Zonne-energie (PV) in de energiemix.

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

heist_175 schreef: 13 jan 2023, 10:00 Vandaag zijn dat investeringsdossiers, "morgen" zijn dat oplossingen die ook opleveren.
2025 én daarna in België is toch iets anders dan "morgen".
2030 én daarna in Nederland is toch iets anders dan "morgen".

Doch geef gerust eens wat meer details over die investeringsdossiers. :wink:

Blijkbaar dienen er nog zware investeringen te gebeuren voor die "goedkope" energiebronnen. :lol:
Over héél véél jaren.
't Zal niet voor "morgen" zijn...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Dit zegt wereldautoriteit IEA erover:
The world set to add as much renewable power in the next 5 years as it did in the past 20

Renewable capacity expansion in the next five years will be much faster than what was expected just a year ago. Over 2022-2027, renewables are seen growing by almost 2 400 GW in our main forecast, equal to the entire installed power capacity of China today. That’s an 85% acceleration from the previous five years, and almost 30% higher than what was forecast in last year’s report, making it our largest ever upward revision.

Renewables are set to account for over 90% of global electricity capacity expansion over the forecast period. The upward revision is mainly driven by China, the European Union, the United States and India, which are all implementing existing policies and regulatory and market reforms, while also introducing new ones more quickly than expected in reaction to the energy crisis.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

heist_175 schreef: 13 jan 2023, 10:00 Natuurlijk zal de oplossing wel zijn om
- HE te importeren, het is niet omdat de zon in BE niet schijnt, dat het niet keihard kan waaien in UK of Denemarken
- HE te stockeren, hetzij in batterijen (eerder niet Li-Ion, maar wel zink ofzo), hetzij in H of NH4
- consuminderen, wat nu ook al gebeurt als er een tekort dreigt

Vandaag zijn dat investeringsdossiers, "morgen" zijn dat oplossingen die ook opleveren.

Steeds die idiote redeneringen die op niks slaan
Als ik niet met de Lotto speel dan kan ik niet winnen. Dat klopt.
En Heist maakt daar dan van Als ik met de Lotto speel kan ik winnen. Dat klopt uiteraard ook.
En concludeert daaruit dat hij zijn job kan opzeggen als hij met de Lotto speelt…
Want hij kan winnen
Dat klopt dus soms wel maar meestal niet.

Het is even waarschijnlijk dat als de zon in België niet schijnt dat het niet waait in de
UK en Denemarken. En daar schijnt de zon ‘s nachts ook niet dus zijn er al drie landen die HE moeten importeren.

Van die lijst met landen met HE op overschot die maar niet gepost raakt door Heist.

Nederland en Frankrijk en België zijn al afgevallen, ze vrezen tekorten weet je wel :lol:
Misschien een lijstje maken met de landen die het niet zijn :lol:

Alleen ivob consumindert door zijn warmtepomp uit te zetten en hout te stoken, al de rest stapt langzaam maar zeker over op warmtepomp en EV.

HE stockeren is redelijk moeilijk als men de molentjes stilzet en zonnepanelen afschakelt bij overschot.

Theoretische oplossingen dus alweer …
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Wil je het niet lezen, of kan je het niet lezen :)?
https://www.economist.com/business/2023 ... powerhouse
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

duizend schreef: 13 jan 2023, 15:25 Van die lijst met landen met HE op overschot die maar niet gepost raakt door Heist.
Het lukt heist precies toch écht niet hé.
Hoe zou dat nu toch komen? :lol:
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

heist_175 schreef: 13 jan 2023, 15:33 Wil je het niet lezen, of kan je het niet lezen :)?
https://www.economist.com/business/2023 ... powerhouse
Simpele vraag hè Heist.
Post een lijst met landen zodat er geen discussie is welke wel en welke niet.
Overschot van HE om te importeren in de winter als het bij ons niet waait en geen zon is hè Heist. Dat was de vraag.

Ik zie een url, geen lijst :roll:
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

duizend schreef: 13 jan 2023, 15:51
heist_175 schreef: 13 jan 2023, 15:33 Wil je het niet lezen, of kan je het niet lezen :)?
https://www.economist.com/business/2023 ... powerhouse
Simpele vraag hè Heist.
Post een lijst met landen zodat er geen discussie is welke wel en welke niet.
Overschot van HE om te importeren in de winter als het bij ons niet waait en geen zon is hè Heist. Dat was de vraag.

