Wanneer zal vlaanderen volgen?

[cadsite]

En dan vraagt een mens zich af waarom de maatschappij zo verzuurd?
Je had die plooifiets ook lokaal kunnen kopen, dan had die mens niet speciaal een uur moeten rijden.

Stop eens om altijd alles op de hardwerkende mens te steken die toevallig ook een firmawagen heeft.

Ik vroeg niet om te brengen, hij stelde dat voor.
Ik werk zelf minstens 6 dagen per week. ‘Hardwerkend’ genoeg?

Oh, en andere fiscale zever? Kijk eens wat hoger, daar geef ik zelf aan welke koterij in mijn voordeel werkt maar welke ik eveneens oneerlijk vind.

Jij hebt het over profiteren en dat mensen met een firmawagen niet kunnen nadenken.

Dan is het ‘verzuurd is’

@DarkV inderdaad, ik ben ook tegen die andere koterij zoals ik hier al een paar keer vermeld heb. Alleen is er een fundamenteel verschil met een salariswagn/tankkaart. Ecocheques, maaltijdcheques,… zijn een vooraf bepaald bedrag. Een tankkaart is een grabbelton waar gebruikers uit kunnen. Nemen wat ze willen.
Let op, ik heb er niets op tegen dat mensen hier ten volle gebruik van maken, je zou dom zijn mocht je het niet doen. Het is het systeem dat fout is, niet de gebruikers.
Net zoals vele andere fouten zou dit beter in een uitdoofscenario gestoken worden ipv met hand en tand te verdedigen.
Om te beginnen geen nieuwe gebruikers meer toelaten bijvoorbeeld.

[duizend]

Ik rij sinds Corona en het thuiswerken ook minder met m'n firmawagen... dat is dus geen constante (en wat vandaag zo is kan volgende week weer anders zijn).

En toen je nog een andere forumnaam had, zweerde je bij hoog en laag dat de wagen een absolute vereiste was om je werk te kunnen doen.
Het OV was absoluut geen mogelijkheid.

En nu kan je ineens thuiswerken en is het OV efficiënter.

Dus ook jij hebt je salariswagen totaal niet meer nodig voor je job vandaag.

[sky]

Mijn firmawagen staat 6,5 dagen op 7 stil in de garage. Ik werk 3dagen per week van thuis. De andere dagen ga ik met de trein. Dus nee, geen firmawagen gebruiker.

Het is dus een salariswagen die je totaal niet nodig hebt voor je job.
Is toch een compleet verziekte situatie …

Ik wist niet dat wij familie of vrienden waren.
Hoe kan je dan oordelen over mijn situatie?
Ik ga nu met de trein omdat de klant en het project waaraan ik werk dat toelaten. Klant zit dicht bij een station.
Als mijn volgende project op het industrieterrein van huppeldepup is heb ik mijn wagen wel nodig.

Hoe gaat het spreekwoord? De splinter in iemand anders zijn oog zien maar niet …. (niet persoonlijk naar u, meer algemeen).
Heb je firmawagen, ben je slecht, heb je er een en gebruik je het ov, is het ook niet goed. Men zoekt hier dikwijls spijkers op laag water.

Het is ‘de klant’ die aangeeft of telewerk is toegelaten, niet mijn werkgever. Die zegt, de regels van de klant volgen. Kan je telewerken, fijn, mag dat niet, heb je pech. Je bewijst dat je niets van Dark, mijn of andere mensen in die situatie kent.

Terug on- topic?

Men wil minder afhankelijk zijn van aardolie en gas.
Bij de auto is dat de elektrische auto. Die weegt inderdaad meer. Daar kan je momenteel niets op 123 aan veranderen. Waterstof is momenteel geen optie.

Het belasten van ev’s op basis van gewicht zal dus contra-productief werken.
Je kan diezelfde weg die je met een EV doet ook doen met een oude stinkende, veel brandstof verbruikende, roet uitstotende auto doen.

En je soms kan je met het niet ov naar je werk of klant, zoals ik bewijs, maar niet altijd. Vandaag wel, volgende maand misschien niet meer.
Dan is die zware EV beter dan die stinkende auto.

In een uitdoofscenario gaat mijn collega niet meer bij de klant van mijn werkgever geraken.

