Oekraïne

[Med]

Iedereen wil dat de Oekraïners snel zouden oprukken, zodanig het sneller vrede kan worden. Die tijdsframe is afhankelijk van vele factoren en zal ook wel constant opgevolgd worden door de miitaire leiding.
Iedereen behalve de russen zelf, en hun aanhangers hier in het westen.

Bij gebrek aan russische successen kunnen ze enkel nog maar het succes van de Oekraïners, hoe klein het ook is, maar belachelijk maken en ridiculiseren. Of de president die hen hun eigen successen in de weg staat.

[fluppie]

Tussen al dat geweld er even op wijzen dat de olieprijzen niet stijgen,maar stilaan aan het dalen zijn,een v/d redenen is dat men in de US/EU het veel heeft over recessie,maar ook omdat de produktie verlagingen van Saudi A. helemaal niet werken,(Saudi A) wil de prijs rond de 90$ houden,om zo de kosten en economie in eigen land goed te kunnen ondersteunen.Lukt niet om een of andere reden de olieprijs Brent nu 72-74$ dat is dus al langer dan bij hun produktie vermindering.Mocht Saudi A. in een Franse koleire schieten en plotseling massal olie op de markt brengen,(iets wat voorheen ook al is toegepast)is het direkt gedaan met Rusland vergeet dat maar niet het is dus zinvol om dat op te volgen.

[Petrikske]

Het Russische leger heeft een basis van Wagner met raketten aangevallen en veel muzikanten zouden hierbij om het leven zijn gekomen.
Het lijkt erop dat de interne Russische strijd nu echt op ontploffen staat.

Prigozjin is nu volgens geruchten met een colonne op weg naar Rusland om verhaal te halen (wraak?) ,en de FSB heeft een statement vrij gegeven waarin ze de colonne vrije doorgang geven terwijl de Russische legertop opdracht heeft gegeven om de colonne met helicopters aan te vallen.



Update: Er zouden gevechten aan de gang zijn in Rostov oblast en Wagner PMC zou reeds een Russische helicopter hebben neergeschoten.

[bollegijs]

Zou het echt van dat zijn of is wel heeeel goed toneel? Wagner zou met al zen troepen terug in Rusland zitten en de FSB zou Prigozjin graag opgepakt zien.

Erg dat ik het zeg: maar hopelijk is dit het begin dat Rusland implodeert.

[Petrikske]

Ik heb me in m'n bericht proberen in te houden want de waarheid is vaak ver te zoeken in dit soort propaganda.
De rit naar Moskou is zo'n 12 a 13 uurtjes dus tijd nu voor een dutje en we zien de hopelijke waarheid later wel.

[on4bam]

Blijkbaar heeft Wagner het hoofdkwartier van het russische Southern Military district in handen.
Ze zouden Rostov in handen hebben, een belangrijke aanvoerroute. Een huurlingenleger met criminelen inzetten is duidelijk geen goed idee.

[Goztow]

Het is alleszins een interessante ontwikkeling voor Oekraïne. Indien ze erin slagen om een grootschalige aanval te coördineren met dit gebeuren natuurlijk.

[boulder]

Het zijn hallucinante toestanden.
Mijn favoriete Oekraïense Youtuber geeft een kort, maar duidelijk overzicht van wat er allemaal gebeurd is (tot op het moment dat hij het gepost heeft, natuurlijk).

[boran_blok]

Hoe hallucinant het ook moge wezen. Balkanisering en versplintering van Rusland was al lang een van de geopperde eindstadia van deze oorlog.

[boulder]

Hoe hallucinant het ook moge wezen. Balkanisering en versplintering van Rusland was al lang een van de geopperde eindstadia van deze oorlog.

Klopt, maar het blijft toch straf wanneer het effectief uitbreekt.

[woutervh]

Valt af te wachten hoe alles verloopt. Voor Oekraïne maakt het niets uit, want Wagner is geen bondgenoot en laat de militaire operaties gewoon verder toe blijkbaar. Maar juichen jullie dit nu toe? Zijn jullie blij dat zo'n stelletje ongeregeld aan de knoppen komt te zitten bij een imploderend Rusland?

