kan ik niet anders dan concluderen dat Israël eigenlijk niet echt vrede en veiligheid wil.
Elk appartementsgebouw dat gesloopt wordt, zijn weer zoveel kinderen extra waarin de haat geplant wordt.

[Dizzy]

Sterker nog, je kan het cynisch bekijken maar het komt hen zelfs goed uit want nu kunnen ze de verdrijving veel harder en sneller doorvoeren. Never waste a good crisis.

[heist_175]

En "ze" zijn dan de militairen die acteren op vraag van de politici.
En die politici varen er wel bij om het gevaar zo hard mogelijk op te blazen en de haat aan de andere kant van de gevangenismuur zo hard mogelijk op te poken.

[Dizzy]

Verdeel en heers, zo oud als de straat. Niets zo nuttig als een goed vijandbeeld dat je kan inzetten voor eigen belangen. Het is de schuld van...

[Matt555]

https://www.hln.be/buitenland/honderden ... ~a9d59903/


Honderden Israëli’s verkracht, onthoofd of levend verbrand, zeggen forensische experten: “Pure foltering”

In Israël hebben forensische experten vastgesteld dat strijders van de Palestijnse terreurorganisatie Hamas honderden Israëlische burgers “verkracht, onthoofd of levend verbrand” hebben. Dat laat Israel Weiss, voormalig hoofdrabbijn van het Israëlische leger, weten. “Ik heb enkel de nazi’s zulke dingen zien doen”, zegt Weiss over de gruwel. “Het is pure foltering.”
TVdB 16-10-23, 12:08 Laatste update: 12:21 Bron: Politico

Geen paywall momenteel ,dus de horror details nog leesbaar ....

[Dizzy]

De getuigenissen zijn afkomstig van Israëlische forensische experten en werden vooralsnog niet bevestigd door onafhankelijke bronnen. Er zijn wel (geverifieerde) beelden vrijgegeven waarop verminkte lichamen te zien zijn.

Het lijkt wel een beetje vreemd dat mensen die zoveel mogelijk slachtoffers willen maken zich gaan bezig houden met de tenen en vingers van die slachtoffers.

[Matt555]

Tja foltering is nu eenmaal bedoeld om langzaam aan naar het hoogtepunt te gaan ....., was ook al gedeeltelijk op VRT waar een melding was dat men enkel op ct-scan van verkoold lichaam kon zien dat het niet om 1 lichaam ging , maar om 2 lichamen , nl. moeder en baby in verkoolde omhelzing ....

tja Amas in ISIS strategie ....ook om de gewone Palestijn onder de knoet te houden ws.

[Dizzy]

Dat is het punt, met zo'n actie wil men snel zoveel mogelijk slachtoffers maken, brand stichten past in dat verhaal, folteren al veel minder want dat kost tijd en botst dus met de eerste doelstelling.

[Matt555]

Niet over nagedacht blijkbaar ? dat vele kiboutzen halve kleine militaire posten zijn , en ja vele Israelis zowel mannen als vrouwen dienstplicht hebben gedaan , en dus Hamas wel inlichtingen kunnen geven onder foltering ....

VRT avond nieuws bracht video en relaas van bodycam van een Gedode Hamas strijder....met verwittiging van harde beelden

Niet vergeten dat ze voor 1 soldaat meer dan 1.027 Palestijnse gevangenen. hebben vrijgelaten ..... waaronder dit "heerschap " https://www.hln.be/buitenland/deze-man- ... ~a4fb20a7/

Dus reken er maar op dat ze heel Gaza gaan uitvlooien voor de vele israelische e.a.doden

[heist_175]

Dus reken er maar op dat ze heel Gaza gaan uitvlooien voor de vele israelische e.a.doden

Dus reken er maar op dat ze heel Gaza gaan uitvlooien met vele israelische doden tot gevolg. Tijdens het "uitvlooien" en nog vele jaren nadien.
Over de Palestijnse doden maakt blijkbaar niemand zich zorgen?

[Matt555]

Denk van wel , maar aangezien Hamas zich graag onder hen verschuilt ....om hun hachje te redden ligt het maar aan Hamas hoeveel ze om "hun Palestijnen " geven

[CCatalyst]

Over de Palestijnse doden maakt blijkbaar niemand zich zorgen?

Dat had je aan Hamas moeten vragen op 7 oktober om 6u30. Ze konden de gevolgen van hun acties die dag voor hun eigen bevolking ook wel inschatten.

[woutervh]

Of de 10tallen jaren gevangenis en bommen op hun kop. Daarbij omgekomen zonen, dochters, moeders, vaders, broers en zussen. Infrastructuur vernield. Verder wraak borrelend. Dan kun je niet verwachten dat ze even de Geneefse conventie gaan raadplegen als ze hun wraak ruiken... Net zozeer Israël nu ook opnieuw weinig humanitair bezig is. Het is een neerwaartse spiraal, waarbij één de slimste moet zijn.