[ivob]

Ze hadden de titel van dit topic beter gewijzigd in:
"Wanneer gaat de Vlaming stoppen met zeuren over de voordelen van de ander terwijl hun gelijktijdig de eigen voordelen met hand en tand blijft verdedigen".

Wees tevreden met de eigen voordelen en niet afgunstig op die van een ander en er zullen al veel minder problemen zijn tussen de Vlamingen.

[buthead]

Er zijn simpele oplossingen om alles gelijk te trekken maar hier moet alles via de moeilijke weg of er moet eerst iets ergs gebeuren

[DarkV]

De politiekers lachen ondertussen weeral in hun vuisten… de afgunst onder de werkende middenklasse tiert welig en ondertussen laden zij hun zakken vol.

Dat ik een extra rond de kerktoren rijdt is een splinter in duizend z’n oog maar ondertussen spreken sommige CEOs over lonen van meer dan een miljoen euro.

Ik zou zeggen bash de bedrijfswagen bezitter nog wat verder, het volgende is dan de andere koterij.

[cadsite]

Nee, je moet het zo scherp niet stellen.
Ik kaart enkel aan dat dit soort koterijen niet goed zijn. Dat jij daar gebruik van maakt stoort me in de verste verte niet. Ik klaag het systeem aan, niet het gebruik ervan.

In een ideale wereld krijgt iedereen geld voor werk en is al de rest van de zever weg. Zeg nu zelf, een systeem zoals ecocheques, maaltijdcheques, dienstencheques,... dat is toch te zot voor woorden? En ja, ik maak gebruik van 2 van 3 voorgaande. Maar dat betekent niet dat ik dat systeem verdedig.

Ik werk in 't weekend als flexi. Heel handig voor mij, maar dat is toch een systeem dat je niet kan verdedigen? Maar wederom, ik zou dom moeten zijn om het niet te doen. Ik kluste eerst bij aan €11,50 bruto (dagcontracten) en nu is het aan €12,50 netto.

Dat er ondertussen mensen een 'startbonus' krijgen ter grootte van wat een normale werkmens nog niet in 5 jaar verdient is natuurlijk nog vele malen degoutanter, daar volg ik jou helemaal in.

[devilkin]

Modbreak:
Het zagen over taal stopt bij deze. Wil je daarover verder, open dan een nieuw topic.

[duizend]

In een uitdoofscenario gaat mijn collega niet meer bij de klant van mijn werkgever geraken.

Natuurlijk gaat die daar geraken.
Er is immers niets mis met firmawagens.
Het bedrijf mag firmawagens uitdelen aan al zijn medewerkers.
Het is de subsidie van die wagens door de staat dat moet uitdoven.

[DarkV]

Ah, maar dan mogen andere werkmiddelen zoals een laptop, smartphone, boormachine of wat dan ook niet meer afgetrokken worden van de belasting.

Of is je regel enkel voor die bedrijfswagen die je ogen uitsteekt ?

[duizend]

Deze discussie hebben we al gehad.

Je kan niet als overheid tegelijk
- het STOP principe hanteren (waarbij de prioriteit eerst naar Stappen, dan Trappen/fiets, vervolgens Openbaar vervoer en dan pas naar Privé vervoer gaat)
- en daarbij het privé vervoer blijven subsidiëren aan 4,5 miljard euro per jaar.

Als de boormachines en laptops de files langer maken, en zich niet meer houden aan het STOP principe, pakken we die uiteraard ook aan.

[cadsite]

Ah, maar dan mogen andere werkmiddelen zoals een laptop, smartphone, boormachine of wat dan ook niet meer afgetrokken worden van de belasting.

Of is je regel enkel voor die bedrijfswagen die je ogen uitsteekt ?

Er is een groot verschil tussen een bedrijfswagen (iets wat ik geregeld gebruik) en een salariswagen (wat ik niet heb).
Er steekt trouwens niets de ogen uit, er wordt gewoon gezegd dat een salariswagen 1 van de zovele foute vehikels zijn die er gebruikt worden om het veel te hoge loonbeslag te temperen.
In plaats van het probleem aan te pakken zet men een kotje bij.

[DarkV]

Deze discussie hebben we al gehad.

Als de boormachines en laptops de files langer maken, en zich niet meer houden aan het STOP principe, pakken we die uiteraard ook aan.