[Dizzy]

Stelletje ongeregeld is nu hoe je Poetin en co perfect zou kunnen omschrijven. De vis is rot aan de kop en dan gebeuren er opmerkelijke zaken. Het is zoals kiezen tussen de pest en de cholera maar wij hebben in deze zaak geen keuze en kunnen enkel afwachten.

Mijn punt, dat Putin vooral bang moest zijn van de reactie in eigen land op zijn doldwaze beslissingen, komt nu uit.

[dragonflo]

Valt af te wachten hoe alles verloopt. Voor Oekraïne maakt het niets uit, want Wagner is geen bondgenoot en laat de militaire operaties gewoon verder toe blijkbaar. Maar juichen jullie dit nu toe? Zijn jullie blij dat zo'n stelletje ongeregeld aan de knoppen komt te zitten bij een imploderend Rusland?

De bereidheid en discipline om aan het front te sterven zal serieus kelderen als Wagner niet snel de grond wordt ingeboord.
Tot nog toe heeft Wagner nog geen echte weerstand van het leger ondervonden. Dat zegt veel over de staat van het leger en Poetin zijn positie.
Ik zie Prigozjin ook niet echt nieuwe president worden.

[boulder]

Voor Oekraïne maakt het niets uit, want Wagner is geen bondgenoot en laat de militaire operaties gewoon verder toe blijkbaar.

Een tegenstrever die onderling aan het vechten is, of het nu op het kernkabinet is of in Rusland, dat maakt niet uit volgens u?
Het spreekt voor zich dat als Prigozjin 25.000 man heeft teruggetrokken uit Oekraïne en het Russische leger haar aandacht ook nog eens moet focussen op de rebellie, dat dat ten koste zal gaan van strijdvaardigheid, en dat Oekraïne wel degelijk zal profiteren van de chaos in Rusland.
Elke helicopter die Prigozjins Wagner groep neerschiet in Rusland is er een minder om te gebruiken in Oekraïne.
En elke Russische soldaat die zich moet bezighouden met het verdedigen van Moskou en andere Russische steden kan niet vechten in Oekraïne.

Ik heb maanden geleden al gezegd dat Poetin met zijn steeds tegen elkaar opzetten van diverse fracties een dom en gevaarlijk spel speelde.
In vredestijd verdeel en heers hanteren kan een goede strategie zijn om de macht te bestendigen, maar in oorlog moet je aan één zeel trekken.
Ook de manier waarop hij keer op keer de ene generaal afzette en dan weer een andere benoemde was dom, en heb ik toen ook gezegd.
Hij maakt dezelfde fouten als Hitler.

Maar juichen jullie dit nu toe? Zijn jullie blij dat zo'n stelletje ongeregeld aan de knoppen komt te zitten bij een imploderend Rusland?

De gevolgen op lange termijn van een imploderend Rusland zijn niet zo makkelijk te overzien.
Rusland intervenieert in veel landen, maar vaak zijn wij ons daar niet van bewust.
Het zou China ook enorm versterken, en India zou ook wel eens een grotere rol kunnen spelen.
Een vredevol verenigd Rusland zou goed zijn, maar aangezien dat geen optie is, laat de boel maar imploderen.
Poetin verdient het om gelyncht te worden.