Ik zie een url, geen lijst :roll:
Ik denk dat hij wil zeggen dat je de gevraagde info kunt vinden als je de link opent :eek:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

warpozio2 schreef: 16 jan 2023, 15:17
duizend schreef: 13 jan 2023, 15:51 Simpele vraag hè Heist.
Post een lijst met landen zodat er geen discussie is welke wel en welke niet.
Overschot van HE om te importeren in de winter als het bij ons niet waait en geen zon is hè Heist. Dat was de vraag.

Ik zie een url, geen lijst :roll:
Ik denk dat hij wil zeggen dat je de gevraagde info kunt vinden als je de link opent :eek:
Blijkbaar heb jij die lijst van landen ook niet teruggevonden na het openen van die link?
Noch de wijze waarbij die "hernieuwbare" energie tot bij ons komt.

Plaats ze ander eventjes hier.
De link betreft immers een Paywall. :wink:
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

warpozio2 schreef: 16 jan 2023, 15:17
duizend schreef: 13 jan 2023, 15:51
heist_175 schreef: 13 jan 2023, 15:33 Wil je het niet lezen, of kan je het niet lezen :)?
https://www.economist.com/business/2023 ... powerhouse
Simpele vraag hè Heist.
Post een lijst met landen zodat er geen discussie is welke wel en welke niet.
Overschot van HE om te importeren in de winter als het bij ons niet waait en geen zon is hè Heist. Dat was de vraag.

Ik zie een url, geen lijst :roll:
Ik denk dat hij wil zeggen dat je de gevraagde info kunt vinden als je de link opent :eek:
Ik denk dat ik graag eens een afdoend antwoord op mijn vraag zou krijgen.
Zo moeilijk is dat toch niet een lijstje met landen met overschot van HE om te importeren als het windstil is en de zon niet schijnt.

Blijkbaar lukt het geven van concrete info niet.
Continu Roeptoeteren dat het overal wel eens waait lukt dan weer wel :lol:

Ziekte van de groenen ook, “oplossingen” voorstellen die “in theorie” ooit zouden kunnen werken.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Wat een onzin toch waar men mee af moet komen. Eerst stelt men een situatie voor die op zichzelf al beperkt is. Geen wind en geen zon in alle landen van de grid. Dan neemt men nog een extra criterium als overschot HE erbij. Tenslotte negeert men andere bronnen van HE en ook het feit dat men overal nog fossiele bronnen en/of kerncentrales heeft die nog niet helemaal versleten zijn of in herstelling. Dat is geen manier van discussiëren. Op die manier kan je ook stellen dat nergens kernenergie alleen voor alle energie zorgt (feit), dat zou trouwens niet werken net door de inflexibele aard van de tech. Je kan dan ook gaan beweren dat de kernoplossing nooit zou kunnen werken.

Dat dus allemaal in een poging om de feiten te negeren dat HE enorme sprongen maakt. Kortom de positie van HE gaat vooruit en de nukes/fossiel achteruit, veel moeilijker is het niet. Uiteraard is HE momenteel nog niet in staat om altijd en alles te leveren maar de momenten dat het kan nemen wel toe.

Gisteren leverde Denemarken bvb 138% van de elektriciteitsbehoefte van het land... enkel door wind alleen. Duitsland zat aan 80%, België aan 40%. We kunnen nu belachelijk doen en Denemarken wat gaan uitlachen... of we kunnen er lessen uit trekken en meer die richting uit gaan. Het lijkt hard op de reactie die de klimaatjongeren kregen toen ze dat probleem aan de kaak stelden, ook toen werd er door sommigen gedaan alsof de aarde plat was. Ondertussen zitten ze weer onder hun steen.

Het toont ook aan welk enorm potentieel dat er nog is want hoe meer/vaker overschotten er zijn, hoe meer opslag interessant is. Die opslag kan dan weer de minderende momenten helpen dekken dat er werkelijk nergens wind zou zijn, geen zon, geen anderen HE en dat over de ganse grid. Merk ook op dat Europa ook aanspoort om de interconnecties te versterken en uit te bouwen zodat overtollige energie beter naar andere landen kan vloeien. Net zoals nu al elektriciteit van ons naar bvb kernland Frankrijk vloeit.

