Ruimtevaart-ontwikkelingen

Onderwerpen die nergens anders thuis horen en toch eerder technisch van aard zijn? Post ze hier!
satsurfer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6044
Lid geworden op: 09 okt 2004, 23:24
Uitgedeelde bedankjes: 626 keer
Bedankt: 385 keer
Provider

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6553
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1374 keer
Bedankt: 508 keer

Deze namiddag (hopelijk) eerste testvlucht van de volledige Starship raket. Ik zit er al klaar voor :).
Matomatisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 160
Lid geworden op: 03 nov 2020, 20:31
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 19 keer

Tomby schreef: 17 apr 2023, 13:11 Deze namiddag (hopelijk) eerste testvlucht van de volledige Starship raket. Ik zit er al klaar voor :).
Ik kijk ook al dagen uit naar deze dag! Nog even wachten en hopelijk geen scrub vandaag want ik heb toevallig verlof :wink:


Edit: officiële SpaceX stream nu live, met mooie camerashots op Starship zelf! https://www.youtube.com/live/L5QXreqOrTA?feature=share
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6875
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

Geen 30 minuten meer...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9510
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer
Bedankt: 757 keer

Scrubbed, wet dress rehearsal in de plaats.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6553
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1374 keer
Bedankt: 508 keer

Jammer, uitgesteld door een drukprobleem.
Matomatisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 160
Lid geworden op: 03 nov 2020, 20:31
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 19 keer

Jammer, het was zo een mooie dag vandaag. Komende dagen gaat het weer slechter worden…
Gebruikersavatar
TheCeet
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 952
Lid geworden op: 03 apr 2018, 12:16
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer
Bedankt: 141 keer
Provider

Kippevel!
iPhone 13 Pro: AfbeeldingCitymesh - 300GB
Lenovo M720q(i5-8400T): OPNsense - 25.1.7_4
Lenovo M720q(i5-9400T): Proxmox server - 8.4.1
Intel NUC 13 Pro / i5-1340p / 32GB RAM / 1TB
ISP: Afbeelding Hey! (modem in bridge)
AdGuard Home: geen ads in je hele netwerk!
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Toch voor de hele vier minuten.
Op naar de volgende.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

SpaceX en hun fanclub brengen toch letterlijk het gezegde "Selling a failure as a success" naar een volgend level :-D
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

En ik had hem nog getweet om die raket niet zo puntig te maken…
Tijd voor een “told you so” tweet …
gunmaster
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 813
Lid geworden op: 06 okt 2010, 12:29
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer
Bedankt: 64 keer

Dit kan je moeilijk als een mislukking zien imho.
De vlucht heeft maxQ en de volledige eerste trap overleefd. Het was puur de separation. Dat zou eerder iets triviaal moeten zijn.
Doorgaans falen raketten rond die maxQ of meteen bij opstijgen. Dat overwinnen is het grootste deel van de weg!
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Het enige wat niet mocht gebeuren was een ontploffing op en gevolg door een vernietiging van het lanceerplatform.
Dat is niet gebeurd. Dus een redelijk succes want nu kan men de fouten analyseren, bijstellen en verbeteringen aanbrengen aan de volgende die al klaar staat.
Moest men alleen iets willen proberen zonder ooit te willen falen noch te leren uit voorgaande fouten zaten we waarschijnlijk nog nergens.

Het is uiteraard altijd makkelijker zelf niets te ondernemen en te wachten tot anderen wel stappen vooruit willen zetten en ze uit te lachen op de weg naar het einddoel. Uiteindelijk is het wel diegene die onderweg met vallen en opstaan wil leren uit gemaakte fouten en het einddoel bereikt die het hardst lacht.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

Een succes ging het zijn als alle beoogde doelen gehaald werden. Dus opstijgen, ontkoppelen, toertje rond de aarde en neerstorten. Er is echt niets verkeerd met te zeggen dat ze succesvol zijn opgestegen maar daarna jammer genoeg een fout hadden bij het loskoppelen en ontploft zijn. Gelukkig hebben ze logs om te analyseren wat verkeerd ging zodat ze dit kunnen verbeteren.

De toeschouwers en de commentatoren gingen hier in extase toen de boel ontplofte. Hoera, want nu kunnen we fouten analyseren. Toch wel een beetje de wereld op zijn kop imho...
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

woutervh schreef: 20 apr 2023, 17:50 Een succes ging het zijn als alle beoogde doelen gehaald werden. Dus opstijgen, ontkoppelen, toertje rond de aarde en neerstorten.
Dat is jouw persoonlijke interpretatie van de feiten.
Dat was, in tempore non suspecto - dus ruim voor de lancering, niet de interpretatie van het bedrijf zelf.
Eén van de volgende keren beter.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9510
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer
Bedankt: 757 keer

Ik denk dat hun vooraf gestelde doelen waren:
1) Not blowing up on the pad
2) Clearing the launch tower
Al de rest (bv surviving maxQ, successful separation, etc) was extra.

