Een aantal alternatieven zijn door iemand onnodig uitgesplitst over 3 topics. Samen en met interconnectie en opslag zijn problemen oplosbaar. Uiteraard betekent deze mondiale disruptieve verandering een probleem voor inflexibele tech.
Opnieuw persoonlijk worden terwijl ik enkel maar de boodschap breng voor een mondiale omwenteling die toch niet te stoppen is.
Zonne-energie (PV) in de energiemix.
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Wil men een conversie doen van elektriciteit naar waterstof: dan zal er uiteindelijk nog een 20% à 30% nuttige energie overblijven van die variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES ).
Een peulschil.
Wat dus ook betekent dat er héél veel waterstof opgeslagen zou moeten worden om deze wekenlange periodes van erg weinig productie van die vRES op te vangen.
Dat betekent dat de prijs zwaar verhoogd per kWh:
Bron: ENTSO-E
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Onder andere jij bent het die al maandenlang loopt te roeptoeteren dat "het altijd wel ergens waait" én dat er geen enkel probleem is om "hernieuwbaren" in te voeren.
Nu je erop aangesproken wordt dat het larie is wat je vertelde, word je boos.
Altijd hetzelfde liedje...
Geen wonder dat jij @duizend geen antwoord gaf op zijn vragen:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bekijk het onderstaande plaatje maar eens goed.
Een peulschil.
Wat dus ook betekent dat er héél veel waterstof opgeslagen zou moeten worden om deze wekenlange periodes van erg weinig productie van die vRES op te vangen.
Dat betekent dat de prijs zwaar verhoogd per kWh:
- omwille van de conversie ( x3 à x5 verhoging wegens het gigantische verlies aan energie)
- maar ook nog eens omwille van die gigantische installaties om die conversies kunnen te doen
- evenals de langdurige opslag van die waterstof
Bron: ENTSO-E
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Het gaat niet over "persoonlijk worden".Dizzy schreef: 18 jan 2023, 15:50 Opnieuw persoonlijk worden terwijl ik enkel maar de boodschap breng voor een mondiale omwenteling die toch niet te stoppen is.
Onder andere jij bent het die al maandenlang loopt te roeptoeteren dat "het altijd wel ergens waait" én dat er geen enkel probleem is om "hernieuwbaren" in te voeren.
Nu je erop aangesproken wordt dat het larie is wat je vertelde, word je boos.
Altijd hetzelfde liedje...
Geen wonder dat jij @duizend geen antwoord gaf op zijn vragen:
- geef het lijstje van landen van waar we HE kunnen importeren
- geef aan hoe deze HE tot bij ons geraakt.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bekijk het onderstaande plaatje maar eens goed.
Ordon schreef: 18 jan 2023, 14:53 Ik zal hen nog een bijkomende vraag stellen.
Hoe zien jullie de lange periodes op te vangen waarin de variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES in onderstaande figuur) een erg lage opbrengst hebben?
Volgens de 39 netwerkbeheerders (waaronder Elia) van 35 landen kan de situatie van erg lage opbrengst vele weken lang aanhouden.
Waarmee in één keer ook de kwakkel "dat het altijd wel ergens waait" naar het rijk der fabelen gestuurd kan worden.
Het waait immers niet genoeg.
Evenals de kwakkel "importeren" via zware interconnecties van de buurlanden (35 landen dus).
Er is niet genoeg om "te importeren".
Bron: ENTSO-E
From a system point of view, flexibility needs can be structured under two main types, each requiring different flexibility resources:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability),
- long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
Wie is ENTSO-E?
Bron: ENTSO-EWho we are
ENTSO-E, the European Network of Transmission System Operators for Electricity, is the association for the cooperation of the European transmission system operators (TSOs).
The 39 member TSOs, representing 35 countries, are responsible for the secure and coordinated operation of Europe’s electricity system, the largest interconnected electrical grid in the world.
In addition to its core, historical role in technical cooperation, ENTSO-E is also the common voice of TSOs.
-
duizend
- Elite Poster
- Berichten: 3565
- Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
- Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
- Bedankt: 328 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Dus nu suggereer je dat Denemarken continu 138% windenergie levert?Dizzy schreef: 18 jan 2023, 15:29 Denemarken toonde aan dat met 138% windenergie alleen al ze dergelijke overschotten kunnen realiseren, nu al en dat terwijl er overal nog veel extra capaciteit bij zal komen.
Wat dus flagrant gelogen is.
Veel meer dan boutades en theoretische oplossingen roeptoeteren heb je nog niet gedaan.
De fundamentalistische anti-HE aanhangers hier maken allen denkfouten. Denkfouten die ze gebruiken om HE in diskrediet te brengen (zijn het wel denkfouten?).
Waar kan je HE van importeren vragen ze.
Zij gaan ervan uit dat HE nu, direkt, klassieke centrales en nuke centrales moet kunnen vervangen. Ze vergeten wel te vermelden dat die klassieke en nuke centrales over een tijdspanne van 30 tot 50 jaar zijn gebouwd.
Nu eisen dat HE op dit moment alles moet kunnen vervangen is natuurlijk boerenbedrog.
Maar ze doen dat om HE zo in een slecht daglicht te stellen.
Het is niet omdat er nu nog niet genoeg infrastructuur gebouwd is om dat te doen, dat dat niet in de toekomst zal zijn. Op dit moment word veel HE bijgebouwd, interconnecties geplanned/bijgebouwd (gebeurd niet op een dag hé). Over een paar jaar (5, 10 ,...?) zal er zoveel gebouwd zijn (zowel hier als in de rest van de wereld) dat we in de situatie komen dat er veel overschot op bepaalde plaatsen is, en dat die naar andere locaties getransporteerd kan worden.
Rome is niet op een dag gebouwd. Het huidige net kan je ook niet op één dag omvormen naar de noden van morgen
Als HE zo goed is, waarom gaat de overgang dan niet sneller?
Mensen veranderen alleen maar als het moet, we zijn allemaal gewoontedieren. Pas als het pijn begint te doen, veranderen we.
Als de energierekening wat hoger word, mopperen we wat maar doen we gewoon verder al dat we bezig waren. Maar als de energierekening heel hoog word, zetten we toch de verwarming wat lager.
Het laatste jaar, door de hoge energieprijzen, werd er niet zo kwistig omgegaan met energie. Mensen gingen besparen. En mensen begonnen serieus te klagen.
Dan komen onze politiekers in beeld. Deze denkt: "hoe geraakt ik de volgende keer nog verkozen?" Dus die politieker begint met premies te strooien zodat de mensen hun verwarming terug hoger kunnen zetten (maw: Die politieker geeft dus de hongerige een vis, ipv hem te leren vissen).
Maar hoe moeten we daarvoor betalen? De begroting mag ook niet ontsporen. In deze optiek is het handig dat de "publieke opinie" het schandalig vind dat energieproducenten nu zoveel winst maken. Dus gaat die politieker overwinsten van de energieproducenten belasten.
Dat is dus contractbreuk. Als die energieproducent juist wat winst/of verlies maakt, krijgt ie geen steun. Als ie veel winst maakt, mag ie dat afgeven.
En die politieker doet dat keer op keer.
Toen ik mijn PV installatie legde, was er geen sprake van dat de terugdraaiende teller op een bepaald moment niet meer zou terugdraaien...
Toen ik mijn PV installatie legde, was er geen sprake van een Turteltaks...
Niet zo bevordelijk voor toekomstige investeringen... Daarom gaat het niet zo snel als zou kunnen.
En om een voorbeeld te geven dat het wel realistisch is om 100% op HE te gaan volgende artikel.
Ik zeg er al direkt bij voor de fundamentalistische mierenneukende anti-HE'ers dat het voor 10 dagen is, en ze hebben een ander klimaat als wij. Ook is dit voorlopig alleen voor het elektriciteitsnet, extra energie om chemische feedstock aan te maken zit hier ook niet in. Stap voor stap gaan ze er wel geraken...
Om hier hetzelfde te verkrijgen kunnen we hun oplossingen dus niet 1 op 1 copieren.
South Australia’s remarkable 100 per cent renewables run extends to over 10 days
Giles Parkinson 21 December 2022
South Australia has just chalked up what is undoubtedly a world first – a run of more than 10 consecutive days over which the average production of wind and solar accounted for 100 per cent of local demand.
No other gigawatt scale grid in the world has come close to this amount of “variable renewable energy”, or for such a long time.
RenewEconomy reported on Monday that South Australia had just enjoyed a seven day run of wind and solar that produced more than 104 per cent of average demand. Closer inspection proved it was even more impressive than that.
According to Geoff Eldridge at data providers GPE NemLog2, the supply of wind and solar averaged 100 per cent of local demand for 10 days and 9 hours (a total of 249 hours) from 08:20 on Friday, December 9, to 1720, Monday, December 19.
Over that time, rooftop solar contributed 26.3 per cent – and dominated daytime production, sometimes up to 92 per cent of local demand.
The biggest contribution over the 10 days and a bit came from wind energy, with a 67.6 per cent share over that time, while large scale solar – heavily curtailed because of negative prices and the impact of rooftop PV – contribute just 6.1 per cent.
It is, as many analysts have said, a remarkable event, and not just because so many people believe it is, or at least was, impossible.
There are a couple of important points to make. South Australia is connected to another grid (Victoria) so excess generation is exported, or stored in the three operating big batteries, and many household ones. Only a small amount was imported from Victoria over the seven days.
A lot of wind and solar was curtailed during that time, a total of 2,590GWh, or nearly 10 per cent of potential production.
Source: Dylan McConnell.
