Oekraïne

[Dizzy]

Die techniek van de nazi's om dingen te herhalen tot mensen het gaan geloven is niet enkel in Rusland in gebruik, ook hier wordt dat zeer ruim en vaak gebruikt. Waarom? omdat het werkt. Als je lang genoeg iets herhaalt wordt het gewoon en reageren mensen er niet meer tegen, meer nog, ze gaan het zelfs als normaal/waar aannemen want je hoort het toch constant overal. We kennen het allemaal in variaties van het is de schuld van..., we mogen niets meer zeggen, we worden overstroomd door vreemden, de MSM dit en dat, het is een complot van...

En dat gebeurt door alle stromingen, bij rechts is het de schuld van de vreemden/moslims, bij links is het de schuld van de rijken/kapitaal,...

Dat is gewoon gebruik maken van de menselijke psyche die het veel makkelijker heeft met fouten zien bij een ander dan bij zichzelf. Als je mensen dus wil meekrijgen is het gemakkelijk om hun problemen op die groep te stoten die jij wil bekampen. Zelfs al weten mensen dat het niet klopt, ze zouden zo graag willen dat het klopt want het had waar kunnen zijn. Maar vooral, het pleit henzelf vrij van alle schuld. Ze zijn zelf de goeie, de onschuldigen.

Dat zien we nu ook sterk terugkomen in de retoriek van Putin. Hij rechtvaardigt de oorlog door te vechten tegen nazi's en door de vernietiging/agressie positief voor te stellen als een bevrijding. Die man lijkt wel een heilige omringt door duivelse landen die hen kapot willen omdat ze zo goed zijn. Russen weten beter dan wie ook dat er niets van te geloven valt maar het is wel handiger in die maatschappij om dat als waar te beschouwen want anders moet je toegeven dat de natie gewoon een oorlogszuchtige onbetrouwbare barbarenstaat is, en dat gaat toch wat te ver voor de meeste Russen. Ze leven al zo lang in een land waarbij de waarheid relatief is dus kiezen ze voor veilig doen alsof ze van niets weten, wir haben en nicht... Een reisje naar Siberie of wat vlieglessen zonder vleugels zien weinig Russen zitten dus doen ze mee in het circus.

[ivob]

Grappig.
Je begint met een voor de hand liggende stelling om vervolgens te eindigen met het bewijs dat je zelf gevoelig bent voor de eerste stelling.
Uiteraard is Putin de verpersoonlijking van een machtsblok dat voor niets terugdeinst.
Maar dat houdt daarom nog niet in dat de tegenstander daarin beter of heiliger is.
Terwijl jouw eindkritiek zich louter en alleen toespitst op Putin en de houding van de Russische bevolking.

Het conflict in Oekraïne is gewoon de zoveelste stap in de proxy-oorlog tussen de grote machtsblokken waarbij het lot van de lokale bevolking, zoals overal elders, gewoon in woord om bekommernis vraagt maar in de feiten gewoon als collateral damage beschouwd wordt.
Het valt blijkbaar velen hier ook nu pas op omdat het iets dichterbij komt dan gewoonlijk en het nieuws er wat meer in detail over bericht.
Mondiaal bekeken is er echter in Oekraïne niets ongewoon aan de hand. Het is gewoon één van de veertig tot vijftig conflicten die zich doorgaans mondiaal zonder onderbreking afspelen en waarbij meestal meerdere van de machtsblokken in het beste geval betrokken zijn, en in meer dan één geval zelfs de aanstoker of uitlokker van het conflict, louter uit eigenbelang. En waarbij hier nauwelijks iemand van wakker lag of ligt.

[Dizzy]

Misschien toch nog eens herlezen wat ik schreef.

Ik ben een mens dus uiteraard ben ik gevoelig voor alles wat menselijk is. Ik beschouw mezelf dus niet als uitzondering of ongevoelig voor misbruik van de menselijke aard.

Ik zeg er trouwens bij dat de techniek overal en ook bij ons gebruikt wordt, beter of heiliger is dus niet van toepassing.

Een belangrijk verschil is er echter wel degelijk want het is Putin die deze oorlog begon en landen bij herhaling binnenvalt. Hij is in deze de agressor en gebruikt de nazi-techniek om dat proberen verkocht te krijgen. We stellen vast dat de Russen dit grotendeels slikken en dat is wel degelijk hun verantwoordelijkheid.

Hier gebeurt dat door mensen betrokken te maken met het leed door de oorlog en om goodwill te krijgen om steun te geven. Dit is echter een gevolg van de actie van Putin en was er zonder niet gekomen. Het perfide is dat Putin zelf agressie pleegt en dan de schuld op een ander afschuift. Hij kan de oorlog net zo snel beëindigen als dat hij hem gestart heeft, dat is de simpele waarheid maar dan moet hij uiteraard toegeven dat het grote Rusland gewoon tekort komt. Dat blutske op zijn blazoen is hem vele doden waard en een economische ramp die het land jaren zal terugslaan.

In één beeld is dat samen te vatten tot dit:

[boulder]

Die techniek van de nazi's om dingen te herhalen tot mensen het gaan geloven is niet enkel in Rusland in gebruik, ook hier wordt dat zeer ruim en vaak gebruikt.

Ik denk dat de nazi's die techniek ook niet hebben uitgevonden.
Een tijdje geleden heb ik eens een BBC reportage gezien over fake news, dat gaat terug tot de eerste kranten.
Er is niets nieuws onder de zon.