[Dizzy]

Zoals we in België zeggen: eendracht maakt macht

[fluppie]

Vanuit Rostov worden de meeste plannen gemaakt voor de aanval in Oekraine,dat zou ook kunnen betekenen dat er in Rostov heel wat miliairen zitten die Wagner erg hoog in het vaandel houden.
\voor de rest lijkt alles nog in een prille fase,ik hoop dat Oekaine nog even wacht met een frontale aanval,en de kat uit de boom kijkt.Als Wagner echt verder zou doorstoten dan gaat dat Oekraine zowieso een heel eind verder helpen,de command structuur v/d Russen zou dan heel erg kunnen verstoort zijn,als het met een sisser afloopt dan hebben een status quo aan de verdediging v/d Russen,en moeten er geen troepen worden verplaatst,want eigenlijk gaat het daar om,troepen verplaatsingen hoeveel moeten de Russen wegtrekken uit Oekraine om terug in Rusland Wagner af te stoppen/en wie gaat Wagner hier helpen?? want dat is nog iets dat helemaal niet duidelijk is.
Trouwens ik denk dat het meeste van die Russische troepen heel erg gaan te laat komen voor Wagner echt af te stoppen.Putin gaat het moeten doen met wat hij in Moskou en omstreken aan troepen en materieel heeft,zo zie ik het.

Er is sprake van dat Rusland Wagner gaat bombarderen,dat zou wel kunnen maar let op,wat als er piloten zijn die ook Wagner gezint \zijn??
Even afwachten hier,het kan echt alle kanten uit.

[boulder]

\voor de rest lijkt alles nog in een prille fase,ik hoop dat Oekaine nog even wacht met een frontale aanval,en de kat uit de boom kijkt.

Integendeel, ik denk dat Oekraïne van elke gelegenheid moet gebruik maken.
Natuurlijk niet als een kip zonder kop, maar snel een strategie afspreken, op welke plaats(en) kunnen ze nu doordringen, omdat de aandacht van de Russen verdeeld is, en een deel van hun troepen vastzit in Rusland.

Er is sprake van dat Rusland Wagner gaat bombarderen,dat zou wel kunnen maar let op,wat als er piloten zijn die ook Wagner gezint \zijn??
Even afwachten hier,het kan echt alle kanten uit.

Wie die machtsstrijd ook wint, het is een verzwakking.
Stel dat bij die machtsstrijd 5.000 Wagner soldaten gedood worden, en Prigozjin zelf ook.
De Wagner troepen waren diegene die er als enigen nog in slaagden terrein te veroveren in Oekraïne, zij het met enorme verliezen.
Dan heb je de leider daarvan uitgeschakeld en nog eens 5.000 troepen minder.
Ondertussen gaan de Russen heel wat militair materiaal en troepen kwijtspelen, en de Oekraïners kunnen van de verwarring gebruik maken om op te rukken.

Merk ook op dat de Oekraïners de laatste tijd weer heel wat opslagplaatsen van munitie hebben vernietigd, en ook bruggen onbruikbaar gemaakt.
Dat maakte de Russen ook al kwetsbaarder.
Doe daar nu nog eens de chaos in Rusland bij, en ze gaan het steeds moeilijker krijgen.

Stel het omgekeerde scenario: Wagner wint.
Dit is moeilijker te voorspellen tot wat dit zou leiden.
Zou Prigozjin de oorlog verderzetten, koste wat het kost?
Ik heb de indruk dat hij realistischer is ingesteld dan Poetin en niet gelooft dat Rusland die oorlog kan winnen, en liever zou onderhandelen.

Het is ook mogelijk dat het tot een burgeroorlog komt in Rusland.
Dat zou voor nog meer verwarring zorgen.
Vraag is of de soldaten aan het front dan niet massaal gaan deserteren.

[woutervh]

Wagner roept al maanden dat de Russische militaire staf te zwak is. Dat ze te weinig middelen krijgen. Dat ze overgeleverd zijn aan te sterk Westers materiaal en veel te veel onnodige verliezen leiden. Dat is dan ook de reden van de dreiging naar Rusland en de generale staf. Kan ook zomaar een 1-2 tje zijn waarbij Poutin toegeeft aan Prigozijn en veel meer militaire middelen vrijmaakt

[boulder]

Wagner roept al maanden dat de Russische militaire staf te zwak is. Dat ze te weinig middelen krijgen. Dat ze overgeleverd zijn aan te sterk Westers materiaal en veel te veel onnodige verliezen leiden. Dat is dan ook de reden van de dreiging naar Rusland en de generale staf.