Another view is presented by Dylan McConnell, now of UNSW, using OpenNEM data. He puts the stretch of more than 100 per cent renewables at 10 days, 18 hours and 45 minutes, with the mean price over that period averaging minus $3.26/MWh.
McConnell puts the wind curtailment at 10 per cent of the theoretical potential, and large scale solar at a hefty 35 per cent of theoretical potential.
The principal reason for this is economic curtailment, particularly in the middle of the day when rooftop solar takes centre stage and was accounting for up to 92 per cent of demand by itself, sending prices negative. Some wind and solar farms are obliged to switch off when the prices fall below zero.
South Australia does not yet have enough storage to soak up the excess load, but that may be at least partially solved by the addition of at least three new big batteries – at Blyth, Bungama and Tailem Bend – and likely more – and the completion of the new link to NSW with an export capacity of up to 800MW.
Excess wind and solar could also be absorbed by green hydrogen electrolysers – which will both soak up surplus output, but also feed into one of the world’s first large scale hydrogen power plants, to provide green power back into the grid when the wind blows less and the sun is not shining.
There are plenty of large scale wind and solar projects busting to get into the grid to add many gigawatts of new capacity, including the Goyder South hub, which could have up to 2GW of wind and solar capacity.
The first 414MW stage is already under construction and will help lift the state to a “net” 100 per cent renewable benchmark within a few years. The state has averaged 67.8 per cent over the last 12 months, and more than 90 per cent so far in December.
During the 10-day period that averaged 100 per cent wind and solar, South Australia only had a minimum amount of gas generation – not for energy needs, but for “system strength” and other vital grid services.
This need is likely to be redundant in a few years when the new link to NSW is built, and as more “grid forming” inverters that mimic the properties of coal, gas and hydro, are constructed.
Then, we will see an even more remarkable landmark – one that so many people still insist is not possible – a gigawatt scale grid running for a period of time on wind and solar only, with no fossil fuel generation at all.
Meanwhile, another energy expert, David Osmond, who works at Windlab and produces a weekly simulation of Australia’s potential for renewables with just five hours of storage, across the whole National Electricity Market, not just South Australia.
He says the last week has been record breaking.
“Record high solar production along with good wind resulted in record excess generation, and almost no need for any storage during the entire week,” he says, adding that this meant the whole grid could have been 100 per cent renewable, assuming enough capacity is actually built, and 99 per cent over the last 69 weeks.
You can read a detailed summary of his earlier simulations over a 52-week period here: A near 100 per cent renewables grid is well within reach, and with little storage
Waar kan je HE van importeren vragen ze.
Zij gaan ervan uit dat HE nu, direkt, klassieke centrales en nuke centrales moet kunnen vervangen. Ze vergeten wel te vermelden dat die klassieke en nuke centrales over een tijdspanne van 30 tot 50 jaar zijn gebouwd.
Nu eisen dat HE op dit moment alles moet kunnen vervangen is natuurlijk boerenbedrog.
Maar ze doen dat om HE zo in een slecht daglicht te stellen.
Het is niet omdat er nu nog niet genoeg infrastructuur gebouwd is om dat te doen, dat dat niet in de toekomst zal zijn. Op dit moment word veel HE bijgebouwd, interconnecties geplanned/bijgebouwd (gebeurd niet op een dag hé). Over een paar jaar (5, 10 ,...?) zal er zoveel gebouwd zijn (zowel hier als in de rest van de wereld) dat we in de situatie komen dat er veel overschot op bepaalde plaatsen is, en dat die naar andere locaties getransporteerd kan worden.
Rome is niet op een dag gebouwd. Het huidige net kan je ook niet op één dag omvormen naar de noden van morgen
Als HE zo goed is, waarom gaat de overgang dan niet sneller?
Mensen veranderen alleen maar als het moet, we zijn allemaal gewoontedieren. Pas als het pijn begint te doen, veranderen we.
Als de energierekening wat hoger word, mopperen we wat maar doen we gewoon verder al dat we bezig waren. Maar als de energierekening heel hoog word, zetten we toch de verwarming wat lager.
Het laatste jaar, door de hoge energieprijzen, werd er niet zo kwistig omgegaan met energie. Mensen gingen besparen. En mensen begonnen serieus te klagen.
Dan komen onze politiekers in beeld. Deze denkt: "hoe geraakt ik de volgende keer nog verkozen?" Dus die politieker begint met premies te strooien zodat de mensen hun verwarming terug hoger kunnen zetten (maw: Die politieker geeft dus de hongerige een vis, ipv hem te leren vissen).
Maar hoe moeten we daarvoor betalen? De begroting mag ook niet ontsporen. In deze optiek is het handig dat de "publieke opinie" het schandalig vind dat energieproducenten nu zoveel winst maken. Dus gaat die politieker overwinsten van de energieproducenten belasten.
Dat is dus contractbreuk. Als die energieproducent juist wat winst/of verlies maakt, krijgt ie geen steun. Als ie veel winst maakt, mag ie dat afgeven.
En die politieker doet dat keer op keer.
Toen ik mijn PV installatie legde, was er geen sprake van dat de terugdraaiende teller op een bepaald moment niet meer zou terugdraaien...
Toen ik mijn PV installatie legde, was er geen sprake van een Turteltaks...
Niet zo bevordelijk voor toekomstige investeringen... Daarom gaat het niet zo snel als zou kunnen.
En om een voorbeeld te geven dat het wel realistisch is om 100% op HE te gaan volgende artikel.
Ik zeg er al direkt bij voor de fundamentalistische mierenneukende anti-HE'ers dat het voor 10 dagen is, en ze hebben een ander klimaat als wij. Ook is dit voorlopig alleen voor het elektriciteitsnet, extra energie om chemische feedstock aan te maken zit hier ook niet in. Stap voor stap gaan ze er wel geraken...
Om hier hetzelfde te verkrijgen kunnen we hun oplossingen dus niet 1 op 1 copieren.
South Australia’s remarkable 100 per cent renewables run extends to over 10 days
Giles Parkinson 21 December 2022
South Australia has just chalked up what is undoubtedly a world first – a run of more than 10 consecutive days over which the average production of wind and solar accounted for 100 per cent of local demand.
No other gigawatt scale grid in the world has come close to this amount of “variable renewable energy”, or for such a long time.
RenewEconomy reported on Monday that South Australia had just enjoyed a seven day run of wind and solar that produced more than 104 per cent of average demand. Closer inspection proved it was even more impressive than that.
According to Geoff Eldridge at data providers GPE NemLog2, the supply of wind and solar averaged 100 per cent of local demand for 10 days and 9 hours (a total of 249 hours) from 08:20 on Friday, December 9, to 1720, Monday, December 19.
Over that time, rooftop solar contributed 26.3 per cent – and dominated daytime production, sometimes up to 92 per cent of local demand.
The biggest contribution over the 10 days and a bit came from wind energy, with a 67.6 per cent share over that time, while large scale solar – heavily curtailed because of negative prices and the impact of rooftop PV – contribute just 6.1 per cent.
It is, as many analysts have said, a remarkable event, and not just because so many people believe it is, or at least was, impossible.
There are a couple of important points to make. South Australia is connected to another grid (Victoria) so excess generation is exported, or stored in the three operating big batteries, and many household ones. Only a small amount was imported from Victoria over the seven days.
A lot of wind and solar was curtailed during that time, a total of 2,590GWh, or nearly 10 per cent of potential production.
Source: Dylan McConnell.
Another view is presented by Dylan McConnell, now of UNSW, using OpenNEM data. He puts the stretch of more than 100 per cent renewables at 10 days, 18 hours and 45 minutes, with the mean price over that period averaging minus $3.26/MWh.
McConnell puts the wind curtailment at 10 per cent of the theoretical potential, and large scale solar at a hefty 35 per cent of theoretical potential.
The principal reason for this is economic curtailment, particularly in the middle of the day when rooftop solar takes centre stage and was accounting for up to 92 per cent of demand by itself, sending prices negative. Some wind and solar farms are obliged to switch off when the prices fall below zero.
South Australia does not yet have enough storage to soak up the excess load, but that may be at least partially solved by the addition of at least three new big batteries – at Blyth, Bungama and Tailem Bend – and likely more – and the completion of the new link to NSW with an export capacity of up to 800MW.
Excess wind and solar could also be absorbed by green hydrogen electrolysers – which will both soak up surplus output, but also feed into one of the world’s first large scale hydrogen power plants, to provide green power back into the grid when the wind blows less and the sun is not shining.
There are plenty of large scale wind and solar projects busting to get into the grid to add many gigawatts of new capacity, including the Goyder South hub, which could have up to 2GW of wind and solar capacity.
The first 414MW stage is already under construction and will help lift the state to a “net” 100 per cent renewable benchmark within a few years. The state has averaged 67.8 per cent over the last 12 months, and more than 90 per cent so far in December.
During the 10-day period that averaged 100 per cent wind and solar, South Australia only had a minimum amount of gas generation – not for energy needs, but for “system strength” and other vital grid services.
This need is likely to be redundant in a few years when the new link to NSW is built, and as more “grid forming” inverters that mimic the properties of coal, gas and hydro, are constructed.
Then, we will see an even more remarkable landmark – one that so many people still insist is not possible – a gigawatt scale grid running for a period of time on wind and solar only, with no fossil fuel generation at all.
Meanwhile, another energy expert, David Osmond, who works at Windlab and produces a weekly simulation of Australia’s potential for renewables with just five hours of storage, across the whole National Electricity Market, not just South Australia.
He says the last week has been record breaking.