Inderdaad… er is toen al duidelijk gemaakt dat mensen met een bedrijfswagen hoofdzakelijk gaan overstappen op een oude vervuilende wagen omdat er heel vaak geen alternatief is.

Ik betwijfel dus of het eindresultaat beter zal zijn. Iets afnemen zonder een alternatief te bieden heeft ook een woord, dat noemt men STOM !

[cadsite]

Gewoon afnemen is fout, daar zijn we het denk ik allemaal over eens.
Het systeem houden lijkt me ook verre van ideaal.
Dan moet er eerlijk en open gekeken worden hoe we hier mee verder kunnen en het beter kan.
Het lijkt me logisch dat we al beginnen met geen nieuwe mensen in het systeem laten rollen, dat zou stap 1 moeten zijn.
Daarnaast zou het 'mobiliteitsbudget' een echt alternatief kunnen zijn voor mensen die al in het systeem zitten. Maar dan moet dat wel echt aantrekkelijk gemaakt worden en niet wat het nu is.
Maar al dit soort vehikels zouden uitgefaseerd moeten worden in de richting van een eerlijke verloning voor iedereen.

[duizend]

Gezien de twee verwoede salariswagen verdedigers in dit topic bij hoog en bij laag zweren dat hun salariswagen meer dagen stilstaat dan dat ie rijdt, zal het wel meevallen.

Trouwens de LEZ zones en de stijgende brandstof prijzen maken snel komaf met de goesting om nog een oude vervuilende wagen te kopen.

[Sinna]

Trouwens de LEZ zones en de stijgende brandstof prijzen maken snel komaf met de goesting om nog een oude vervuilende wagen te kopen.

Klopt: maar als je geen budget hebt voor beter, dan ben je geschareld.
Niet iedereen heeft zomaar €10.000 (gok) op overschot om geen al te oude tweedehandswagen aan te kunnen schaffen.

[duizend]

Die kunnen dan rekenen op het STOP principe waar men dan jaarlijks bijkomend 4,5 miljard euro kan in investeren in stappen, fietsen, OV.

[DarkV]

Ga je de wereld ondertussen dan vijf jaar STOP zetten tot er misschien ooit een deftig OV komt ? OV is trouwens geen heilige graal die alles gaat oplossen.

Wat mij betreft zitten hier een aantal mensen die dringend in de politiek moeten gaan, hun simplisme zou er alvast niet misstaan.

Toegevoegd na 2 minuten 34 seconden:

Niet iedereen heeft zomaar €10.000 (gok) op overschot om geen al te oude tweedehandswagen aan te kunnen schaffen.

Ik denk dat je dringend eens wat onderzoek moet doen naar prijzen van niet al te oude tweedehands wagens want met 10.000 euro ga je niet veel vinden.

[cadsite]

Zoals het er nu naar uitziet is OV steeds minder en minder een alternatief.
In plaats er op in te zetten wordt het actief afgebroken...

[boonpwnz]

Er werd al jaren ondergeïnvesteerd in OV en dan is het makkelijk om te zeggen dat dat geen alternatief is
...

[cadsite]

Er werd al jaren ondergeïnvesteerd in OV en dan is het makkelijk om te zeggen dat dat geen alternatief is
...

't Is niet op mijn vraag hoor dat er minder in geïnvesteerd werd.

[vverbeke]

Er werd al jaren ondergeïnvesteerd in OV en dan is het makkelijk om te zeggen dat dat geen alternatief is
...

Klassieke strategie: Niet meer investeren, dan roepen dat het op niks meer trekt en dat de privé het veel beter kan en vervolgens privatiseren. Daarna gaan de prijzen omhoog en vallen niet-rendabele lijnen compleet weg.

[DarkV]

Zoals het er nu naar uitziet is OV steeds minder en minder een alternatief.

In België zal OV nooit een alternatief zijn hoeveel geld je er ook tegenaan smijt, daarvoor is onze bebouwing gewoon niet geschikt.

In het beste geval werkt het in de grootsteden maar daar zal het ook bij blijven.