Waarom? omdat het werkt. Als je lang genoeg iets herhaalt wordt het gewoon en reageren mensen er niet meer tegen, meer nog, ze gaan het zelfs als normaal/waar aannemen want je hoort het toch constant overal. We kennen het allemaal in variaties van het is de schuld van..., we mogen niets meer zeggen, we worden overstroomd door vreemden, de MSM dit en dat, het is een complot van...

Nu misbruik je de vorige stelling om alles wat je niet aanstaat als propaganda te kenmerken.
Als in kinderboeken het woordje dik wordt vervangen door enorm, dan zal ik door enorm en miniem de vrijheid van de auteurs verdedigen.
En dat is maar één voorbeeldje.
Woke is het nieuwe racisme.

[woutervh]

Een belangrijk verschil is er echter wel degelijk want het is Putin die deze oorlog begon en landen bij herhaling binnenvalt. Hij is in deze de agressor en gebruikt de nazi-techniek om dat proberen verkocht te krijgen.

Afghanistan, Irak, Libië, Syrië, Palestina, Jemen, ... (De eerste waar ik kan opkomen in de laatste 25 jaar). Allemaal met hun vluchtelingen aan onze grenzen... Nogal een naïeve stellingname, niet?

[ivob]

Misschien toch nog eens herlezen wat ik schreef.

Daar is weinig behoefte aan.
In zowat elk topic herhaal je jezelf eindeloos.
Je standpunten zijn dus welbekend.
Eén beeld uit zijn context nemen en hergebruiken voor eigen doeleinden is uiteraard ook een welbekende techniek en zegt meer over de gebruiker van deze techniek dan van het gebruikte beeld.
Zo'n beelden kan je hergebruiken voor zowat elk doel van iedere persoon wiens beeltenis beschikbaar is op het www.

Niemand ontkent dat Putin zijn macht misbruikt voor eigen doeleinden.
Maar dat maakt hem daarom niet beter of slechter dan de andere leiders van machtsblokken die net hetzelfde doen in tijd en plaats dat hen dat het beste uitkomt.
Zoals ik eerder schreef, wereldwijd zijn er constant tussen de 40 en 50 oorlogen en conflicten aan de gang waar steeds dezelfde dominante spelers hun belangen op de meest agressieve manier verdedigen. De ene al meer verdoken dan de andere. Het wangedrag van de ene rechtvaardigd niet het wangedrag van de andere partij. Nergens. Nooit.

Het continue in de verf zetten van het wangedrag van één partij en het herhaaldelijk verdedigen van de andere zijde zegt alleen maar door welke zijde je het meest laat manipuleren. Opdracht gelukt lijkt me zo.

[Petrikske]

Hij is in deze de agressor en gebruikt de nazi-techniek om dat proberen verkocht te krijgen. We stellen vast dat de Russen dit grotendeels slikken en dat is wel degelijk hun verantwoordelijkheid.

Heb toch m'n twijfels of de Russen dit daadwerkelijk 'grotendeels' slikken.
Kijk eens wat video's op het 1420 kanaal van Daniil Orain, als je goed kijkt naar de mensen die antwoorden op z'n vragen
dan kan je niet anders dan concluderen dat die mensen bevreesd zijn of gewoon een potje staan te liegen of allebei.
Degene die Poetin 'echt' geloven die kan je er ook zo uithalen.
Een maand geleden heeft hij dan een video gemaakt met straat interviews waarbij de mensen volledig onherkenbaar werden gemaakt
en dan kreeg hij al helemaal andere antwoorden op z'n vragen.

[sukkelaar]

Het conflict in Oekraïne is gewoon de zoveelste stap in de proxy-oorlog tussen de grote machtsblokken

dan moet je dit natuurlijk ook aantonen en bewijzen.
ik ga niet akkoord

- een proxy-oorlog is een oorlog tussen grootmachten die in een 3e land wordt uitgevochten
volgens Poetin is Oekraine zelfs geen land en heeft het totaal geen bestaansrecht en is het gewoon Rusland (herlees zijn speeches maar eens)
- tot op heden krijgt Oekraine nog steeds niet alle high-tech wapens die ze nodig hebben om Rusland te verslaan, ze krijgen net genoeg om niet te verliezen. als het een proxy-oorlog zou zijn zoals je beweert dan slaat dit nergens op.

en meer dan één geval zelfs de aanstoker of uitlokker van het conflict, louter uit eigenbelang. En waarbij hier nauwelijks iemand van wakker lag of ligt.

hier beschuldig je dus een partij zonder die partij bij naam te noemen. wie heeft uitgelokt en hoever wil je hierin terug gaan? Wat is de aanslag op vlucht MH17 volgens jou
jammer genoeg geen antwoord op de vraag hoe jij de Russische aanval en agressie op Oekraine zou willen beëindigen

edit: uiteraard folteren oekraiense soldaten ook Russische soldaten en uiteraard veroordeel ik dit. Alleen zouden die executies nite gebeurd zijn moest Poetin niet de opdracht gegeven hebben voor deze aanval en oorlog.

[ivob]

ik ga niet akkoord

Ja en?
Precies of dat ook maar enige invloed heeft op de feiten.

[Dizzy]

Misschien toch nog eens herlezen wat ik schreef.

Daar is weinig behoefte aan.
In zowat elk topic herhaal je jezelf eindeloos.
Je standpunten zijn dus welbekend.
Eén beeld uit zijn context nemen en hergebruiken voor eigen doeleinden is uiteraard ook een welbekende techniek en zegt meer over de gebruiker van deze techniek dan van het gebruikte beeld.
Zo'n beelden kan je hergebruiken voor zowat elk doel van iedere persoon wiens beeltenis beschikbaar is op het www.