“Record high solar production along with good wind resulted in record excess generation, and almost no need for any storage during the entire week,” he says, adding that this meant the whole grid could have been 100 per cent renewable, assuming enough capacity is actually built, and 99 per cent over the last 69 weeks.
You can read a detailed summary of his earlier simulations over a 52-week period here: A near 100 per cent renewables grid is well within reach, and with little storage
-
Dizzy
- Elite Poster
- Berichten: 12316
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
- Locatie: Hier ter plaatse
- Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
- Bedankt: 709 keer
Neen, dat suggereer ik niet, jij doet alsof ik dat zou suggereren.duizend schreef: 18 jan 2023, 16:53Dus nu suggereer je dat Denemarken continu 138% windenergie levert?Dizzy schreef: 18 jan 2023, 15:29 Denemarken toonde aan dat met 138% windenergie alleen al ze dergelijke overschotten kunnen realiseren, nu al en dat terwijl er overal nog veel extra capaciteit bij zal komen.
Wat dus flagrant gelogen is.
Veel meer dan boutades en theoretische oplossingen roeptoeteren heb je nog niet gedaan.
Ik stel vast dat de anti-HE enkel nog met modder kunnen gooien en dat is steevast het beste bewijs dat de discussie verloren is... door hen.
Ik ga gewoon verder met het onderwerp en negeer dus de modder.
Ondertussen in Texas:Rezolv Energy, an independent clean energy power producer focused on sustainable power in Central and South Eastern Europe, has acquired the rights to build and operate a 1,044 MW solar photovoltaic plant in western Romania. Once constructed, it is expected to be the largest solar PV plant in Europe.
The project is already in the late-stage development phase. Rezolv Energy is already appraising technology solutions and debt financing options with construction due to start in the first half of next year; it is expected to be online by 2025.
The plant will be covered by approximately 1.6 million new solar panels. With an average annual power generation of approximately 1,500,000 MWh, it is expected to be able to provide clean power for more than 370,000 households.
The project will be connected to the 400 kV high voltage overhead lines in the area and will likely include a 135 MW battery storage system. This will enable the high voltage lines to be smartly loaded, balancing the variability of the renewable energy supply.
The project will provide a large number of new jobs. During construction, at least 500 Full Time Equivalent (FTE) employees will be hired for a two-year period, both for light assembly – which is work suitable for men and women, on both a full-time and part-time basis – and highly-skilled engineering roles. At least 30 FTE employees will then stay on for the lifetime of the project. There will also be a focus on delivering training and skills development programmes for local communities in and around the project.
Last month, the company announced that it was partnering with Low Carbon to deliver another major renewable energy project in Romania: the 450MW ‘Vis Viva’ onshore wind farm.
Ørsted, a utility-scale renewable energy developer with a large footprint in Texas, announced it will break ground this month on the 471 MW Mockingbird solar center. The project is Ørsted’s largest solar facility and ranks seventh on PV Intel’s largest projects to begin construction within the last year.
The facility is expected to produce the equivalent of 80,000 Texas homes’ electricity demand, interconnecting with Texas utility Oncor. The project will create at least 200 jobs during construction and will require long-term staffing for operations and maintenance. Project construction is slated for January 2023 and is expected to be completed in 2024.
Ørsted has a total U.S. land-based capacity of 5 GW across wind, solar and storage resources. The company was the first to develop offshore wind in the United States, and has a 5 GW active offshore wind development pipeline.
No state has more solar capacity on the way than Texas in the coming years. The Energy Information Administration (EIA) projects as much as 36 GW of solar capacity will be added in the next five years, adding on to the 16 GW installed thus far and leapfrogging the Lone Star State over California in terms of installed capacity.
To date, the state has enough solar capacity to power the equivalent of nearly 2 million homes. Over 10,000 Texans are employed by the solar industry, and the Solar Energy Industries Association (SEIA) reports that over $19 billion has been invested in the technology through Q3 2022.
The latest analysis from Rocky Mountain Institute (RMI) energy expert Kingsmill Bond showed that fossil fuel demand in the electricity sector has already reached its peak in demand. Driven by lowered costs, clean energy goals, and a gravitational shift in global capital toward renewables, solar and wind energy are expected to carry the torch left behind by coal, oil, and gas.
The stone age did not end for want of stones, nor the horse age for lack of horses,” said Bond. “The fossil fuel age of hunting for finite fossil stocks is giving way to the renewable age of farming infinite renewable flows. Superior renewable technology is winning the battle for the future of energy, and it is time to recognize this key turning point. Countries, companies, and investors that accept and embrace the energy transition will prosper, while those that deny and resist will struggle and eventually fall.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
-
heist_175
- Moderator
- Berichten: 16261
- Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
- Locatie: Kempen
- Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
- Bedankt: 1176 keer
Boenk.
Vandaag weer van dat.
Gans het huis heeft gans de dag op PV gedraaid en nog wat export ook.
En dat in het putteke van de winter.
Collega kreeg net een iets grotere installatie opgeleverd, maar wel wat bomen in de buurt.
dinsdag bij mij: 15kWh
dinsdag bij hem: 2kWh
Blijkbaar moet de zon wat hoger komen te staan (komende maanden dus) om boven de bomen van de buren uit te komen.
Vandaag weer van dat.
Gans het huis heeft gans de dag op PV gedraaid en nog wat export ook.
En dat in het putteke van de winter.
Collega kreeg net een iets grotere installatie opgeleverd, maar wel wat bomen in de buurt.
dinsdag bij mij: 15kWh
dinsdag bij hem: 2kWh
Blijkbaar moet de zon wat hoger komen te staan (komende maanden dus) om boven de bomen van de buren uit te komen.
-
ivob
- Elite Poster
- Berichten: 6162
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
- Bedankt: 312 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Dat moeten dan toch al serieuze bomen zijn en/of heel dicht bij de panelen staan?
Hier van oost over zuid tot en met west omgeven door bomen tot 25 m hoog waardoor er rond deze tijd van het jaar maar instraling op de zuidzijde van het dak is tussen 10:00 en 14:00 uur (alleen tussen 11:00 en 13:00 boven de toppen van de bomen). Maar toch nog voldoende productie om alle eigen verbruik te coveren, de batterij tussen 12:00 en 13:00 uur naar 100% te brengen (dus genoeg reserve om bij een drie dagen durende volledige zonsverduistering het zonder net uit te zingen) en nog te injecteren naar het net.
Hier van oost over zuid tot en met west omgeven door bomen tot 25 m hoog waardoor er rond deze tijd van het jaar maar instraling op de zuidzijde van het dak is tussen 10:00 en 14:00 uur (alleen tussen 11:00 en 13:00 boven de toppen van de bomen). Maar toch nog voldoende productie om alle eigen verbruik te coveren, de batterij tussen 12:00 en 13:00 uur naar 100% te brengen (dus genoeg reserve om bij een drie dagen durende volledige zonsverduistering het zonder net uit te zingen) en nog te injecteren naar het net.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Bij heist en bij jou staan natuurlijk geen bomen meer die kunnen hinderen voor de zonnepanelen.
Die bomen zitten al lang in jullie houtstoof.
Zonder houtstoof zitten jullie in de winter immers in de kou.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Met slechts één warmtepomp (toch snel 2 à 3 kW en meer) in bedrijf, is die 2 kWh op minder dan één uur "op" bij vollast.
Met slechts één warmtepomp (toch snel 2 à 3 kW en meer) in bedrijf, is die 15 kWh ook snel "op" bij vollast.
Toch?
En dan dienen PV + thuisbatterij ook nog eens een zwaardere uitvoering te zijn (lees behoorlijk duurdere variant) om het benodigde vermogen te kunnen leveren voor één of meerdere warmtepompen.
Niet waar?
Zulks:
Eerder een pleister op een houten been.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Of men kiest voor een gedegen oplossing op groene waterstofopslag + zonnepanelen + thuisbatterij.
Dat kan ook.
Zoals de picea van HPS.
Initiële investering: +100.000,00 euro per huis.
Heeft er iemand al een goedkoper gedegen alternatief gevonden intussen?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Zulke picea is natuurlijk een toepassing in de praktijk van wat die 39 netbeheerders (ENTSO-E) bedoelen met:
Bron: ENTSO-E
Zoveel is duidelijk.
Die bomen zitten al lang in jullie houtstoof.
Zonder houtstoof zitten jullie in de winter immers in de kou.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Met slechts één warmtepomp (toch snel 2 à 3 kW en meer) in bedrijf, is die 2 kWh op minder dan één uur "op" bij vollast.
Met slechts één warmtepomp (toch snel 2 à 3 kW en meer) in bedrijf, is die 15 kWh ook snel "op" bij vollast.
Toch?
En dan dienen PV + thuisbatterij ook nog eens een zwaardere uitvoering te zijn (lees behoorlijk duurdere variant) om het benodigde vermogen te kunnen leveren voor één of meerdere warmtepompen.
Niet waar?
Zulks:
- warmtepompen
- met zonnepanelen en (zwaar uitgevoerde) thuisbatterij
Eerder een pleister op een houten been.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Of men kiest voor een gedegen oplossing op groene waterstofopslag + zonnepanelen + thuisbatterij.
Dat kan ook.
Zoals de picea van HPS.
Initiële investering: +100.000,00 euro per huis.
Heeft er iemand al een goedkoper gedegen alternatief gevonden intussen?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Zulke picea is natuurlijk een toepassing in de praktijk van wat die 39 netbeheerders (ENTSO-E) bedoelen met:
- short duration flexibilities. Dat is in het geval van de picea de thuisbatterij.