Het gaat over meer dan dat, hij verwijt Sjogoe en die andere loser Gerasimov, persoonlijk verantwoordelijk te zijn voor de afslachting (genocide, noemt hij het) van massa's Russische troepen.
Hij wil hen berecht zien.

Kan ook zomaar een 1-2 tje zijn waarbij Poutin toegeeft aan Prigozijn en veel meer militaire middelen vrijmaakt

Geloof je dat nu zelf?
Dat Poetin eventjes gaat toelaten dat Wagner gewapenderhand door de straten trekt, gebouwen omsingelt, helicopters neerhaalt, enz.?
Ik zou denken dat er zelfs aan desinformatie toch grenzen zijn.

[Petrikske]

De Russen zouden zich massaal overgeven aan Wagner en het lijkt erop dat het reguliere leger genoodzaakt gaat zijn om te beginnen met het opblazen van de bruggen in een poging om Wagner de toegang tot Moskou te verhinderen.
Al het zware materiaal zoals tanks zitten op vrachtwagens dus de muzikanten rukken hierdoor heel snel op.

Het vliegtuig van Lukashenko is vanochtend om 5u geland in Bodrum Turkije.
De ratten verlaten het schip?

[boulder]

De Russen zouden zich massaal overgeven aan Wagner en het lijkt erop dat het reguliere leger genoodzaakt gaat zijn om te beginnen met het opblazen van de bruggen in een poging om Wagner de toegang tot Moskou te verhinderen.
Al het zware materiaal zoals tanks zitten op vrachtwagens dus de muzikanten rukken hierdoor heel snel op.

Vanwaar komt deze info, Petrikske?
Niet dat ik aan je woorden twijfel.

[Petrikske]

Telegram is sinds deze nacht als het ware aan het ontploffen.
De stroom van berichten, foto's, video's is gigantisch.
Denys heeft deze nacht op Telegram ook een livestream gedaan.
Die mens heeft amper geslapen.

Het zou gaan om 40 a 50.000 muzikanten die Rusland zouden zijn binnen getrokken. (net bevestigd door Rémy Lind van Wagner)
En blijkbaar worden ze warm ontvangen door de lokale bevolking die hen komt voorzien van voedsel en drank.
Het plan nu zou zijn om Shoigu en Gerasimov op te pakken.
De momenteel aan de gang zijnde operatie zou maandenlang zijn voorbereid.

[fluppie]

Volg op dit ogenblik ook op TV(NOS) die zijn al van 11 h ook bezig,en passen regelmatig de berichten aan.Warner zou zich in twee groepen hebben verdeelt, en zou ook al een volgende stad,(naar Moskou) in de handen van Wagner zijn gevallen,een grote pief van het Russisch leger heeft zich daar gewoon over gegeven,met zijn eenheden).Er zijn nog geen (ernstige)gevechten geweest,tot nu toe hebben Russische eenheden zich gewoon over gegeven.Naarmate men Moskou zal naderen zal dit mss. veranderen,er zouden ineens ook op andere plaatsen totaal(voor ons) onbekende groepen strijders kunnen onstaan die zich bij Wagner zouden kunnen aansluiten,maar er is daarover nog te weinig geweten.

Denk er ook aan het overgrote deel van Russische soldaten,die in Oekraine zitten komen zeker veel te laat.

[boulder]

Volg op dit ogenblik ook op TV(NOS) die zijn al van 11 h ook bezig,en passen regelmatig de berichten aan.Warner zou zich in twee groepen hebben verdeelt, en zou ook al een volgende stad.

Welke zender is dat juist?
NOS zou moeten NPO1, 2 of 3 zijn, zou ik denken.
Ik zag niet direct een programma in dat genre, of gaat het om een bepaalde nieuwszender?

[Petrikske]

Het presidentiële vliegtuig (RSD697) is net opgestegen in Moskou.
Putler on the run..