Niemand ontkent dat Putin zijn macht misbruikt voor eigen doeleinden.
Maar dat maakt hem daarom niet beter of slechter dan de andere leiders van machtsblokken die net hetzelfde doen in tijd en plaats dat hen dat het beste uitkomt.
Zoals ik eerder schreef, wereldwijd zijn er constant tussen de 40 en 50 oorlogen en conflicten aan de gang waar steeds dezelfde dominante spelers hun belangen op de meest agressieve manier verdedigen. De ene al meer verdoken dan de andere. Het wangedrag van de ene rechtvaardigd niet het wangedrag van de andere partij. Nergens. Nooit.

Het continue in de verf zetten van het wangedrag van één partij en het herhaaldelijk verdedigen van de andere zijde zegt alleen maar door welke zijde je het meest laat manipuleren. Opdracht gelukt lijkt me zo.

Jammer dat je jezelf herhaalt door alweer onnodig de persoonlijke tour op te gaan.

De afbeelding was een grapje, ik dacht dat iedereen dit wel door had, maar het vat wel op een ludieke manier goed samen wat een blunder Putin gemaakt heeft. Memes zijn een dingetje op internet, dit is nog vrij onschuldig. Dat iemand zich over zoiets begint op te winden zegt dan ook veel.

Niemand kan inderdaad het machtsmisbruik van Putin ontkennen, het is immers overduidelijk. Het maakt inderdaad anderen niet beter, dat beweer ik ook nergens maar het gaat hier over de speciale operatie in Oekraïne en daarin is het vooral Putin die de agressor is en oorlogsmisdaden pleegt. Dat maakt de daden van anderen elders inderdaad niet goed MAAR het maakt de daden van Putin OOK niet goed en DAT is mijn punt en on-topic. Wat beter geweest was was dat men Putins daden zou veroordelen omdat de daden van anderen, elders deze daden NOOIT rechtvaardigen. Men doet net het omgekeerde, men verwijst steevast naar anderen en elders, waarom dan vraag ik me af, laat men zich teveel manipuleren of kan dat maar aan één kant? Juist.

[ivob]

Jammer dat je jezelf herhaalt door alweer onnodig de persoonlijke tour op te gaan.

Tja, eerst een persoonlijke opdracht geven en het dan jammer vinden dat je daar een persoonlijk antwoord op krijgt.
Stel dan geen persoonlijke vragen wanneer je niet tegen een antwoord daarop kan.

Dat iemand zich over zoiets begint op te winden zegt dan ook veel.

Het zegt juist niets.
Het toont alleen maar aan dat jij vanuit jouw ingesteldheid zonder enige kennis ter zake emoties toekent aan anderen zonder deze ook maar ooit ontmoet te hebben. Of je zou de uitzonderlijke gave van de psychoanalyse op afstand onder de knie moeten hebben?
En het is niet omdat iets op het internet een hot item of een dingetje is dat iedereen daar dan maar gedwee in moet meegaan. Dat laat ik in deze dus aan jou over. Ik verdedig liever een eigen mening dan dingetjes op internet achterna te hollen omdat dit in de groep leuk overkomt maar terzake niets bijbrengt.

Dat maakt de daden van anderen elders inderdaad niet goed MAAR het maakt de daden van Putin OOK niet goed en DAT is mijn punt en on-topic.

Daar zijn we het dan over eens.

[Dizzy]

Tja, eerst een persoonlijke opdracht geven en het dan jammer vinden dat je daar een persoonlijk antwoord op krijgt.
Stel dan geen persoonlijke vragen wanneer je niet tegen een antwoord daarop kan.

Het zegt juist niets.
Het toont alleen maar aan dat jij vanuit jouw ingesteldheid zonder enige kennis ter zake emoties toekent aan anderen zonder deze ook maar ooit ontmoet te hebben. Of je zou de uitzonderlijke gave van de psychoanalyse op afstand onder de knie moeten hebben?
En het is niet omdat iets op het internet een hot item is dat iedereen daar dan maar gedwee in moet meegaan.

Wow, lichtgeraakt precies vandaag. Die "persoonlijke opdracht" was enkel een suggestie om mijn post te herlezen omdat je duidelijk dingen niet begrepen had zoals ze bedoeld waren en stukken negeerde. Ik kan soms ook wel eens een post te snel lezen of een nuance missen, we're only human.

Ga je nu werkelijk voor anderen bepalen in welke internethypes men mee mag gaan? Memes zijn een feit en niet verboden, integendeel, het zijn ietwat spottende beelden van actuele feiten. Je zegt zelf dat Putin een machtsmisbruiker is maar een onschuldige foto gebruiken waarin hij zijn falen toont is dan een bridge too far?

Ik veronderstel dat je niet iedereen ontmoet hebt die memes gebruikt want anders valt dat argument ook in het water. De kans bestaat uiteraard dat jij wel erg goed bent in psychoanalyse op afstand. Ik gun u dus het voordeel van de twijfel want het is tenslotte rotweer en dat kan een invloed hebben op het gemoed van sommigen, waarmee ik niet beweer dat dat voor u het geval is. Een mens moet tegenwoordig voorzichtig zijn met wat men zegt, in een ander land vliegt men echter voor minder door een raam, het woordje oorlog is al genoeg

[sukkelaar]

ik ga niet akkoord

Ja en?
Precies of dat ook maar enige invloed heeft op de feiten.

de beperkte bewapening van oekraine slaat nergens op als dit een proxy-oorlog zou zijn.
uiteraard wederom geen antwoord en je wil dus niet zeggen hoe jij deze oorlog zou willen beëindigen.