[vanpeers]

Wij hebben hier zelf ook een salariswagen, wij hadden de keuze om deze te nemen of niet. (geen auto= meer bruto naargelang welke auto)
Aangezien het zo voordelig (= weinig netto verlies) is hebben we deze ook genomen terwijl deze voor het werk in principe niet nodig is. (3-4x uitstap maar zou perfect met een "deelauto" binnen het bedrijf kunnen)

Het is ergens "gek" dat dit bestaan heeft terwijl we allemaal minder fosiele brandstoffen zouden moeten verbruiken.
Voordeel is nu wel dat deze vanaf nu elektrisch moeten zijn en hierdoor de electrificatie sneller zal gaan + er een groot aanbod zal komen voor jong 2ehands elektrische auto's.

Ondanks dat zou ik wel voorstander zijn om salariswagens af te schaffen incl alle andere "koterijen" en misschien meer pleiten voor een mobiliteitsbudget.

[duizend]

Ga je de wereld ondertussen dan vijf jaar STOP zetten tot er misschien ooit een deftig OV komt ? OV is trouwens geen heilige graal die alles gaat oplossen.

De wereld gaat heus niet stoppen als men de subdidie van de salariswagen stopt hoor.

Voor OV komt nog stappen en trappen.

In het hol van pluto gaan wonen en dan eisen dat de overheid je prive vervoer sponsort is er dan niet meer bij uiteraard.

[Sinna]

Niet iedereen heeft zomaar €10.000 (gok) op overschot om geen al te oude tweedehandswagen aan te kunnen schaffen.

Ik denk dat je dringend eens wat onderzoek moet doen naar prijzen van niet al te oude tweedehands wagens want met 10.000 euro ga je niet veel vinden.

You got my point.
Ik had (nog) niet gericht gezocht naar prijzen, maar jonge tweedehandsauto's zijn inderdaad schrikbarend duur (soms duurder dan nieuw, maar dan moet je tijd hebben van wachten).

[DarkV]

De wereld gaat heus niet stoppen als men de subdidie van de salariswagen stopt hoor.

Alle problemen zijn evenmin plots opgelost als je de subsidies stopt.

Voor OV komt nog stappen en trappen.

Het simplisme blijft van je afdruipen

In het hol van pluto gaan wonen en dan eisen dat de overheid je prive vervoer sponsort is er dan niet meer bij uiteraard.

In een land een zakdoek groot bestaat "het hol van Pluto" niet... of gaan we terug beginnen dat mensen maar moeten verhuizen ? Enfin, we hebben deze discussie al meermaals gehad... ik zie hier geen verdere toegevoegde waarde in dergelijke simplistische "oplossingen" te bespreken.

Misschien kan je "het grote bedrijfwagen bash topic" aanmaken... dan kan je daar volledig je gang gaan in plaats van er ieder ander topic mee te vervuilen.

[Sasuke]

Als men de belasting op arbeid vermindert, zullen de salariswagens vanzelf wel verminderen ook ... moeilijker is het niet, makkelijker kan het niet en een oplossing is zeker niet om gewoon eenzijdig het loon'vehikel' af te schaffen.

[cadsite]

daar ben ik het grotendeels mee eens.
Werkgevers willen hun personeelsleden in de watten leggen aan een zo laag mogelijke kost.
Er wordt dan gegrepen naar allerhande cheques, onkostenvergoedingen, salariswagens,...

Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar ik zou veel liever gewoon cash krijgen ipv die zever.

[DarkV]

Werkgevers willen hun personeelsleden in de watten leggen aan een zo laag mogelijke kost.
Er wordt dan gegrepen naar allerhande cheques, onkostenvergoedingen, salariswagens,...

En hier zit het verschil tussen een salariswagen en bedrijfswagen... bij die laatste verwacht de werkgever dat de werknemer z'n klanten bezoekt waar het bij een salariswagen puur een manier is om de kost voor de werkgever te beperken. Klanten bezoeken doe je wat mij betreft niet meteen met je eigen wagen gezien het risico van een ongeval, snellere afschrijving, comfort voor de tijd, ... en ja uiteindelijk hangt hier een persoonlijk voordeel aan vast (waar de werknemer trouwens op belast wordt).

Dat bedrijven deze middelen fiscaal kunnen inbrengen lijkt mij niet meer dan normaal... dat doet men voor andere werkmiddelen ook (gaan we die miljarden ook tellen dan ?).

Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar ik zou veel liever gewoon cash krijgen ipv die zever.