- long duration flexibilities. Dat is in het geval van de picea de opslag van groene waterstof in stalen cilinders.
- met bijbehorende electrolyser, brandstofcel, compressor, sturingen, regelingen, etc natuurlijk
Bron: ENTSO-E
- short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability),
- long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
Zoveel is duidelijk.
-
warpozio2
- Elite Poster
- Berichten: 1200
- Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
- Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
- Bedankt: 31 keer
Nu nog tientallen keren copy-pasten in dit en andere fora 
wimvg schreef: 18 jan 2023, 18:30 De fundamentalistische anti-HE aanhangers hier maken allen denkfouten. Denkfouten die ze gebruiken om HE in diskrediet te brengen (zijn het wel denkfouten?).
Waar kan je HE van importeren vragen ze.
Zij gaan ervan uit dat HE nu, direkt, klassieke centrales en nuke centrales moet kunnen vervangen. Ze vergeten wel te vermelden dat die klassieke en nuke centrales over een tijdspanne van 30 tot 50 jaar zijn gebouwd.
Nu eisen dat HE op dit moment alles moet kunnen vervangen is natuurlijk boerenbedrog.
Maar ze doen dat om HE zo in een slecht daglicht te stellen.
Het is niet omdat er nu nog niet genoeg infrastructuur gebouwd is om dat te doen, dat dat niet in de toekomst zal zijn. Op dit moment word veel HE bijgebouwd, interconnecties geplanned/bijgebouwd (gebeurd niet op een dag hé). Over een paar jaar (5, 10 ,...?) zal er zoveel gebouwd zijn (zowel hier als in de rest van de wereld) dat we in de situatie komen dat er veel overschot op bepaalde plaatsen is, en dat die naar andere locaties getransporteerd kan worden.
Rome is niet op een dag gebouwd. Het huidige net kan je ook niet op één dag omvormen naar de noden van morgen
Als HE zo goed is, waarom gaat de overgang dan niet sneller?
Mensen veranderen alleen maar als het moet, we zijn allemaal gewoontedieren. Pas als het pijn begint te doen, veranderen we.
Als de energierekening wat hoger word, mopperen we wat maar doen we gewoon verder al dat we bezig waren. Maar als de energierekening heel hoog word, zetten we toch de verwarming wat lager.
Het laatste jaar, door de hoge energieprijzen, werd er niet zo kwistig omgegaan met energie. Mensen gingen besparen. En mensen begonnen serieus te klagen.
Dan komen onze politiekers in beeld. Deze denkt: "hoe geraakt ik de volgende keer nog verkozen?" Dus die politieker begint met premies te strooien zodat de mensen hun verwarming terug hoger kunnen zetten (maw: Die politieker geeft dus de hongerige een vis, ipv hem te leren vissen).
Maar hoe moeten we daarvoor betalen? De begroting mag ook niet ontsporen. In deze optiek is het handig dat de "publieke opinie" het schandalig vind dat energieproducenten nu zoveel winst maken. Dus gaat die politieker overwinsten van de energieproducenten belasten.
Dat is dus contractbreuk. Als die energieproducent juist wat winst/of verlies maakt, krijgt ie geen steun. Als ie veel winst maakt, mag ie dat afgeven.
En die politieker doet dat keer op keer.
Toen ik mijn PV installatie legde, was er geen sprake van dat de terugdraaiende teller op een bepaald moment niet meer zou terugdraaien...
Toen ik mijn PV installatie legde, was er geen sprake van een Turteltaks...
Niet zo bevordelijk voor toekomstige investeringen... Daarom gaat het niet zo snel als zou kunnen.
En om een voorbeeld te geven dat het wel realistisch is om 100% op HE te gaan volgende artikel.
Ik zeg er al direkt bij voor de fundamentalistische mierenneukende anti-HE'ers dat het voor 10 dagen is, en ze hebben een ander klimaat als wij. Ook is dit voorlopig alleen voor het elektriciteitsnet, extra energie om chemische feedstock aan te maken zit hier ook niet in. Stap voor stap gaan ze er wel geraken...
Om hier hetzelfde te verkrijgen kunnen we hun oplossingen dus niet 1 op 1 copieren.
South Australia’s remarkable 100 per cent renewables run extends to over 10 days
Giles Parkinson 21 December 2022
South Australia has just chalked up what is undoubtedly a world first – a run of more than 10 consecutive days over which the average production of wind and solar accounted for 100 per cent of local demand.
No other gigawatt scale grid in the world has come close to this amount of “variable renewable energy”, or for such a long time.
RenewEconomy reported on Monday that South Australia had just enjoyed a seven day run of wind and solar that produced more than 104 per cent of average demand. Closer inspection proved it was even more impressive than that.
According to Geoff Eldridge at data providers GPE NemLog2, the supply of wind and solar averaged 100 per cent of local demand for 10 days and 9 hours (a total of 249 hours) from 08:20 on Friday, December 9, to 1720, Monday, December 19.
Over that time, rooftop solar contributed 26.3 per cent – and dominated daytime production, sometimes up to 92 per cent of local demand.
The biggest contribution over the 10 days and a bit came from wind energy, with a 67.6 per cent share over that time, while large scale solar – heavily curtailed because of negative prices and the impact of rooftop PV – contribute just 6.1 per cent.
It is, as many analysts have said, a remarkable event, and not just because so many people believe it is, or at least was, impossible.
There are a couple of important points to make. South Australia is connected to another grid (Victoria) so excess generation is exported, or stored in the three operating big batteries, and many household ones. Only a small amount was imported from Victoria over the seven days.
A lot of wind and solar was curtailed during that time, a total of 2,590GWh, or nearly 10 per cent of potential production.
Source: Dylan McConnell.
Another view is presented by Dylan McConnell, now of UNSW, using OpenNEM data. He puts the stretch of more than 100 per cent renewables at 10 days, 18 hours and 45 minutes, with the mean price over that period averaging minus $3.26/MWh.
McConnell puts the wind curtailment at 10 per cent of the theoretical potential, and large scale solar at a hefty 35 per cent of theoretical potential.
The principal reason for this is economic curtailment, particularly in the middle of the day when rooftop solar takes centre stage and was accounting for up to 92 per cent of demand by itself, sending prices negative. Some wind and solar farms are obliged to switch off when the prices fall below zero.
South Australia does not yet have enough storage to soak up the excess load, but that may be at least partially solved by the addition of at least three new big batteries – at Blyth, Bungama and Tailem Bend – and likely more – and the completion of the new link to NSW with an export capacity of up to 800MW.
Excess wind and solar could also be absorbed by green hydrogen electrolysers – which will both soak up surplus output, but also feed into one of the world’s first large scale hydrogen power plants, to provide green power back into the grid when the wind blows less and the sun is not shining.
There are plenty of large scale wind and solar projects busting to get into the grid to add many gigawatts of new capacity, including the Goyder South hub, which could have up to 2GW of wind and solar capacity.
The first 414MW stage is already under construction and will help lift the state to a “net” 100 per cent renewable benchmark within a few years. The state has averaged 67.8 per cent over the last 12 months, and more than 90 per cent so far in December.
During the 10-day period that averaged 100 per cent wind and solar, South Australia only had a minimum amount of gas generation – not for energy needs, but for “system strength” and other vital grid services.
This need is likely to be redundant in a few years when the new link to NSW is built, and as more “grid forming” inverters that mimic the properties of coal, gas and hydro, are constructed.
Then, we will see an even more remarkable landmark – one that so many people still insist is not possible – a gigawatt scale grid running for a period of time on wind and solar only, with no fossil fuel generation at all.
Meanwhile, another energy expert, David Osmond, who works at Windlab and produces a weekly simulation of Australia’s potential for renewables with just five hours of storage, across the whole National Electricity Market, not just South Australia.
He says the last week has been record breaking.
“Record high solar production along with good wind resulted in record excess generation, and almost no need for any storage during the entire week,” he says, adding that this meant the whole grid could have been 100 per cent renewable, assuming enough capacity is actually built, and 99 per cent over the last 69 weeks.
You can read a detailed summary of his earlier simulations over a 52-week period here: A near 100 per cent renewables grid is well within reach, and with little storage
-
ivob
- Elite Poster
- Berichten: 6162
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
- Bedankt: 312 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Best zonder kennis van zaken de rekening van een ander niet maken want dan loop je weer het risico de bal weer volkomen mis te slaan.Ordon schreef: 19 jan 2023, 09:15 Bij heist en bij jou staan natuurlijk geen bomen meer die kunnen hinderen voor de zonnepanelen.
Die bomen zitten al lang in jullie houtstoof.
Zonder houtstoof zitten jullie in de winter immers in de kou.
Hoe het bij Heist zit weet ik niet maar waar ik woon ben ik langs drie zijden volledig omgeven door bomen (en in de winter verliezen deze op de zuidzijde hun bladeren).
En er is hier nog geen enkele boom uitgedaan met de bedoeling in de houtstoof te verdwijnen. Je geeft me zo'n loze opmerkingen ook alleen maar aan dat je ook niets begrijpt van verantwoord bosbeheer.
En maak je geen zorgen, ook zonder houtkachel zitten we hier in de winter niet in de kou. De primaire verwarming van de leefruimte gebeurt hier immers in de eerste plaats op basis van onschadelijke kernfusie gevolgd door een A2A WP, vervolgens gevolgd door een A2W WP en in laatste instantie, als back up door een speksteenkachel (en om hout uit eigen bosbeheer te verwerken wat iets totaal anders is dan bewust bomen kweken en omhakken om te verbranden).