Ik heb het geprobeerd maar jij bent niet geïnteresseerd. Men heeft hier gelijk dat jij enkel wil afbreken
met mensen die 9/11, de klimaatopwarming ed ontkennen valt doorgaans ook niets zinnigs uit te wisselen, jij behoort nu ook tot dat kamp wat mij betreft

[Dizzy]

De voorgestelde oplossing is hier al meermaals gepost. Het komt neer op onderhandelingen waarbij Oekraïne dan gewoon opnieuw grondgebied moet afstaan, in ruil om niet verder belegerd te worden. Dat is dezelfde niet werkende oplossing van voorheen dus met geen enkele garantie dat Rusland gewoon de tijd gebruikt om opnieuw te verzamelen en de zoveelste aanval uit te voeren. Zoals men in de politiek soms zegt: wie gelooft die mensen nog? De Oekraïners in ieder geval niet.

Wat interessanter is, is hoe men tot een garantie komt dat Rusland niet langer als agressor tegenover Oekraïne kan optreden want daar zit de angel. Het feit dat Oekraïne hun kernwapens vrijwillig hebben afgestaan maakt dat pijnlijk duidelijk. Ik acht het ook niet realistisch dat Rusland die wapens terug zou willen geven. Ze dreigen er zelfs mee om ze tegen anderen (incl. wij) te gebruiken. Als onderhandelingen niet mogelijk zijn door het wantrouwen en gebrek aan garanties dan rest enkel de strijd tot de agressor het niet meer kan/wil betalen/opbrengen. Dit is geen voorkeursoplossing maar eerder kiezen tussen de pest of de cholera. Dingen die allemaal vermeden hadden kunnen worden als Rusland niet als agressor een buurland was binnengevallen.

[timmermc]

Wekt het bij jullie geen verwondering dat na het bezoek van Xi, heel weinig hierover nog gepost word in de Westerse en RuzZische media. Zelfs de propagandisten vinden het niet het vermelden waard of zien het niet belangrijk genoeg meer. Hot topic is nu de munitie met verarmd uranium en nuclaire bewapening in Belaruz als belangrijkste topic.

Heeft Putler een duidelijke 不 (neen) van Xi gekregen op vragen aan de Chinees ?
Niet ongewoon, de Chinees wint er duidelijk zelf niets mee om de RuZ bij te staan.

[CCatalyst]

Deze ontmoeting was vooral een schijnvertoning, en ik denk niet dat Putin veel gekregen heeft van wat hij wou. Het gaat al langer rond dat China ondertussen weer wat afgekoeld is tov Rusland, vergeleken met het begin van de oorlog.

China is enkel maar geinteresseerd om Rusland te helpen als ze het kunnen gebruiken in hun eigen voordeel. De rest zal hen worst wezen, en van Putin's unificatiedrang of van zijn nazi-verzinseltjes liggen ze daar helemaal niet wakker.

[Dizzy]

Xi is gewoon afgekomen om Putin klaar en duidelijk te maken wie nu de baas is. China gebruikt Rusland nu als een schoothond en wingewest. Ze mogen in beeld komen voor de show maar China zit aan de knoppen. Dat Putin van zijn knoppen moet afblijven zal nog de beste boodschap geweest zijn.

China wil nl niet dat Putin naast zijn eigen ruiten ook deze van China gaat ingooien. Putin ziet nl niet veel in het nut van ruiten want je kan dan moeilijker mensen naar buiten gooien

[sukkelaar]

Heeft Putler een duidelijke 不 (neen) van Xi gekregen op vragen aan de Chinees ?
Niet ongewoon, de Chinees wint er duidelijk zelf niets mee om de RuZ bij te staan.

ik snap echt niet hoe men erbij komt dat China en Rusland vriendjes zouden zijn
China kiest geen kamp maar dat doen ze quasi nooit.

de economische banden met het westen zijn te belangrijk voor de chinezen maar Rusland is voor hen, zeker hoe geïsoleerder het raakt, straks misschien eerder een kolonie. In Het oosten van Rusland zit alles wat China broodnodig heeft (land, water, grondstoffen) en straks moet rusland bij de chinezen bedelen of ze aan hen grondstoffen mogen verkopen. Zekers als ze zich ze door de oorlog geruïneerd hebben en de sancties echt beginnen bijten.

China kan gewoon afwachten en die hebben altijd tijd.

[Dizzy]

Voor China is Putin inderdaad eerder een nuttige idioot. Iemand die de eigen ruiten insmijt en daar profiteren ze uiteraard van. Ze zijn dan wel vrienden maar niet om de reden die Putin graag zou hebben

[Petrikske]

Wat interessanter is, is hoe men tot een garantie komt dat Rusland niet langer als agressor tegenover Oekraïne kan optreden want daar zit de angel.

Garantie zal je van Rusland nooit hebben, wat kan je immers verwachten van staatslieden die dreigen met de inzet van nucleaire wapens en tegelijkertijd de bevolking oproepen om illegaal netflix films te gaan downloaden, compleet geschift.

Toegevoegd na 16 minuten 24 seconden:

Wekt het bij jullie geen verwondering dat na het bezoek van Xi, heel weinig hierover nog gepost word in de Westerse en RuzZische media. Zelfs de propagandisten vinden het niet het vermelden waard of zien het niet belangrijk genoeg meer. Hot topic is nu de munitie met verarmd uranium en nuclaire bewapening in Belaruz als belangrijkste topic.