Dan is deze lancering toch zeker succesvol, en al zeker zeer waardevol voor de data die men eruit gaat halen.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

En dat bij de lancering alle motoren gelijktijdig in werking konden treden.
Dat was voorheen (in dit aantal) ook nog nooit uitgeprobeerd.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Matomatisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 160
Lid geworden op: 03 nov 2020, 20:31
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 19 keer

ivob schreef: 20 apr 2023, 16:27 Het enige wat niet mocht gebeuren was een ontploffing op en gevolg door een vernietiging van het lanceerplatform.
Helaas is Stage 0 toch redelijk beschadigd, er is een krater geslagen waardoor de basisstructuur in de grond bloot is komen te liggen.
[tweet][/tweet]

Al bij al zeer blij om te zien dat het ze gelukt is om Starship van de grond te krijgen. Hier ook nog een leuke blik op het moment dat de Booster tot ontploffing komt.
[tweet][/tweet]
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6553
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1374 keer
Bedankt: 508 keer

woutervh schreef: 20 apr 2023, 17:50 Toch wel een beetje de wereld op zijn kop imho...
Het is wel duidelijk dat je helemaal niets weet van hoe SpaceX werkt. Ze hanteren een 'fail forward' methodiek waarbij ze veel sneller prototypes de lucht in schieten dan wat traditionele ruimtevaart-bedrijven doen. De kans op failure is op dat moment vrij groot, maar bedoeling is dus ook van daar hopen data uit te halen. Op die manier kunnen ze blijkbaar veel snéller en veel goedkoper werken. Dat dit daadwerkelijk de bedoeling is, toont ook het feit dat er al 3 volgende rakketten klaar staan voor de volgende testvluchten.

Gezien hoeveel testvluchten er al ontploft zijn bij SpaceX, zouden ze volgens jouw redenering eigenlijk al lang belly up moeten zijn. Als dat allemaal niet-ingecalculeerde tegenslagen zouden zijn, zouden ze gewoon geen klanten meer hebben. Op dit moment doet SpaceX echter meer (commerciële) lanceringen op een jaar dan eender welke andere organisatie (inclusief China). Vorig jaar alleen al waren er 60 Falcon 9 lanceringen, waarvan er geen enkele verkeerd liep.

Hier enkele artikelen hierover :
* https://www.technologium.be/failing-for ... we-hoogtes
* https://arstechnica.com/science/2023/04 ... a-success/
* https://www.standaard.be/cnt/dmf20230420_97604794
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Je moet dan ook het einddoel voor ogen houden: herbruikbare raketten.
Dan zijn op weg daar naar toe de kost van ontploffende testvluchten peanuts.
Bij de traditionele ruimtevaart mondt iedere lancering uiteindelijk telkens uit in een volledig verlies wat betreft de draagraket.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6553
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1374 keer
Bedankt: 508 keer

Ik vraag me wel af hoe groot de schade op de begane grond is. Als je deze beelden ziet :
* : bemerk de betonregen in zee
* https://www.hln.be/buitenland/dit-gebeu ... ~ad6ff7ad/ : D-stijl/achterruit van deze wagen compleet vernield.
Gebruikersavatar
TheCeet
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 952
Lid geworden op: 03 apr 2018, 12:16
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer
Bedankt: 141 keer
Provider

ivob schreef: 21 apr 2023, 08:17 En dat bij de lancering alle motoren gelijktijdig in werking konden treden.
Dat was voorheen (in dit aantal) ook nog nooit uitgeprobeerd.
Alle 33 motoren gaan niet tegelijkertijd in werking, het is in groepjes dat ze aangaan om zo de kracht beter te verdelen.
iPhone 13 Pro: AfbeeldingCitymesh - 300GB
Lenovo M720q(i5-8400T): OPNsense - 25.1.7_4
Lenovo M720q(i5-9400T): Proxmox server - 8.4.1
Intel NUC 13 Pro / i5-1340p / 32GB RAM / 1TB
ISP: Afbeelding Hey! (modem in bridge)
AdGuard Home: geen ads in je hele netwerk!
Matomatisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 160
Lid geworden op: 03 nov 2020, 20:31
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 19 keer