Je (eigen?-) cijfers slaan ook nergens op. In elk geval toch al niet op de verbruiken van mijn woning (weet je nog wel, eerst verbruik beperken door eenmalige investeringen dan pas kijken hoeveel productie je nog nodig hebt en dan pas naar benodigde opslag om de cirkel rond te maken).
Bij een buitentemperatuur rond de -10°C verbruikt de speksteenkachel 10 tot 12 Kg hout per 24 uur om de leefruimte op 21°C te houden en SWW tussen de 35 en 50°C).
Tot 0°C verbruikt de A2A, afhankelijk van de buitentemperatuur, een 200-400 W gedurende een zestal uur om de leefruimte op 20°C te houden.
Tot 3°C verbruikt de A2W, afhankelijk van de buitentemperatuur, per etmaal een 2-8 kWh om de leefruimte op 20°C te houden en SWW op 40°C.
Bij zonnige dagen waarbij er minstens 2-3 uur zonneinstraling is, ook bij vriesweer, wordt de leefruimte gewoon verwarmd door rechtstreekse instraling. De leefruimte is nl. op de volledige zuidzijde en deel oost en west omgeven door een "serre" van driedubbel glas (weet je wel, optimaal gebruik maken van gratis onschadelijke kernfusie).
Een combinatie van alle voorgaande is uiteraard geen probleem want doordacht uitgevoerd met off grid als beoogd einddoel.
Voordeel wanneer je lokaal zelf kan inzetten op een energiemix en volgens de omstandigheden kan switchen naar de meest rendabele/comfortabele oplossing ipv te moeten zitten wachten tot er ooit - over enkele tientallen jaren - ergens in België voldoende SMR beschikbaar zijn om aan je waanbeelden te voldoen.
Nu je bewust fake nieuws over anderen (voor de zoveelste keer) nog eens met eigen cijfers rechtgezet is (ik heb geen boodschap over cijfers die slaan op verre landen noch op de rekening van een ander) kan je weer verder met het posten van dromen over beeldekens met wat misschien in de toekomst mogelijk is en/of in verre landen in kleine mate al kan ingezet worden. Too little, too late.
Ik zal me dan wel verder bezig houden met de dagelijkse realiteit om op voorhand voorbereid te zijn op die toekomst ipv mijn hoop te stellen op de daadkracht van politici en monopolisten. Maar ieder zijn ding, keuze en de gevolgen van die keuzes. Waarbij niet (kunnen) kiezen uiteraard ook een keuze is.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Alsof dat jij weet dat ik zelfs niet meer bos heb dan jij.ivob schreef: 19 jan 2023, 10:54 Je geeft me zo'n loze opmerkingen ook alleen maar aan dat je ook niets begrijpt van verantwoord bosbeheer.
Alsof dat jij weet of ik dat bos niet verantwoord beheer.
Wat weet jij over mijn feitelijk situatie?
Niets.
Wat ik wél weet is dat jij nog steeds afhankelijk bent van het elektriciteitsnet.
Je hebt immers enkel en alleen een thuisbatterij met wat zonnepanelen.
Of zoals ENTSO-E, die 39 netheerders, dat noemen:
- short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability).
Nikske.
ENTSO-E, die 39 netheerders, noemen dat:
- long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
Niet dus.
En dan gaat @ivob maar wat lange tekstjes schrijven naast de kwestie om dat tekort te verhullen én goed te praten.
Hij weet het immers beter dan 39 netbeheerders van 35 landen...
Nope.
Natuurlijk niet.
Intussen vertelt @ivob veelvuldig over hoe vaak hij elektriciteit van het net haalt én injecteert.
Die afhankelijkheid van het elektriciteitsnet wordt telkens in woord en vaak in "beeldekes" hier op het forum geplaatst.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ENTSO-E: de lijst van landen en netbeheerders (waaronder Elia, België).
Bron: ENTSO-E
-
heist_175
- Moderator
- Berichten: 16261
- Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
- Locatie: Kempen
- Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
- Bedankt: 1176 keer
Misschien nog eens wat Popper lezen .
Je vraagt wat informatie en als je die informatie krijgt beslis je gewoon dat het niet goed is. Prima voor mij hé.
Met de huidige set van "opwekkers" zal het moeilijk zijn, maar er zijn overal investeringen gepland in HE (zon, wind) en ook investeringen in transportmogelijkheden voor HE (interconnects, NH4 & H). Dus ofwel focus je u op de situatie vandaag en dan kan je beginnen gillen dat het onvoldoende is. Ofwel focus je u op wat er al gepland is, aangevuld met wat nog gepland kan worden.
Niet zo heel gek ver van de wensdroom in NL met kerncentrales: er zijn geen nieuwe centrales en toch zijn sommigen al de kerncentraledans aan het doen. Die NH4/H projecten zijn opgestart, worden gebouwd en leveren over enkele jaren op.
En dan zijn er enkele mensen verbaasd, omdat ze dat niet zagen komen.
Het prentje met inschattingen van IEA, waar ze keer op keer HE onderschatten, is u wel bekend?
edit: typo
.Je vraagt wat informatie en als je die informatie krijgt beslis je gewoon dat het niet goed is. Prima voor mij hé.
Met de huidige set van "opwekkers" zal het moeilijk zijn, maar er zijn overal investeringen gepland in HE (zon, wind) en ook investeringen in transportmogelijkheden voor HE (interconnects, NH4 & H). Dus ofwel focus je u op de situatie vandaag en dan kan je beginnen gillen dat het onvoldoende is. Ofwel focus je u op wat er al gepland is, aangevuld met wat nog gepland kan worden.
Niet zo heel gek ver van de wensdroom in NL met kerncentrales: er zijn geen nieuwe centrales en toch zijn sommigen al de kerncentraledans aan het doen
. Die NH4/H projecten zijn opgestart, worden gebouwd en leveren over enkele jaren op.En dan zijn er enkele mensen verbaasd, omdat ze dat niet zagen komen
.Het prentje met inschattingen van IEA, waar ze keer op keer HE onderschatten, is u wel bekend?
edit: typo
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Mooi tekstje heist.
Het lijkt me meer een propaganda/wensenlijst te zijn.
Wat de prijs én huidige status van "Heist's list" is: dat is koffiedik kijken blijkbaar.
Toch straf dat men altijd moet afgeven op kernenergie (en aldus de focus verleggen) in plaats van hier ontopic te blijven...
Het lijkt me meer een propaganda/wensenlijst te zijn.
Wat de prijs én huidige status van "Heist's list" is: dat is koffiedik kijken blijkbaar.
Toch straf dat men altijd moet afgeven op kernenergie (en aldus de focus verleggen) in plaats van hier ontopic te blijven...
Blijkbaar lukt het je niet dat concreet in te vullen in woord (en beeld)....heist_175 schreef: 19 jan 2023, 12:38 Dus ofwel focus je u op de situatie vandaag en dan kan je beginnen gillen dat het onvoldoende is.
Ofwel focus je u op wat er al gepland is, aangevuld met wat nog gepland kan worden.
edit: typo
-
ivob
- Elite Poster
- Berichten: 6162
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
- Bedankt: 312 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Wanneer dat het uitgangspunt is wordt het al helemaal een lachertje.heist_175 schreef: 19 jan 2023, 12:38 Dus ofwel focus je u op de situatie vandaag en dan kan je beginnen gillen dat het onvoldoende is. Ofwel focus je u op wat er al gepland is, aangevuld met wat nog gepland kan worden.
Vandaag kan iedereen die het wil al (deels) via HE lokaal in eigen energieproductie (en opslag) voorzien. Iets wat nog met geen enkele nucleaire (mini) centrale gelukt is. En zelfs met gedurende 50 jaar investeren in nucleaire centrales is men er nog altijd niet in geslaagd om in die tijdspanne (en met bergen geld en afval) meer dan 10% van de vraag naar energie te dekken. Van "onvoldoende" gesproken.
Niet zo heel gek ver van de wensdroom in NL met kerncentrales: er zijn geen nieuwe centrales en toch zijn sommigen al de kerncentraledans aan het doen
. Helemaal te gek voor woorden dat bij herhaling Nederland als te volgen voorbeeld moet aangehaald worden als het over kernenergie gaat. Hoe wanhopig op zoek naar pro argumenten moet je dan al zijn. Ze hebben er nu een halve centrale in gebruik en in hun (relatief uiterst lage) cijfers voor energie afkomstig uit nucleair is dan nog eens een deel import meergerekend. En als hun huidige plannen al slagen (ten vroegste over meer dan tien jaar en ettelijke miljoenen later, tenminste als ze het eens worden over een geschikte locatie) zitten ze niet eens aan 10% van hun behoeften.
Maar al die jaren wel massaal ingezet op gaswinning en -verbruik. Mooi voorbeeld voor mensen die anderen voortdurend met de vinger wijzen over vermeende CO2 uitstoot.
Met zo'n tegenstanders moet je zelf geen tegenargumenten meer aangeven. Ze maken zichzelf gewoon ongeloofwaardig door hun eigen opeenstapeling van rants. En herhalen bovendien steeds dezelfde kleurkes en beeldekens om dat extra in de verf te zetten.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Het ligt precies zwaar op de maag nu er in één keer minstens twee "argumenten" naar het rijk der fabelen gestuurd zijn.
Daar willen ze het (nog) niet over hebben zo te lezen.
Bron: ENTSO-E
From a system point of view, flexibility needs can be structured under two main types, each requiring different flexibility resources:
The future is bright, light green and very expensive.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- De kwakkel "dat het altijd wel ergens waait"
Het waait immers lang niet altijd genoeg. - De kwakkel "importeren" via zware interconnecties van de buurlanden (35 landen dus).