[fluppie]

Mijn Excuuses,ik zie het nu ook de programma s in Nederland zijn aangepast,het is daar nu veteranen dag,dus ja een feestdag vermoed ik ,het is daar nu defile ........(het was Ned 1)

Denk er ook aan,is Syrie zit de Wagner groep ook,ik denk niet dat Putin naar ginder zal gaan.

[boulder]

Het presidentiële vliegtuig (RSD697) is net opgestegen in Moskou.
Putler on the run..

Dreigen op TV, en dan snel zichzelf uit de voeten maken.
Klinkt als laffe Vladimir, inderdaad.

[Petrikske]

Zag daarnet een video van een transportvliegtuig dat brandend naar beneden dwarrelde (AN-26)
Gerucht gaat dat dit vliegtuig soldaten van het Russische leger naar de regio kwam brengen en uit de lucht werd geschoten door Wagner.
Video stond wel slechts op 1 kanaal dus neem het voorlopig met een korrel zout.
Putler's vliegtuig zou op weg zijn naar Sint-Petersburg.
Ondertussen zouden er al meerdere vliegtuigen zijn opgestegen en dezelfde richting uit gaan.
Vermoedelijk is de Russische elite de plaat aan het poetsen.

Het vliegtuig van Poetin (RSD697) zou plots van de radar zijn verdwenen.
Transponders uitgezet of...

[boulder]

Zag daarnet een video van een transportvliegtuig dat brandend naar beneden dwarrelde (AN-26)
Gerucht gaat dat dit vliegtuig soldaten van het Russische leger naar de regio kwam brengen en uit de lucht werd geschoten door Wagner.
Video stond wel slechts op 1 kanaal dus neem het voorlopig met een korrel zout.
Putler's vliegtuig zou op weg zijn naar Sint-Petersburg.
Ondertussen zouden er al meerdere vliegtuigen zijn opgestegen en dezelfde richting uit gaan.
Vermoedelijk is de Russische elite de plaat aan het poetsen.

Komt dat ook van Telegram kanalen?
Zou je er in de toekomst de bron kunnen bijzetten?
Ik volg zelf niets op Telegram, dan weet ik ook of ik ergens op een internationale nieuwssite moet zoeken naar dit bericht, of dat het alleen op Telegram te zien was.
Edit: Staat blijkbaar ook al op standaard.be : https://www.standaard.be/cnt/dmf20220818_96966751

Toegevoegd na 4 minuten 42 seconden:
Het ziet er daar hoe langs om frisser uit.
Op deze manier lijkt het op een burgeroorlog uit te draaien.
Ik had ergens al gelezen dat Kadyrov, de Tjetsjeense leider, de kant van Poetin gekozen had.
En de Russen zouden dus een eigen oliedepot hebben kapotgeschoten om de opmars van de Wagner troepen te stuiten.
Ze gaan de tactiek van de verschroeide aarde dus nog eens in eigen land toepassen ook, en daar alles kapot schieten.
En Oekraïne zou ondertussen van de verwarring gebruik maken om terrein te heroveren in de buurt van Bachmoet.
Mooi, mooi, mooi.
Poetin krijgt een koekje van eigen deeg.

Toegevoegd na 4 minuten 25 seconden:
Wagnertroepen rukken verder op naar Moskou
Wagnertroepen rukken verder op naar het noorden en zijn tot goed 100 kilometer van Moskou-stad genaderd. Ze bevinden zich al in Stoepino, in de províncie Moskou.

Op Twitter worden beelden gedeeld die de Wagnertroepen zouden laten zien in Stoepino. Ze lijken op niet veel weerstand te botsen.

(bron: HLN, https://www.hln.be/buitenland/live-wagn ... ~a51b8b49/)

[Goztow]

Dank aan allen die telegram volgen en hier regelmatig updates posten!

[boulder]

Dank aan allen die telegram volgen en hier regelmatig updates posten!

Oei, dus updates die niet van telegram komen, daarvoor geen dank?