Tomby schreef: 21 apr 2023, 09:48 Ik vraag me wel af hoe groot de schade op de begane grond is. Als je deze beelden ziet :
* : bemerk de betonregen in zee
* https://www.hln.be/buitenland/dit-gebeu ... ~ad6ff7ad/ : D-stijl/achterruit van deze wagen compleet vernield.
Zie hier een eerste blik vlak na de lancering. Hopelijk snel meer foto's.
[tweet][/tweet]
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6553
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1374 keer
Bedankt: 508 keer

Matomatisch schreef: 21 apr 2023, 10:06 Zie hier een eerste blik vlak na de lancering. Hopelijk snel meer foto's.
Ik heb het dan vooral over schade van de rondvliegende brokstukken. Er staat daar rond het launchpad nog andere infrastructuur zoals tanks. Die krater is dus eigenlijk eerder de oorzaak van alle schade rondom :).
Matomatisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 160
Lid geworden op: 03 nov 2020, 20:31
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 19 keer

Tomby schreef: 21 apr 2023, 10:12
Matomatisch schreef: 21 apr 2023, 10:06 Zie hier een eerste blik vlak na de lancering. Hopelijk snel meer foto's.
Ik heb het dan vooral over schade van de rondvliegende brokstukken. Er staat daar rond het launchpad nog andere infrastructuur zoals tanks. Die krater is dus eigenlijk eerder de oorzaak van alle schade rondom :).
Ahzo :)

Zie hier:




Ze zullen er wel enkele moeten vervangen...
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

Tomby schreef: 21 apr 2023, 09:10
woutervh schreef: 20 apr 2023, 17:50 Toch wel een beetje de wereld op zijn kop imho...
Het is wel duidelijk dat je helemaal niets weet van hoe SpaceX werkt. Ze hanteren een 'fail forward' methodiek waarbij ze veel sneller prototypes de lucht in schieten dan wat traditionele ruimtevaart-bedrijven doen. De kans op failure is op dat moment vrij groot, maar bedoeling is dus ook van daar hopen data uit te halen. Op die manier kunnen ze blijkbaar veel snéller en veel goedkoper werken. Dat dit daadwerkelijk de bedoeling is, toont ook het feit dat er al 3 volgende rakketten klaar staan voor de volgende testvluchten.
Dat snap ik allemaal wel. Dat rakettechnologie niet over één nacht ijs gaat en dat er veel bij komt kijken, en dat je uit falingen moet leren. Ik doel meer op het feit dat de crowd en spaceX zelf eigenlijk staan te juichen als de boel ontploft... Leren fietsen doe je ook met vallen en opstaan, maar dat wil niet zeggen dat het kind en de ouders staan juichen telkens het kind in de grond ligt. Tuurlijk zijn ze blij als ze al 4 trapjes vooruit gaan, wat nog niet wil zeggen dat je dan in extase gaat als het kind uiteindelijk toch valt. Maar 't zal dus duidelijk aan mij liggen :P
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6875
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

"Zwijg en zwem verder" is hun motto, in afwachting van een minder ontplofbare methode om te ontsnappen aan de zwaartekracht! Tijd genoeg trouwens, want de mens zelf is geenszins geschikt om te overleven in gewichtloosheid...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9510
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer
Bedankt: 757 keer

Hier, andere beeldjes van de launch site:
Matomatisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 160
Lid geworden op: 03 nov 2020, 20:31
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 19 keer

Oepsie, ziet er niet goed uit 😬



EDIT: volgens Elon zou over 2 maanden het lanceerplatform terug gereed zijn(heel optimistisch denk ik), ze waren al een flame diverter aan het voorbereiden die voor de lancering nog niet gereed was.
Robrecht
Plus Member
Plus Member
Berichten: 122
Lid geworden op: 01 jul 2013, 07:16
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
Bedankt: 13 keer
Provider

Morgen is het weer zover, poging nr. 2

https://www.spacex.com/launches/
Gebruikersavatar
TheCeet
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 952
Lid geworden op: 03 apr 2018, 12:16
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer
Bedankt: 141 keer
Provider

Flight nr 3 zit er ook weer op.
Waaw, weer gigantische sprongen gemaakt!
https://www.spacex.com/launches/mission ... p-flight-3
Modbreak:
Topics in maatschappelijke discussies die ouder zijn dan 2 maanden worden voortaan gesloten
iPhone 13 Pro: AfbeeldingCitymesh - 300GB
Lenovo M720q(i5-8400T): OPNsense - 25.1.7_4
Lenovo M720q(i5-9400T): Proxmox server - 8.4.1
Intel NUC 13 Pro / i5-1340p / 32GB RAM / 1TB
ISP: Afbeelding Hey! (modem in bridge)
AdGuard Home: geen ads in je hele netwerk!
Gesloten

Terug naar “Allerlei”