Er is lang niet altijd genoeg om "te importeren".
Daar willen ze het (nog) niet over hebben zo te lezen.
Bron: ENTSO-E
From a system point of view, flexibility needs can be structured under two main types, each requiring different flexibility resources:
- short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability),
- long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
The future is bright, light green and very expensive.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Het heeft niet lang geduurd precies.
-
ivob
- Elite Poster
- Berichten: 6162
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
- Bedankt: 312 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Zoals ik reeds schreef: nooit zonder kennis van zaken een andere zijn rekening blijven maken.
Hier is de dagdagelijkse realiteit nog altijd ongewijzigd: lokale energieopwekking en verbruik nog altijd in evenwicht. Zelfs meer productie dan nodig en dus overschot om weer de eigen reserves aan te vullen.
Blijft ook ongewijzigd: het wachten tot centraal opgewekte nucleair in België na al het gepalaver in het dagdagelijkse leven eindelijk een progressie maakt ipv steeds maar achteruit te boeren. Of de dag dat Ordon & Co op het vlak van kernenergie eindelijk iets tastbaar gaan realiseren ipv er alleen maar elders gekopieerde beeldekens over te posten. Want verder is men op dat vlak nog altijd niet geraakt (buiten hun eigen fantasie).
Ik moet, om mijn situatie te bewijzen, elders geen beeldekens gaan halen hoor.
En omdat in tegenstelling tot HE (voor wie wil en kan) kernenergie haar beloften nog altijd niet kan waarmaken voor de eindconsument mag je nu gerust verder blijven ranten en zodoende verzinsels over anderen blijven neerschrijven. Het maakt je alleen nog maar meer ongeloofwaardiger. Want buiten zonder kennis van zaken de rekening van anderen maken, beeldekens en teksten van anderen kopiëren om de eigen wensdromen te voeden schiet het hier verder niet echt op met de realisaties van de nucelaire lobby.
Hier is de dagdagelijkse realiteit nog altijd ongewijzigd: lokale energieopwekking en verbruik nog altijd in evenwicht. Zelfs meer productie dan nodig en dus overschot om weer de eigen reserves aan te vullen.
Ik moet, om mijn situatie te bewijzen, elders geen beeldekens gaan halen hoor.
En omdat in tegenstelling tot HE (voor wie wil en kan) kernenergie haar beloften nog altijd niet kan waarmaken voor de eindconsument mag je nu gerust verder blijven ranten en zodoende verzinsels over anderen blijven neerschrijven. Het maakt je alleen nog maar meer ongeloofwaardiger. Want buiten zonder kennis van zaken de rekening van anderen maken, beeldekens en teksten van anderen kopiëren om de eigen wensdromen te voeden schiet het hier verder niet echt op met de realisaties van de nucelaire lobby.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
-
warpozio2
- Elite Poster
- Berichten: 1200
- Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
- Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
- Bedankt: 31 keer
https://twitter.com/KVoorspools/status/ ... 8078371840Ordon schreef: 19 jan 2023, 13:19 Het ligt precies zwaar op de maag nu er in één keer minstens twee "argumenten" naar het rijk der fabelen gestuurd zijn.
- De kwakkel "dat het altijd wel ergens waait"
Het waait immers lang niet altijd genoeg.- De kwakkel "importeren" via zware interconnecties van de buurlanden (35 landen dus).
Er is lang niet altijd genoeg om "te importeren".
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Wat kom jij nu af met een tweet over Dunkelflautes?
Nikske beters gevonden?
Heel overtuigend.
Not.
Bovendien niet to-the-point: het gaat over alle langdurige periodes waarin variabele hernieuwbare energiebronnen te weinig energie opleveren.
Niet enkel die momenten waar er (bijna) geen zon en wind is: een Dunkelflaute.
Dat komt ook voor natuurlijk: Amper zon en wind: België zit in "Dunkelflaute" en dat is slecht nieuws voor de stroomprijzen (en dus voor onze portemonnee).
En dat kan wekenlang duren op het volledige elektriciteitsnet van 35 landen volgens de 39 netbeheerders (waaronder Elia).
Ja, het ligt je precies héél zwaar op de maag.
De rekening van die "long duration flexibilities up to several weeks" allicht ook...
Of heb jij liever een minder stabiel elektriciteitsnetwerk?
Daar begint het wel op te lijken....
Nu ga je zelfs de bevindingen van 39 netbeheerders, die een groot én stabiel elektriciteitsnetwerk in 35 landen voor ogen hebben, in twijfel trekken?
Zij kijken vooruit natuurlijk én zij hebben de expertise.
Het is bovendien hun taak...
-
Dizzy
- Elite Poster
- Berichten: 12316
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
- Locatie: Hier ter plaatse
- Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
- Bedankt: 709 keer
Heel interessant dat Twitterdraadje. Toont inderdaad dat het eigenlijk vooral overdreven bangmakerij (FUD) is dat op te vangen valt in een groot geconnecteerd netwerk.
Ook goed dat Europa enerzijds werk wil maken in verdere uitbouw interconnectie en regels inzake vergunningen voor HE. Dat zal de investeringen nog versterken/versnellen.
Ook goed dat Europa enerzijds werk wil maken in verdere uitbouw interconnectie en regels inzake vergunningen voor HE. Dat zal de investeringen nog versterken/versnellen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
-
heist_175
- Moderator
- Berichten: 16261
- Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
- Locatie: Kempen
- Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
- Bedankt: 1176 keer
Dat is toch een weerkerend fenomeen, niet?
Iemand vraagt data en krijgt die, om dan koudweg "not" te concluderen. Terwijl de gevraagde gegevens er gewoon staan.
Grappig en pijnlijk.
Iemand vraagt data en krijgt die, om dan koudweg "not" te concluderen. Terwijl de gevraagde gegevens er gewoon staan
.Grappig en pijnlijk.
Neen, maar jij lijkt wel wat quotes eruit genomen te hebben en deze volledig uit context te trekken...Ordon schreef: 19 jan 2023, 14:02 Nu ga je zelfs de bevindingen van 39 netbeheerders, die een groot én stabiel elektriciteitsnetwerk in 35 landen voor ogen hebben, in twijfel trekken?
Zij kijken vooruit natuurlijk én zij hebben de expertise.
Het is bovendien hun taak...
Hier beschrijven ze welke problemen we waarschijnlijk gaan tegenkomen.Energy System Flexibility
A fully carbon neutral energy system, based on electrified consumption and on renewable electricity generation sources (mostly wind and sun), will become highly weather-dependent. To manage the resulting complexity and volatility of both generation and demand, while continuing to keep the power system within acceptable levels of adequacy and resilience, a significant amount of flexibility will be required.
En hier geven ze aan dat we veranderingen aan het net moeten doorvoeren om dat op te vangen.Flexibility refers to the ability of the power system to cope with variability and uncertainty in demand, generation and grid availability.
Going towards carbon neutrality, the nature and volume of flexibility needs and the portfolio of flexibility resources will evolve. The power system will progressively stop relying on the fossil fuel dispatchable generation that provides a significant part of the flexibility and ancillary services today. The timely deployment of multiple resources of carbon neutral flexibility will be needed, including flexible generation, active demand, storage, sector integration and flexible grid use.
Hier word aangeven dat interconnecties de benodige "backup" zal beperken. Blijkbaar zal het dan altijd wel ergens in de EU waaien, of de zon schijnen?From a system point of view, flexibility needs can be structured under two main types, each requiring different flexibility resources:
short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability),
long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
The need for both kinds of flexibility resources can be explained with the graphic below: short duration flexibility resources are efficient and can provide significant amounts of power, but do not have enough energy stored to last several days, and will have to be complemented by high energy-density resources.
In this context the electricity network will play a key role in enabling the exchange of both energy and flexibility resources within the full European “System of Systems”, thus reducing the overall amount of flexibility requirements to be covered.
Hierboven worden de mogelijke oplossingen opgesomd. Merk op dat NUKE nergens vermeld is!The most suitable flexibility resources to cover a specific need will compete mostly based on market-based mechanisms to provide the related services. The figure below gives a qualitative indication of such suitability, also indicating the current most promising sources for wider diffusion in the coming years and those whose diffusion will be most likely dependent on future technological improvements or only partially contributing to covering a certain need.
Demand Side resources and electrical storage in particular have good potential to become significant providers of carbon neutral short duration flexibility. This include for instance active consumers (where the demand adapts to the generation) and vehicle-to-grid solutions, for which cooperation between TSOs and DSOs will be essential to unlock their potential.
There are very few potential sources of large-scale carbon-neutral long duration flexibility, beyond dispatchable hydro electrical power generation for which further large-scale development would be difficult in most of Europe.
The most promising solution could be hydrogen – produced from carbon neutral generation, stored, and subsequently used for power generation when the system requires it. Other alternatives could emerge assuming that further technological progress is made to decrease their cost and improve their capacity to store energy.
It is likely that the evolution of flexibility resources and needs will differ significantly across Europe, based on geography, local characteristics and policies. In particular, a number of European countries foresee also nuclear power generation as a non-renewable but carbon-free source of energy, and its inclusion in the mix will partially decrease the need for flexibility.
To enable a secure transition towards carbon neutrality the deployment of both short and long duration flexibility resources will need to be coordinated with the integration of weather-dependent renewable generation sources and the phase-out of fossil-fuel generation. These resources will be located at transmission and distribution, onshore and offshore, and in other energy sectors. The future energy landscape in Europe will clearly be a System of interdependent Systems.