Heeft Putler een duidelijke 不 (neen) van Xi gekregen op vragen aan de Chinees ?
Niet ongewoon, de Chinees wint er duidelijk zelf niets mee om de RuZ bij te staan.

Putler heeft vooral de waarschuwing gekregen om zeker geen nucleaire wapens in te zetten, iets met een rode draad voor China en zo...
Het 'verarmd uranium' topic is onzin van de hoogste soort.
Rusland heeft die munitie zelf ook en kan of gebruikt die op z'n T-80 tanks. https://tass.com/defense/1036958

Xi Jinping gaat echt zichzelf niet buitenspel zetten door zware wapens aan Putler te leveren, Xi weet best wel dat Putler de strijd reeds heeft verloren.
Xi Jinping wil vooral profiteren en als overwinnaar uit het conflict komen.
Daarom ook de weigering tot telefoongesprek met Joe Biden en Zelensky die ook met Xi wil praten heeft ook nog niets mogen horen vanuit China.
En tot die tijd blijft goedkope Russische energie richting China gaan en blijft de US zich militair verder uitputten (nou ja...) ten faveure van Oekraïne.
Benieuwd hoelang het nog gaat duren vooraleer de schermutselingen voor Taiwan een aanvang gaan nemen.

[Dizzy]

Tja, toch zal er iets nodig zijn om Oekraïne aan de tafel te krijgen. Ik zie ook niet direct wat dat iets kan zijn maar er zonder gaat de strijd gewoon verder. Oekraïne heeft ook geen enkele andere optie. Als ze opgeven worden ze uitgeveegd als land en vallen ze onder de agressor. Hun leven wordt niet enkel bedreigd maar ook de manier waarop en deze van hun kinderen. Opgeven is dus geen optie. Die motivatie heb je niet aan de andere kant waar men zelfs niet over oorlog mag spreken en de meeste niet eens weten waarom men eigenlijk die speciale operatie nodig had, behalve de gelovers in nazi's Het feit dat men criminelen en ander schorremorrie moet inzetten zegt genoeg, de gewone Rus gaat liever niet vechten tegen zijn broedervolk dat plotsklapts veranderd is in nazi's volgens hun eigen nazi-leider.

[Petrikske]

Deze ontmoeting was vooral een schijnvertoning, en ik denk niet dat Putin veel gekregen heeft van wat hij wou.

Inderdaad duidelijk op de beelden te zien, Putler zat daar als een geslagen hond terwijl Xi zelfs niet geinteresseerd leek.
Die houding moet hard aangekomen zijn vandaar de radiostilte waarschijnlijk langs Russische zijde.

Toegevoegd na 4 minuten 24 seconden:

In Het oosten van Rusland zit alles wat China broodnodig heeft (land, water, grondstoffen)

Het gerucht gaat dat de Chinezen hun oog wel eens zouden kunnen laten vallen op die regio wanneer Putler de Russische militaire citroen volledig heeft plat geknepen.
'wanneer 2 honden vechten om een been....'

[sukkelaar]

Benieuwd hoelang het nog gaat duren vooraleer de schermutselingen voor Taiwan een aanvang gaan nemen.

ook hier
China heeft tijd

wat taiwan betreft moet je gewoon naar hong kong kijken
ff zonder wikipedia

ze willen hong kong al heel lang
in 97 dan dat verdrag met de britten dat hong kong binnen 50j zou aansluiten bij china
een jaar of 2 à 3 geleden is het de facto China geworden.


zonder dat er 1 kogel gelost is is in hong kong de partij baas en de democratie verdwenen

[Petrikske]

Voor China is Putin inderdaad eerder een nuttige idioot. Iemand die de eigen ruiten insmijt en daar profiteren ze uiteraard van. Ze zijn dan wel vrienden maar niet om de reden die Putin graag zou hebben

Xi Jinping is alvast niet op die verwarmende avances van Putler ingegaan.

[Dizzy]

Xi had voor hem een plaatje bij van de Planckaerts: ge zijt goed bezig, ook al zeggen ze van niet

Dat hij vooral voor anderen goed bezig is, heeft het genie zelf nog niet door. Vooral laten doen, denkt Xi.

[Petrikske]

Tja, toch zal er iets nodig zijn om Oekraïne aan de tafel te krijgen.

Een RuZZian nazi met een witte vlag..



Zolang de US en de Navo vasthouden aan hun intenties zie ik enkel het totale verlies van Putler als enige mogelijke oplossing.
Vraag is wel of het Kremlin zoveel geduld zal hebben.
De lente/zomer zal mogelijk reeds een antwoord brengen, en tot die tijd blijven Zelensky en Kuleba heel hard roepen om extra wapens.

Toegevoegd na 13 minuten 47 seconden:

Xi had voor hem een plaatje bij van de Planckaerts: ge zijt goed bezig, ook al zeggen ze van niet

Zondagavondhumor,..


Geen humor meer voor Dimi..



In 2014 verantwoordelijk voor een slachting in Ilovaisk.

https://www.bbc.com/news/world-europe-49426724

En hoe staan de supermarkten er ondertussen voor in Rusland?
Hier een blik op .. Sint-Petersburg.

[boulder]

Afghanistan, Irak, Libië, Syrië, Palestina, Jemen, ... (De eerste waar ik kan opkomen in de laatste 25 jaar). Allemaal met hun vluchtelingen aan onze grenzen... Nogal een naïeve stellingname, niet?