[Petrikske]

Bronnen van Telegram delen is eigenlijk nutteloos omdat je dan het programma moet hebben geinstalleerd.
Alles word immers rechtstreeks op Telegram gepost en het gaat snel als je zo'n 20 a 30 kanalen volgt.

Nu is het wachten op de grote clash in Moskou, alle hoofdwegen worden ondertussen volgestouwd met barricades en wegversperringen in de hoop Wagner te kunnen stoppen maar dat gaat ze nooit lukken omdat de Russen amper nog zwaar materiaal hebben en dat terwijl Wagner met heel wat tanks onderweg is.
Ondertussen zijn de Wagner milities de gevangenissen in Rostov binnen gevallen en ze hebben alle gevangenen bevrijd die wilden toetreden tot de Wagner PMC.
De Kadyrov militie is ondertussen onderweg met een kilometers lange colonne richting Rostov in een poging om de stad te ontzetten van Wagner.
Hun opmars gaat wel extreem traag omdat ze geen vrachtwagens hebben waarmee het zwaardere materiaal sneller kan getransporteerd worden.

Vind het wel raar hoe de Wagnerites als helden worden ontvangen in oa Rostov.
Toch een raar volk die Russen.
Benieuwd nu hoeveel soldaten van Wagner zijn achter gebleven in Rostov om Kadyrov het hoofd te kunnen bieden terwijl de hoofdmacht van Wagner vermoedelijk zal pogen om Moskou te bereiken.

[Dizzy]

Hoe zeg je boomerang in het Russisch?

[SPR]

Ze kunnen die parade T-34 nog van stal halen als verdediging?

Het gaat wel ineens heel snel en ik weet niet of dit positief of negatief gaat uitdraaien. In alle geval. Ik ga slapen, sta op en de wereld flipt.

Als de Russen aan het front hun grijze massa gebruiken, dan zouden ze zich beter massaal terugtrekken of overgeven.

[Petrikske]

Ik heb niet veel geslapen deze nacht.

Het Wit-Russische Kalinouski regiment.
Is een verklaring aan het voorbereiden die aan de bevolking van Wit-Rusland zal worden gegeven om 17u Kiev time.

Ziet er dus naar uit dat het regime van Wit-Rusland ook spoedig op de schop zal gaan.

Toegevoegd na 2 minuten 56 seconden:

Ze kunnen die parade T-34 nog van stal halen als verdediging?

Gaan ze kunnen gebruiken want ik heb nog geen enkele tank gezien in Moskou ter verdediging.
Hier en daar slechts 1 BMP en verder vooral vrachtwagens en lichte voertuigen.
Zogoed als daadwerkelijk alles werd naar Oekraïne gevoerd dus.

[buthead]

Welke groepen volgen jullie op T

[Petrikske]

Als de Russen aan het front hun grijze massa gebruiken, dan zouden ze zich beter massaal terugtrekken of overgeven.

Daar hoop ik ook op.

Ondertussen werd een eerste barricade van met zand geladen vrachtwagens doorbroken op weg naar Moskou.
Verderop een nieuwe uitdaging...
Kranen zijn het asfalt van de weg (Highway M-4) aan het opbreken en gaten aan het graven zodat voertuigen hier niet over kunnen.

[Dizzy]

Eigenlijk zit er veel ironie in de huidige situatie. De speciale operatie om het broedervolk te denazifiëren komt nu op een punt dat de ingehuurde eigen nazi's het Rusland aanvallen.

[Goztow]

Dank aan allen die telegram volgen en hier regelmatig updates posten!

Oei, dus updates die niet van telegram komen, daarvoor geen dank?

Uiteraard dank aan allen voor alle updates. Alleen zijn de telegram updates moeilijker zelf te volgen.

[Petrikske]

De Wagner PMC is nu op zo'n 2 uurtjes van Moskou.

"Moscow in 3 days?"

Het Russische '217th Guards Airborne Regiment' zou ondertussen de kant hebben gekozen van Prigozhin.