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Je zit wel écht in een "Total denial" modus.
Helemaal de pedalen kwijt, lijkt het me.
Je verwijst naar een tweet van Kris Voorspools.
Awel, Kris Voorspools wist in 2019 al beter.
Bron: De TijdKris Voorspools schreef:17 september 2019
Een 100% hernieuwbaar systeem kan misschien wel de totale behoefte gemiddeld dekken, maar er zal regelmatig onvoldoende stroom zijn en er zullen bovenop het arsenaal hernieuwbare installaties ook andere investeringen en maatregelen nodig zijn. Met vraagsturing kan je in zekere mate vraag en aanbod op elkaar afstemmen. Met opslag van stroom kan je overschotten opslaan om later te gebruiken bij tekort.
Een 100% hernieuwbaar systeem komt natuurlijk met zware extra kosten:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~=Ordon schreef: 19 jan 2023, 13:19 Het ligt precies zwaar op de maag nu er in één keer minstens twee "argumenten" naar het rijk der fabelen gestuurd zijn.
In plaats daarvan komt er hééééél grote extra uitgavenpost bij: "long duration flexibilities up to several weeks".
- De kwakkel "dat het altijd wel ergens waait"
Het waait immers lang niet altijd genoeg.- De kwakkel "importeren" via zware interconnecties van de buurlanden (35 landen dus).
Er is lang niet altijd genoeg om "te importeren".
Daar willen ze het (nog) niet over hebben zo te lezen.
Bron: ENTSO-E
From a system point of view, flexibility needs can be structured under two main types, each requiring different flexibility resources:
- short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability),
- long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
Haha, ja.wimvg schreef: 19 jan 2023, 16:25 Hierboven worden de mogelijke oplossingen opgesomd. Merk op dat NUKE nergens vermeld is!
Als je achter "nuke" zoekt, ga je dat niet vinden natuurlijk.
Je moet achter nuclear zoeken.
Volwassen, beschaafde mensen spreken over "nuclear" in plaats van het pejoratieve "nuke". Toch?
Niet iedereen is zo negatief als de pest over kernenergie.
Nu val je wederom in je eigen val...
Op pagina 7 van datzelfde document (20 pagina's):
Bron: ENTSO-E Vision: A Power System for a Carbon Neutral Europe
Dat is héél duidelijk.
Daar is geen ellenlange uitleg voor nodig natuurlijk.
Dat spreekt voor zich.
Bron: ENTSO-E Vision: A Power System for a Carbon Neutral EuropeENTSO-E schreef:It is likely that the evolution of flexibility resources and needs will differ significantly across Europe, based on geography, local characteristics and policies.
In particular, a number of European countries foresee also nuclear power generation as a non-renewable but carbon-free source of energy, and its inclusion in the mix will partially decrease the need for flexibility.
Lees dat nog maar eens twee keer @wimvg .
De rest van je rant, want meer is het niet, ga ik zelfs niet bespreken.
Logisch.
Toch?
Kernenergie verlaagt de nood aan én de zware kosten verbonden aan beide vormen van "flexibility".
From a system point of view, flexibility needs can be structured under two main types, each requiring different flexibility resources:
- short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability),
- long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
Dat is pas kostenbesparend!!
Nog een reden temeer om een hoog aandeel kernenergie in de energiemix aan te houden.
Nuclear POWER!
Ik dacht ook dat volwassen beschaafde mensen over "de groene partij" of "agalev" praten ipv over "die gitzwarte groenen" of "Belgische dogmatisch antinucleairen", toch?Ordon schreef: 19 jan 2023, 16:26
Haha, ja.wimvg schreef: 19 jan 2023, 16:25 Hierboven worden de mogelijke oplossingen opgesomd. Merk op dat NUKE nergens vermeld is!
Als je achter "nuke" zoekt, ga je dat niet vinden natuurlijk.
Je moet achter nuclear zoeken.
Volwassen, beschaafde mensen spreken over "nuclear" in plaats van het pejoratieve "nuke". Toch?
Ik zak gewoon af naar het toegepaste niveau...
Laat ik het even vertalen voor je (google translate):Bron: ENTSO-EENTSO-E schreef:It is likely that the evolution of flexibility resources and needs will differ significantly across Europe, based on geography, local characteristics and policies.
In particular, a number of European countries foresee also nuclear power generation as a non-renewable but carbon-free source of energy, and its inclusion in the mix will partially decrease the need for flexibility.
Lees dat nog maar eens twee keer @wimvg .
Staat hier dat NUKE de behoefde aan flexibiliteit wegneemt? Neen, het verminderd de hoeveelheid.Het is waarschijnlijk dat de evolutie van de middelen en behoeften op het gebied van flexibiliteit aanzienlijk zal verschillen in heel Europa, op basis van geografie, lokale kenmerken en beleid. Met name voorzien een aantal Europese landen ook in de opwekking van kernenergie als een niet-hernieuwbare maar koolstofvrije energiebron, en de opname ervan in de mix zal de behoefte aan flexibiliteit gedeeltelijk verminderen.
Staat hier dat NUKE noodzakelijk is, dat het anders niet gaat? Neen, hier staat dat het ook werkt zonder NUKE, het verminderd alleen de behoefde...
Om terug te komen op de oplossingen die ENTSO-E naar voor schuift: Daar staat geen NUKE in, omdat SMR evenals de oude NUKE centrales niet kunnen (willen) moduleren.
Samengevat, NUKE is technologie die volgens ENTSO-E uitgefaseerd kan worden. Het gaat ook zonder...
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Indien dat jouw besluit is, is dat zo hé.wimvg schreef: 19 jan 2023, 19:08 Samengevat, NUKE is technologie die volgens ENTSO-E uitgefaseerd kan worden. Het gaat ook zonder...
Ik lees daar toch héél andere dingen.
Maar voel je vrij jouw mening verder uit te dragen.
Dat is niet mijn besluit!
ENTSO-E zegt nergens dat NUKE centrales nodig zijn.
Weet jij het beter dan 39 netbeheerders van 35 landen?
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
ENTSO-E geeft een document uit wat er allemaal nodig zou zijn.
Niet dat het mogelijk is.
Dat maak jij ervan.
Het document gaat over het uitfaseren van fossiele brandstoffen.
Niet over het uitfaseren van kernenergie: dat maak jij ervan.
Niet dat het mogelijk is.
Dat maak jij ervan.
Het document gaat over het uitfaseren van fossiele brandstoffen.
Niet over het uitfaseren van kernenergie: dat maak jij ervan.
To enable a secure transition towards carbon neutrality the deployment of both short and long duration flexibility resources will need to be coordinated with the integration of weather-dependent renewable generation sources and the phase-out of fossil-fuel generation.
These resources will be located at transmission and distribution, onshore and offshore, and in other energy sectors.
The future energy landscape in Europe will clearly be a System of interdependent Systems.
Dat document geeft inderdaad aan wat nodig is, en ze zeggen nergens dat NUKE centrales nodig zijn. Het vergemakkelijkt de overgang naar HE, maar uiteindelijk kan ook NUKE uitgefaseerd worden.Ordon schreef: 19 jan 2023, 20:47 ENTSO-E geeft een document uit wat er allemaal nodig zou zijn.
Niet dat het mogelijk is.
Dat maak jij ervan.
Het document gaat over het uitfaseren van fossiele brandstoffen.
Niet over het uitfaseren van kernenergie: dat maak jij ervan.
Dat NUKE niet uitgefaseerd kan worden om deze overgang mogelijk te maken, is iets dat jij erbij fantaseert...
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Zij houden duidelijk rekening met kernenergie.
Je hebt "zelf" de tekst vertaald met Google translate.
Nadat ik je aangaf waar het stond.
Dat de variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES) nood hebben aan erg dure "flexibilities" is een feit.
Dat er nog héél veel onzekerheden zijn over deze "flexibilities" beschrijven ze ook.
Doch ook dat gaat aan jou voorbij...
't Ja,...
Je hebt "zelf" de tekst vertaald met Google translate.
Nadat ik je aangaf waar het stond.
Dat de variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES) nood hebben aan erg dure "flexibilities" is een feit.
Dat er nog héél veel onzekerheden zijn over deze "flexibilities" beschrijven ze ook.
Doch ook dat gaat aan jou voorbij...
't Ja,...
Het is er, dus kan je de huidige NUKE centrales evengoed gebruiken. Nogmaals, het vergemakkelijkt de initiele overgang, maar is niet NODIG. Je hoeft dus geen nieuwe te bouwen, en je kan, volgens dat document, ook verder gaan zonder als de oude NUKE centrales uit dienst genomen worden.
Helemaal niet.Dat de variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES) nood hebben aan erg dure "flexibilities" is een feit.
Dat er nog héél veel onzekerheden zijn over deze "flexibilities" beschrijven ze ook.
Doch ook dat gaat aan jou voorbij...
Maar Rome is ook niet op een dag gebouwd.
De overgang naar een HE net, vanuit een klassiek net dat over een tijdspanne van 30 a 50 jaar is gebouwd, zal dus ook enige tijd nodig hebben.
En ondertussen worden nieuwe technologiën, die geen subsidie van de staat (zoals NUKE centrales) nodig hebben, ontwikkeld. Versta: goedkoper dan nieuwe NUKE centrales...
Of worden er oude technologiën van onder het stof gehaald.
Een voorbeeld: om de netfrequentie stabiel te houden worden er klassiek stoomturbines gebruikt. Veel massa en die massa zorgt dus voor netstabiliteit (de frequentie blijft op ongeveer 50Hz, ook bij plotse veranderingen in vermogensafname omdat die turbine/generator aan dezelfde omwentelingssnelheid wil blijven draaien).