Ik denk dat iedereen dat wil want dan telt het ook mee voor je pensioen.

[boonpwnz]

Ik weet dat mijn oom een bedrijfswagen heeft die heel snel afgeschreven is. Denk toch wel 60-80000 km op een jaar. (Vertegenwoordiger van West-Centraal Europa voor een bedrijf)

Dus die dingen mogen gewoon niet afgeschaft worden.

[Ratface]

Bedrijfswagen =/= Salariswagen.....

[DarkV]

Dus die dingen mogen gewoon niet afgeschaft worden.

Volgens duizend moet hij de fiets maar nemen of gewoon te voet gaan (of eeuwig wachten op deftig OV)

Of gewoon om de twee jaar zelf een nieuwe wagen kopen om z'n werk te kunnen doen

[tom35]

Ik begrijp hier sommige posters niet..

Bij mijn firmawagen subsidieert de staat niets nul nada, straffer, ik heb bruttoloon laten vallen maw, ik betaal die zelf.. Die 4.5miljard zijn gemiste inkomsten en geen sposnoring, is een groot verschil.
Stel je voor dat de kids van je vrienden 100euro zakgeld krijgen en die van u krijgen maar 80 euro, sponsoren je kinderen jouw bankrekening dan met 20 euro want dat zeggen hier een paar..
Jullie vergeten dan ook de sociale voordelen van een ambtenaar bv die 100% loon blijft uitbetaald krijgen na 1 maand ziekte, zelfs na 12 maanden of meer...TTB abbonementen daar wordt ook niets over gezegd, terwijl dit netto betalingen zijn, dat is echt geld dat door de prive als belasting aan de staat betaald dat wordt uitgegeven aan die ambtenaar en zijn geen gemiste inkomsten...

Stel je is voor dat al die bedrijven die nu een firmawagen geven de lonen laten dalen van die werknemers of zodanig gaan betalen dat ze niks meer betalen dan vandaag, dan is het de werknemer die meer belasting gaat betalen en is hij de klos of gaat die werknemer gewoon minder verdienen
Grote kans is dus dat die 4.5miljard zelfs nog niet 1/3 oplevert dan wat nu voorspelt wordt..
Dit is eigenlijk gewoon een platte belastingsverhoging terwijl we al de hoogste belastingen ter wereld hebben...

Daarnaast, wat ga je doen met de vergroening, de elektrificatie...heeft er iemand 50.000 euro op overschot om een elektrische gezinswagen te kopen.
Ja je vind ze goedkoper maar dan mag je blij zijn dat je er mee tot aan de kust kan rijden zonder opladen, opladen aan de kust gaat niet lukken want je mag max 2u aan een paal hangen en er zijn er niet genoeg......
En goedkope tweedehands, vergeet het, een vw golf bv van 8j kost om en bij de 15.000euro...voor 10.000euro vind je echt niet veel meer, mss een polo of een twingo of een andere koekendoos..

Jullie schieten op de oplossing ipv het probleem zijnde dat de belastingen veel te hoog liggen..
Misschien ook is schieten op al die profiteurs van onze sociale zekerheid, de sociale woningen, de veel te veel betaalde corona en energie premies...

Iemand die niet werkt krijgt hier overal sponsoring, werk je krijg je nergens iets, maar o wee, weeral de werkende mens moet verder afgeven...
En moest je denken dat alleen hoge managers salariswagens krijgen, think again, er zijn genoeg arbeiders en egwone bediendes die dit tegenwoordig ook krijgen.. War for talent is groot momenteel

Tom

[SPR]

Of gewoon om de twee jaar zelf een nieuwe wagen kopen om z'n werk te kunnen doen

Als je voldoende gecompenseerd wordt per kilometer afgelegd werkgerelateerd kan dat ook volgens mij.

Bij ons op het bedrijf zijn er maar enkelen die een bedrijfswagen hebben (het hoger kader) en de techniekers die op de baan zijn worden vergoed per afgelegde kilometer. Er is er eentje bij die per rit heen en terug 150km dient af te leggen met zijn privé wagen en krijgt hiervoor 42c per kilometer. Er zijn maanden dat die rond de 750 euro zit aan kilometervergoeding. Dekt dat alles? Nee, maar wel veel. Dat bedrag wordt trouwens ook maandelijks aangepast aan de brandstofprijzen.