De Russen zijn inderdaad Afghanistan binnengevallen (in 1979), en zijn daar moeten afdruipen.
Hun maffiastrijders van de Wagner groep zijn wereldwijd aan het meevechten in allerlei oorlogen.
Maar daarover geen woord van kritiek, zeker?

Toegevoegd na 1 minuut 55 seconden:

Daar is weinig behoefte aan.
In zowat elk topic herhaal je jezelf eindeloos.
Je standpunten zijn dus welbekend.
Eén beeld uit zijn context nemen en hergebruiken voor eigen doeleinden is uiteraard ook een welbekende techniek en zegt meer over de gebruiker van deze techniek dan van het gebruikte beeld.

Ze kunnen niet allemaal de Kremlin propaganda nadreunen, of veroordeelde pedofielen als voorbeeld nemen, Ivo...

Toegevoegd na 1 minuut 48 seconden:

Ja en?
Precies of dat ook maar enige invloed heeft op de feiten.

Dat geldt voor u ook, en is eigen aan een forum.

Toegevoegd na 5 minuten 6 seconden:

uiteraard wederom geen antwoord en je wil dus niet zeggen hoe jij deze oorlog zou willen beëindigen.

Zoals ik zei, zijn doel is niet een oplossing zoeken, maar elke mogelijke oplossing de grond inboren.
Vroeger zat er ook zo iemand waar ik werkte.
Dan was er een vergadering en werd een bepaald IT probleem naar voor geschoven, en mocht iedereen met een oplossing komen.
De meeste oplossingen waren natuurlijk niet perfect (dat is nooit zo), maar er zat er ene bij die op elke oplossing kritiek had.
Als men hem dan geërgerd vroeg wat zijn oplossing dan wel was, dan bleek steevast dat hij er zelf geen had, het "moest eens grondig bestudeerd worden".
Aan alles zitten voor-- en nadelen, doen alsof er ergens een toveroplossing bestaat die alleen voordelen heeft, is bedrog.

Toegevoegd na 3 minuten 5 seconden:

De voorgestelde oplossing is hier al meermaals gepost. Het komt neer op onderhandelingen waarbij Oekraïne dan gewoon opnieuw grondgebied moet afstaan, in ruil om niet verder belegerd te worden. Dat is dezelfde niet werkende oplossing van voorheen dus met geen enkele garantie dat Rusland gewoon de tijd gebruikt om opnieuw te verzamelen en de zoveelste aanval uit te voeren. Zoals men in de politiek soms zegt: wie gelooft die mensen nog? De Oekraïners in ieder geval niet.

Mocht je echt hopeloos naïef zijn zou je 6 maand geleden nog in Ivob's nepoplossing kunnen geloofd hebben.
Alleen zijn ondertussen al plannen van Poetin gelekt over hoe hij het laatste restje onafhankelijkheid van Wit-Rusland wou afpakken, en hoe hij Moldavië ook wou inlijven.
Daarmee is bewezen dat wie in Poetin een nieuwe Hitler ziet, niet paranoïde is of overdrijft, en is ook het idee om vertrouwen te hebben in vredesonderhandelingen met Poetin van de baan.

Toegevoegd na 1 minuut 24 seconden:

Heeft Putler een duidelijke 不 (neen) van Xi gekregen op vragen aan de Chinees ?

Ik had de indruk dat hij wel zaken bekomen heeft.
Er was ergens een krantenkop die luidde 'Poetin heeft nog niet de helft gekregen van wat hij van de Chinezen vroeg'.
Dus heeft hij wel een hoop zaken bekomen...

Toegevoegd na 2 minuten 47 seconden:

Voor China is Putin inderdaad eerder een nuttige idioot. Iemand die de eigen ruiten insmijt en daar profiteren ze uiteraard van. Ze zijn dan wel vrienden maar niet om de reden die Putin graag zou hebben

Het soort vriendschap dat je tussen zo iemand hebt die illegale leningen geeft, af te betalen binnen de zoveel tijd aan woekerinteresten.
Doe je dat niet, dan breken ze je vingers, en krijg je een klein beetje respijt.
Nog niet betaald?
Dan knippen ze ze een voor een af.
Voor alle duidelijkheid: Poetin is de gokker die maar blijft lenen, en vingers verliezen.

Toegevoegd na 19 minuten 23 seconden:

En hoe staan de supermarkten er ondertussen voor in Rusland?
Hier een blik op .. Sint-Petersburg.

Ja, die truc om minder rekken te hebben, zodat je de lege plaatsen niet ziet, lukt wel voor supermarkten.
Voor wie aan het front staat en kogels nodig heeft is dat natuurlijk geen oplossing.

[woutervh]

Afghanistan, Irak, Libië, Syrië, Palestina, Jemen, ... (De eerste waar ik kan opkomen in de laatste 25 jaar). Allemaal met hun vluchtelingen aan onze grenzen... Nogal een naïeve stellingname, niet?

De Russen zijn inderdaad Afghanistan binnengevallen (in 1979), en zijn daar moeten afdruipen.
Hun maffiastrijders van de Wagner groep zijn wereldwijd aan het meevechten in allerlei oorlogen.
Maar daarover geen woord van kritiek, zeker?

Indertijd werden de Afghaanse opstandelingen ook bewapend en getraind door de VS om te vechten tegen de Russen. Deze opstandelingen zijn uitgegroeid tot het Al Qaida dat we nu kennen. Wat is uw punt nu eigenlijk?

PS: in Israël worden op dit eigenste moment Nazi praktijken doorgeduwd. Extreem rechts staat er op het punt de rechterlijke macht te kortwieken. Ook benieuwd wanneer we deze eens hard gaan aanpakken?