Wel, in een landelijk net met heel veel HE heeft men volgende oplossing daarvoor ontwikkeld.
Is dit uiteindelijk uitontwikkeld? Natuurlijk niet, men zal, als men problemen heeft, het systeem verder aanpassen. Dat is de grote denkfout van de fundamentalistishe anti-HE'ers: Dat alleen NUKE technologie verder ontwikkeld word, en dat de ontwikkelingen bij HE gedaan zijn.
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Jij geeft een gewicht aan dat document dat het totaal niet heeft.
En jij blijft aan dat document een gewicht geven dat het totaal niet heeft...
Het document gaat over het uitfaseren van fossiele brandstoffen.
Niets meer.
Het document gaat niet over het uitfaseren van kernenergie: dat maak jij ervan.
Geef eens aan waar zij schrijven om ook kernenergie uit te faseren.
Dat staat er niet in.
Jij neemt jouw wensen voor lief en leest in die optiek dingen die er gewoonweg niet instaan.
Feit is dat variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES) veel en heel dure "flexibilities" nodig hebben.
Dát is wat ik schreef en wat blijkbaar erg moeilijk indaalt bij een aantal mensen.
Plots worden die "goedkope hernieuwbaren" een pak duurder per MWh!!!
Ga jij aan de Fransen, de Zweden, etc maar eens uitleggen dat ze al hun kerncentrales moeten uitfaseren.
Wetende dat er veel én héél dure "flexibilities" nodig zijn voor die variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES).
Mocht het in alle landen al mogelijk zijn om voldoende variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES) uit te rollen.
In België alvast niet.
En al die 35 landen tezamen genomen ook niet.
Men tracht al in andere continenten opzoek te gaan naar energie uit variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES).
Dat moet dan nog lukken én ze moeten hier geraken.
Nogmaals:
En jij blijft aan dat document een gewicht geven dat het totaal niet heeft...
Het document gaat over het uitfaseren van fossiele brandstoffen.
Niets meer.
Het document gaat niet over het uitfaseren van kernenergie: dat maak jij ervan.
Geef eens aan waar zij schrijven om ook kernenergie uit te faseren.
Dat staat er niet in.
Jij neemt jouw wensen voor lief en leest in die optiek dingen die er gewoonweg niet instaan.
Feit is dat variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES) veel en heel dure "flexibilities" nodig hebben.
Dát is wat ik schreef en wat blijkbaar erg moeilijk indaalt bij een aantal mensen.
Plots worden die "goedkope hernieuwbaren" een pak duurder per MWh!!!
Ga jij aan de Fransen, de Zweden, etc maar eens uitleggen dat ze al hun kerncentrales moeten uitfaseren.
Wetende dat er veel én héél dure "flexibilities" nodig zijn voor die variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES).
Mocht het in alle landen al mogelijk zijn om voldoende variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES) uit te rollen.
In België alvast niet.
En al die 35 landen tezamen genomen ook niet.
Men tracht al in andere continenten opzoek te gaan naar energie uit variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES).
Dat moet dan nog lukken én ze moeten hier geraken.
Nogmaals:
Ordon schreef: 19 jan 2023, 13:19 Het ligt precies zwaar op de maag nu er in één keer minstens twee "argumenten" naar het rijk der fabelen gestuurd zijn.
In plaats daarvan komt er een hééééél grote extra uitgavenpost bij: "long duration flexibilities up to several weeks".
- De kwakkel "dat het altijd wel ergens waait"
Het waait immers lang niet altijd genoeg.- De kwakkel "importeren" via zware interconnecties van de buurlanden (35 landen dus).
Er is lang niet altijd genoeg om "te importeren".
Daar willen ze het (nog) niet over hebben zo te lezen.
Bron: ENTSO-E
From a system point of view, flexibility needs can be structured under two main types, each requiring different flexibility resources:
- short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability),
- long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
Kernenergie verlaagt de nood aan én de zware kosten verbonden aan beide vormen van "flexibility".
From a system point of view, flexibility needs can be structured under two main types, each requiring different flexibility resources:
- short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability),
- long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
Dat is pas kostenbesparend!!
Nog een reden temeer om een hoog aandeel kernenergie in de energiemix aan te houden.
Laatst gewijzigd door Ordon 19 jan 2023, 22:03, in totaal 2 gewijzigd.
Wie is er op de proppen gekomen met dat document?Ordon schreef: 19 jan 2023, 21:49 Jij geeft een gewicht aan dat document dat het totaal niet heeft.
En jij blijft aan dat document een gewicht geven dat het totaal niet heeft...
Niet ik.
Jij vond het wel een nuttig document om jouw argumenten te ondersteunen, maar als die argumenten onderuitgehaald worden met datzelfde document, is dat document ineens niet zo belangrijk...
Leuk zo te discuteren...
Wel, nogmaals, de studie van ENTSO-E zegt ook niet dat NUKE centrales nodig zijn. Dáár gaat het jou om.Ordon schreef: 19 jan 2023, 22:04 Jij hebt geen enkel argument onderuitgehaald.
Geef eens aan waar zij schrijven om ook kernenergie uit te faseren.
Dat staat er niet in.
En dáár ging het jou om...
Nergens word er vermeld dat NUKE centrales onontbeerlijk zijn. De huidige NUKE centrales vereenvoudigen de initiele overgang, maar als de oude NUKE centrales uit dienst worden genomen zegt deze studie nergens dat er nieuwe NUKE centrales moeten komen.
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
De kerncentrales staan er én het document van ENTSO-E houdt daar rekening mee.
Aantoonbaar!
Simpel.
Maar dat staat niet in het document.
Ook simpel.
Ook simpel.
Aantoonbaar!
Simpel.
En hier grijpt jouw hartenwens in.
Maar dat staat niet in het document.
Ook simpel.
En hier antwoordt je niet op.Ordon schreef: 19 jan 2023, 22:04 Geef eens aan waar zij schrijven om ook kernenergie uit te faseren.
Dat staat er niet in.
Ook simpel.
Je kan ontkennen dat de zon in het oosten opkomt, maar...Ordon schreef: 19 jan 2023, 22:21 De kerncentrales staan er én het document van ENTSO-E houdt daar rekening mee.
Aantoonbaar!
Simpel.
Nergens word er vermeld in deze studie dat NUKE centrales onontbeerlijk zijn. De huidige NUKE centrales vereenvoudigen de initiele overgang, maar als de oude NUKE centrales uit dienst worden genomen zegt deze studie nergens dat er nieuwe NUKE centrales moeten komen.
-
Ordon
- Elite Poster
- Berichten: 3115
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
- Bedankt: 120 keer
Indien men de kerncentrales ook wil uitfaseren zal er een nieuw document moeten opgesteld worden.
Heel logisch.
Het huidige document houdt rekening met de aanwezigheid van de kerncentrales.
Intussen zijn er nieuwe kernreactoren die in bedrijf genomen worden.
Heel logisch.
Het huidige document houdt rekening met de aanwezigheid van de kerncentrales.
Intussen zijn er nieuwe kernreactoren die in bedrijf genomen worden.
-
warpozio2
- Elite Poster
- Berichten: 1200
- Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
- Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
- Bedankt: 31 keer
Heb jij het draadje gelezen?Ordon schreef: 19 jan 2023, 16:26
Je zit wel écht in een "Total denial" modus.
Helemaal de pedalen kwijt, lijkt het me.
Je verwijst naar een tweet van Kris Voorspools.
Awel, Kris Voorspools wist in 2019 al beter.
https://twitter.com/KVoorspools/status/ ... 5220519936
hier verwijst hij toch naar de IEA studie met wat IEA verwacht?
-
Dizzy
- Elite Poster
- Berichten: 12316
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
- Locatie: Hier ter plaatse
- Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
- Bedankt: 709 keer
IEA is enkel een wereldautoriteit als ze over kernenergie positief berichten, anders zijn het ongeloofwaardige gekken
Ondertussen gaat de evolutie verder: Zonnepanelen die ook tijdens de nacht elektriciteit kunnen genereren.
https://www.npr.org/2022/04/07/10913204 ... d-at-stanf
Ondertussen gaat de evolutie verder: Zonnepanelen die ook tijdens de nacht elektriciteit kunnen genereren.
https://www.npr.org/2022/04/07/10913204 ... d-at-stanf
In 2022, China alone installed 87 GW of solar PV! That more than the whole world installed in 2016.
Renewables are moving further & faster than projected.
They will make up 90% of electricity capacity expansion in the next 5 years.
https://unfccc.int/news/unleashing-rene ... -potential
They will make up 90% of electricity capacity expansion in the next 5 years.Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
-
duizend
- Elite Poster
- Berichten: 3565
- Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
- Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
- Bedankt: 328 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Er staat inderdaad dat het de behoefte aan flexibiliteit vermindert.wimvg schreef: 19 jan 2023, 19:08
Staat hier dat NUKE de behoefde aan flexibiliteit wegneemt? Neen, het verminderd de hoeveelheid.
Heb je genoeg nuclear dan heb je totaal geen behoefte aan flexibiliteit meer.
Dan kan je alle overschot gaan exporteren of opslaan of gewoon het moleke stilzetten zoals vandaag (gezien dat dit blijkbaar nog steeds de rendabelste oplossing is)
Dus ja, dat is het model dat ik promoot
Fossiel weg, genoeg nucleare energie zodat de nood aan flexibiliteit zodanig vermindert dat het betaalbaar en realistsich wordt.