Ook in mijn geval krijg ik dat bedrag als ik moet opkomen maar ik kom van zo ver niet.

Je kan dan kiezen, of je doet dat geld op dat je krijgt, of je legt dat in een potje voor een nieuwe wagen. Het is niet zo zwart wit.

Ik ben niet tegen een bedrijfswagen voor iemand die hem nodig heeft om klanten te bezoeken, herstellingen te doen, etc maar om nu aan iedereen een wagen te gaan uitdelen die dan enkel gebruikt wordt om in de vrije tijd mee te gaan rijden en zodat de vrouw er mee weg kan, daar lijkt mij toch iets serieus mis te zitten met dat systeem.

[cadsite]

Jullie schieten op de oplossing ipv het probleem zijnde dat de belastingen veel te hoog liggen..

Dan heb je toch behoorlijk wat antwoorden gemist.
Velen benoemen hier al het echte probleem, het veel te hoge loonbeslag. De salariswagen is een workaround die niet wenselijk, maar begrijpelijk is.

[Block]

@tom35

De meeste betalen die lease via hun brutoloon niet van hun netto en net daar zit de (grote) subsidie.

[MaT]

Daarnaast, wat ga je doen met de vergroening, de elektrificatie...heeft er iemand 50.000 euro op overschot om een elektrische gezinswagen te kopen.

Klein puntje dat je niet mag vergeten: de prijs van iets word niet bepaald door wat het waard is, maar door wat de klant eraan wil/kan geven.
Als autoverkopers zien dat een leaserijder €1,5 budget heeft voor elke €1 een niet leaserijder heeft gaan ze hun prijzen daarop automatisch aanpassen als er veel leaserijders zijn. Indirect stuw je als leaserijder die prijzen dus mee de hoogte in op langere termijn.

[boonpwnz]

De overheid geeft ondanks besparingen echter ook jaarlijks evenveel uit aan openbaar vervoer, met het extra investeringsprogramma voor de spoorwegen de komende drie jaar erbij loopt het bedrag op tot ongeveer 6,45 miljard euro.

De stelling dat de overheid meer uitgeeft aan salariswagens dan aan het openbaar vervoer, is dus te kort door de bocht. Daarom beoordelen we deze claim als 'eerder onwaar'.

Dit was een artikel uit 2018

De Lijn, die inderdaad moet besparen, krijgt van de Vlaamse begroting 976 miljoen euro in 2018.

Moest je afvragen hoe weinig er in de lijn wordt gestoken.

[CCatalyst]

Er werd al jaren ondergeïnvesteerd in OV en dan is het makkelijk om te zeggen dat dat geen alternatief is
...

Het heeft m.i. weinig zin om er op dit ogenblik meer in te investeren. Het OV zal heus niet plots "een alternatief" worden als je er maar meer geld in pomp. Dat is zo'n eenvoudige oplossing dat ze in het verleden al geprobeerd is onder socialistische besturen: telkens werd het OV ondanks fors uitgebreide budgetten nog steeds geen "alternatief". Maar er kwamen in die periodes wel altijd verdacht veel peperdure prestigeprojecten van de grond, helaas zaken waar de reiziger achteraf gezien niet veel aan had.

De realiteit is dan ook dat problemen bij De Lijn, de NMBS maar een stukje financieel zijn, ik schat minder dan 10%. De veel grotere problemen zijn mismanagement, vakbonden, verkeerde prioriteiten, wanbeheer, politieke invloeden, gebrek aan innovatie (zowel van niet kunnen als niet willen), etc. Gewoon meer geld in pompen gaat alle andere problemen enkel maar verergeren, zoals we in het verleden hebben gezien.

Zoals ik hierboven al zei zie ik enkel privatisering als een begin van een oplossing. De huidige "maatschappijen" (de naam alleen al) moeten verdwijnen, ze dragen immers veel te veel ballast uit het verleden mee, ballast die hen echt verhindert om ooit nog deftig OV uit te kunnen baten. Alle ware succesverhalen van OV in de eerste wereld vandaag zijn (deels) geprivatiseerde verhalen zonder historische ballast. Zolang privatisering van de tafel blijft, zal ook het OV als "alternatief" geen optie zijn.