[boulder]

Indertijd werden de Afghaanse opstandelingen ook bewapend en getraind door de VS om te vechten tegen de Russen.

Ken je de uitdrukking "Two wrongs don't make a right"?
Hongersnood is niet OK omdat er ook armoede bestaat.

Deze opstandelingen zijn uitgegroeid tot het Al Qaida dat we nu kennen. Wat is uw punt nu eigenlijk?

Die conclusie is zeer eenzijdig.
Dat soort landen heeft gedurende heel zijn evolutie islamitisch radicalisme gekend, tegenstanders van de VS gaan dan eventjes de laatste zoveel jaar bekijken, en doen alsof de problemen toen ontstaan zijn, alsof het daarvoor allemaal peis en vree was.

PS: in Israël worden op dit eigenste moment Nazi praktijken doorgeduwd. Extreem rechts staat er op het punt de rechterlijke macht te kortwieken. Ook benieuwd wanneer we deze eens hard gaan aanpakken?

Niet nodig, de eigen bevolking komt in opstand.
Je moet niet per se altijd de burgerbevolking uitmoorden om orde op zaken te stellen, zoals de Russen doen.
Ahja, ik snap dat je dat niet kent, in Rusland vlieg je direct in de bak (of erger) als je een mening verkondigt die niet met nazileider Poetin overeenkomt.
Op straat komen met een wit blad is al voldoende.
Maar dat is allemaal OK, zeker?

[woutervh]

Ken je de uitdrukking "Two wrongs don't make a right"?

Maar dat is allemaal OK, zeker?

Tuurlijk is het allemaal niet OK.
De ganse mensheid zou zich beter rond een kampvuur scharen en samen Kumbajaa zingen.
Jammer genoeg is dat nog nooit zo geweest. Conflicten en oorlogen zijn van alle tijden en zullen blijven duren zolang de machtshonger blijft bestaan. Hier wordt dan ook niets goed gepraat, enkel maar in perspectief geplaatst. Er zijn wereldewijd massa's conflicten gaande, maar net deze wordt eruit gepikt om al het wapentuig van twee kanten naartoe te gooien. Je zal er maar wonen...

Die conclusie is zeer eenzijdig.
Dat soort landen heeft gedurende heel zijn evolutie islamitisch radicalisme gekend

En dit is niet eenzijdig? Heel veel van de wetenschap die we nu gebruiken is ontstaan in de Moslimlanden. Hun cultuur was hoogstaand en zelfs de bakermat van de moderne beschavingen lag in Mesopotamië (Irak/Syrië). Jammer genoeg hebben oorlogen en diezelfde machtshonger hier eerder beschreven voor een neerwaardse spiraal gezorgd. Inclusief buitenlandse bemoeienissen!

[boulder]

Jammer genoeg is dat nog nooit zo geweest. Conflicten en oorlogen zijn van alle tijden en zullen blijven duren zolang de machtshonger blijft bestaan. Hier wordt dan ook niets goed gepraat, enkel maar in perspectief geplaatst.

Dat doe je wel, je spreekt van Israël van nazipraktijken, maar in Israël zijn er wel nog eerlijke verkiezingen.
Dat heb je niet in Rusland, waar opponenten plots een dosis pollonium in hun onderbroek vinden, of waar mensen spontaan uit het raam vallen.
Jij probeert dat allemaal als gelijk af te doen, ik heb die vergelijking vroeger met anderen gemaakt, het is de student met 25% die tegen die met 85% zegt "Ja, jong, we hebben beiden nog veel te leren, hee..."

Er zijn wereldewijd massa's conflicten gaande, maar net deze wordt eruit gepikt om al het wapentuig van twee kanten naartoe te gooien. Je zal er maar wonen...

In een oorlog heb je natuurlijk minstens 2 kanten, maar deze oorlog is tussen Rusland, een land dat een vreedzaam buurland binnengevallen is, en Oekraïne, dat steun krijgt om zich te verdedigen.
Door van die 2 kanten te spreken ben je de boel aan het verdraaien.

En dit is niet eenzijdig? Heel veel van de wetenschap die we nu gebruiken is ontstaan in de Moslimlanden. Hun cultuur was hoogstaand en zelfs de bakermat van de moderne beschavingen lag in Mesopotamië (Irak/Syrië).

Er bestaan daar toch wel heel veel misverstanden over.
Zo spreekt men van Arabische cijfers, maar het zijn niet de Arabieren die die cijfers uitgevonden hebben, die kwamen van de Indiërs, ze kwamen wel via de Arabieren tot bij ons.
Arabische culturen hebben ook een tijdje de Griekse documenten bestudeerd, en vertaald naar het Arabisch, die kwamen dan via vertalingen tot bij ons.
Ze hebben vooral veel gerecycleerd.

Jammer genoeg hebben oorlogen en diezelfde machtshonger hier eerder beschreven voor een neerwaardse spiraal gezorgd. Inclusief buitenlandse bemoeienissen!

Ze hebben niet zelf gerealiseerd, heel die geschiedenis staat vol oorlog.

Maar in het erbij sleuren van de Arabische geschiedenis zie ik een poging om verdeeldheid te zaaien met Dizzy en co.

[woutervh]

Maar in het erbij sleuren van de Arabische geschiedenis zie ik een poging om verdeeldheid te zaaien met Dizzy en co.

Ik begrijp zelfs niet wat je hiermee wilt zeggen eerlijk gezegd...