[Matt555]

Intriest is het wel voor elke collateral damage ,

maar brengen we even in herinnering Hiroshima & Nagasaki ....? waar het excuse toen was om vele levens te redden onder USA soldaten ....aangezien de Japanners lang geduchte tegenstandigers zouden blijven ....En Irak war ..... deze laatste zeker en vast een wraak voor 9/11 Beiden van Uncle Sam

Maar denk dat er vele gelijkaardige situaties zijn geweest in WW2
Bombardement van Dresden bvb waar 25000 burgers zijn gedood ..... vanwege RAF en US. .....T'is van nooit weggeweest zulke oorlog tragedies

Google Wikipedia en je hebt uitgebreide infos hieromtrent

[woutervh]

Afghanistan was reactie op 9/11
Irak was reactie van Bush Junior op Bush senior die de golfoorlog van 1991 niet had doorgezet
Lybië was Frankrijk die nog een eitje te pellen had met Ghadaffi
Syrië weet ik niet zeker, maar ik vermoed tegen Iran/Rusland
Maar overal blijven wij de goeie hoor

[heist_175]

Dat had je aan Hamas moeten vragen op 7 oktober om 6u30. Ze konden de gevolgen van hun acties die dag voor hun eigen bevolking ook wel inschatten.

Zullen we dezelfde vraag stellen de volgende keer dat Hamas 1000 Israëli's doodt?
"Dat had je aan Netanyahu moeten vragen op 12/10, ze konden de gevolgen van hun acties die dag voor hun eigen bevolking ook wel inschatten.

Als de Israëlische politici echt zouden inzitten met de veiligheid van Israël, zouden ze andere maatregelen nemen.

[Dizzy]

Dat heet men een spiraal van geweld. Elk geweld is weer een legitimatie voor nieuw geweld, dat kan verder gaan tot er niemand meer over is.

[CCatalyst]

Zullen we dezelfde vraag stellen de volgende keer dat Hamas 1000 Israëli's doodt?

Neen, want de reden waarom Hamas dat zou doen heeft niets met Netanyahu te zien, veeleer met het handvest van Hamas (1988) die in artikel 7 het doel van de beweging vooropstelt:

Hamas heeft ernaar verlangd Allah's belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des Oordeels komt niet totdat moslims alle Joden ter dood hebben gebracht, totdat de Jood zich achter stenen en bomen verstopt." De stenen en bomen zullen zeggen: "O, moslims, o, Abdoela, er is een Jood achter mij, kom, en dood hem."

Jaja, ze hebben die tekst in 2017 onder druk vervangen door een nieuwe tekst die wat vredelievender klinkt, maar in de realiteit geldt het oorspronkelijke handvest nog onverkort. Het doel van Hamas is het uitroeien van de Joden.

Omgekeerd is het niet het doel van Israel om de Palestijnen uit te moorden, enkel het in stand houden van het Zionisme met een meerderheid Joden, voor de heel simpele reden dat ze de vervolging in andere landen beu waren. Als men de Palestijnen wou uitmoorden dan zou men ze geen flyers gegeven hebben waarop staat waar de raketten gaan vallen zodat ze op tijd kunnen wegvluchten, en zou Israel niet toestaan dat er meer dan 2 miljoen Palestijnen binnen de grenzen van Israel zelf mogen wonen, waar het leven toch veel beter is dan in Gaza.

[Dizzy]

Als het doel van Israël een vreedzaam samenleven was dan hadden ze ook anders gehandeld en gaat de verdrijving van de oorspronkelijke bewoners niet op dit tempo verder. Kortom de pot verwijt de ketel. Beide kanten willen de anderen weg, samenleven hebben ze al opgegeven. Dat dit verder zal escaleren is niet moeilijk te voorspellen.

[CCatalyst]

Als het doel van Israël een vreedzaam samenleven was dan hadden ze ook anders gehandeld en gaat de verdrijving van de oorspronkelijke bewoners niet op dit tempo verder.

Joden en Moslims zijn beiden oorspronkelijke bewoners van dat gebied. De Joden waren grotendeels weggejaagd door allerhande vormen van onderdrukking voor de eerste wereldoorlog, wat geleid heeft tot de Joodse diaspora, maar ze waren altijd present in het gebied dat nu Israel is.

De reden dat het daar na de tweede wereldoorlog is gaan mislopen is door de vervolging van de Joden in Europa, wat geleid heeft tot het Zionisme (massale terugkeer van diaspora Joden naar het thuisland) gesteund door het westen, terwijl de Moslims niet konden verdragen dat er plots zoveel Joden (met heel wat meer middelen dan zij) daar terug kwamen wonen ook al zijn ze ook oorspronkelijke bewoners. Na een gefaald management van Engeland en de voorganger van de VN in het interbellum verklaarde Israel zich onafhankelijk. Israel heeft uiteraard als doel een Joodse staat te zijn, maw een meerderheid Joden wat de garantie vormt dat ze daar niet vervolgd gaan worden, maar je moet geen Jood zijn om in Israel te mogen wonen, je moet geen Jood zijn om de nationaliteit van Israel te krijgen, en het "verdrijven" van oorspronkelijke bewoners is er ook geen doel. Tot op vandaag wonen er heel wat moslims binnen Israel zelf met de nationaliteit.