Als de Arabische geschiedenis te ver af is voor jou, misschien eens kijken naar onze eigen geschiedenis? Is ook bloedrood gekleurd door oorlogen, binnenlandse en buitenlandse bemoeienissen. In de laatste 110 jaar alleen al (1 lang mensenleven), is ons vredelievend West-Europa reeds 2x door oorlogen verscheurd geweest!

[timmermc]

Als de Arabische geschiedenis te ver af is voor jou, misschien eens kijken naar onze eigen geschiedenis? Is ook bloedrood gekleurd door oorlogen, binnenlandse en buitenlandse bemoeienissen. In de laatste 110 jaar alleen al (1 lang mensenleven), is ons vredelievend West-Europa reeds 2x door oorlogen verscheurd geweest!

Waarom haal je er steeds andere oorlogen en onze geschiedenis erbij. Deze topic gaat over RuZland - Ukraine.
Maar oké, even kijken naar de geschiedenis van RuzZen :



Toegevoegd na 24 minuten 28 seconden:
De oorkonde aan Putler ligt ligt ook klaar in het NAVO hoofdkwartier.
Hongarije zou zopas de toetreding voor Finland bij de NAVO goedgekeurd hebben. Deze week maken de Turken het ook officieel.

[Petrikske]

Zo simpel is het inderdaad, Zweden is de volgende in de rij en er staan er nog te wachten. (nummertje trekken aub...)
Het is als het ware niet te begrijpen waarom al die buurlanden van Rusland liever vandaag dan morgen lid willen worden van de Navo.
Misschien is er toch wat meer aan de hand?
Het is verder wel hallucinant hoe zogenaamde specialisten blijven beweren dat Rusland z'n beste troepen nog moet inzetten en zeker nog
10.000 tanks achter de hand houd.
Ik zie Oekraïne ook niet snel, snel zegevieren en nee ook niet met de beloofde middelen die reeds ter plaatse zijn of in de nabije toekomst zullen arriveren.
Maar feit is wel dat de Russen zich momenteel stevig aan het ingraven zijn en bang moeten afwachten wat de lente/zomer zal brengen.

En dat voor het 2é grootste leger van de wereld...

Maar tot op heden niemand in het Kremlin die de ballen heeft om te zeggen, "het is genoeg geweest''

[boulder]

Als de Arabische geschiedenis te ver af is voor jou, misschien eens kijken naar onze eigen geschiedenis? Is ook bloedrood gekleurd door oorlogen, binnenlandse en buitenlandse bemoeienissen. In de laatste 110 jaar alleen al (1 lang mensenleven), is ons vredelievend West-Europa reeds 2x door oorlogen verscheurd geweest!

Ja, en dan, ik weet niet waarom ik als Vlaming mij schuldig zou moeten voelen voor wat Duitsland gedaan heeft.
Trouwens, Rusland was ook bij die oorlogen betrokken.
Je verhaaltjes zijn er altijd van "ja maar, kijk naar die anderen..."

[timmermc]

Maar tot op heden niemand in het Kremlin die de ballen heeft om te zeggen, "het is genoeg geweest''

Bijna elke dag heeft @Max_Katz op YT (Russische blogger met Engelstalige ondertitels) een breed inzicht op lopende gebeurtenissen.
Vandaag was dit in het bijzonder op de Ruskie elite, er ligt duidelijk wat te gloeien onder die ogenschijnlijk onbreekbare schil van het regime.

Een kristallen bol zit hier niet in de gereedschapstas, helaas. Toch durf ik er een gokje wagen, als er einde kan komen aan de oorlog gaat het van binnenuit moeten gebeuren.

D**me, ik laat me weer gaan, hoewel ik best weet dat je als Westener nooit of te nooit een Ruz kan voorspellen (en vertrouwen).

[sukkelaar]

Als de Arabische geschiedenis te ver af is voor jou, misschien eens kijken naar onze eigen geschiedenis? Is ook bloedrood gekleurd door oorlogen, binnenlandse en buitenlandse bemoeienissen. In de laatste 110 jaar alleen al (1 lang mensenleven), is ons vredelievend West-Europa reeds 2x door oorlogen verscheurd geweest!

wat heeft de arabische of europese geschiedenis met de russische agressie te maken?
dat poetin de geschiedenis herschrijft of selectief gebruikt om zijn agressie goed te praten klopt gelijk een bus

dat er op andere plaatsen ind e wereld dezelfde dingen gebeurt klopt ook
het interessante is dat hierover geen topics zijn. het topic oekraine en rusland leeft enkel omdat er nu eenmaal leden zijn dei rusland op 1 of andere manier goedpraten, verdedigen, hun gedrag minimaliseren, ...

dit dan vaak onder de zelfverklaarde noemer van rationele nuchtere redelijkheid en dat zij diegenen zijn die de zaken realistisch bekijken.
dan zijn reacties de evidentie zelve en zo raak je snel aan honderden pagina's.

[woutervh]

't is goed, ik kruip wel weer onder mijn steen

[Petrikske]

Neem je dan wel Vava Putler mee?

[boran_blok]

Wreed cru gezegd zie ik dit conflict alleen maar eindigen met interne veranderingen in Rusland en specifiek met Putin persoonlijk. Ofwel is putin ziek zoals men beweert en legt hij het loodje, or er gebeurt iets anders intern.

Dat zou de ideale exit strategie zijn, steek het op de zondebok putin, trek terug zonder al teveel gezichtsverlies, want daar draait het nu om voor Putin, hij kan gewoon niet terugtrekken, want dat is zijn einde.