Het is dus geen theorie die ooit zou kunnen werken maar een steeds couranter voorkomende realiteit die nog maar begonnen is aan de groei. Vergeet ook niet dat we steeds erg afhankelijk waren van andere landen voor grondstoffen maar dat we nu minstens voor een deel al zelfvoorzienend kunnen zijn, zeker als we samenwerken kan dit een enorm verschil maken. Ik kies voor deze weg en niet de weg om afhankelijk te blijven van regimes ver van ons en hun belangen maar zelf in te staan voor onze energie en dat op een duurzame manier.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Uw teksten worden wel langer én nog frequenter.
Maar duidelijker wordt het er niet op.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Sommige antwoorden worden gelukkig korter... en het is steeds duidelijker waarom :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Dat ga je toch eens goed moeten uitleggen. :-)

Gaan we zonnepanelen krijgen die ook in de winterperiode veel elektriciteit produceren?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Dat is niet eens nodig als de wind en andere bronnen zo hoog gaan en als je dat ook nog eens gaat opslaan. Ik wacht nu op kerncentrales die produceren als ze uit liggen :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

't Ja, probeer het morgen nog eens. :wink:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Dat zeggen ze in de Franse kerncentrales die uitliggen ook :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

De Belgische liggen er binnenkort allemaal uit.
En de oorzaak is niet corrosie. :lol:

Wel een cryptisch A4'tje in de verkeerde handen.
Daar stond zelfs niks op van zonne-energie.

Alleen gas. Aardgas.

Intussen heeft het cryptisch A4'tje een bocht gemaakt "die geen bocht genoemd mag worden". :lol:
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Dizzy schreef: 16 jan 2023, 19:37 Eerst stelt men een situatie voor die op zichzelf al beperkt is. Geen wind en geen zon in alle landen van de grid. Dan neemt men nog een extra criterium als overschot HE erbij.

Tenslotte negeert men andere bronnen van HE en ook het feit dat men overal nog fossiele bronnen…
Neen Dizzy, dat was de vraag niet.
Windstil en geen zon in België.
Welke landen leveren ons dan overschot van HE, ongeacht de bron van de HE
Volgens jou was dat geen probleem.
Geef de landen dan toch eens. Dat is de vraag.

En weer de fossiele bronnen als oplossing… :lol:
Fossiel daar moeten we van af Dizzy, of blijkbaar ben je nu weer voorstander. :angel:
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

@ordon, heb je nu dat cryptisch A4'tje in alle energie fora geplaatst?

Toegevoegd na 4 minuten 11 seconden:
Ordon schreef: 16 jan 2023, 16:16
warpozio2 schreef: 16 jan 2023, 15:17
duizend schreef: 13 jan 2023, 15:51 Simpele vraag hè Heist.
Post een lijst met landen zodat er geen discussie is welke wel en welke niet.
Overschot van HE om te importeren in de winter als het bij ons niet waait en geen zon is hè Heist. Dat was de vraag.

Ik zie een url, geen lijst :roll:
Ik denk dat hij wil zeggen dat je de gevraagde info kunt vinden als je de link opent :eek:
Blijkbaar heb jij die lijst van landen ook niet teruggevonden na het openen van die link?
Ik heb nooit beweerd dat ik de link geopend heb.
(ik denk dus ik ben 8) )
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Opnieuw woorden in de mond leggen. Fossiel is een noodzakelijke tussenstap, ook bij verlenging van 2 kerncentrales trouwens. Het is dus geen oplossing, dat is HE.

Afbeelding
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Dizzy schreef: 17 jan 2023, 12:01 Opnieuw woorden in de mond leggen. Fossiel is een noodzakelijke tussenstap, ook bij verlenging van 2 kerncentrales trouwens. Het is dus geen oplossing, dat is HE.
Neen, fossiel is de tussenstap die Groen ons opgedrongen heeft door de kernuitstap.
En door het sluiten van kerncentrales komt er meer fossiel.
Wie akkoord is om kerncentrales te sluiten is dus akkoord met meer fossiel.

Waar zitten die landen met overschot van HE toch?
Niemand die ze vindt … :lol:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Klopt niet echt. De gascentrales (alles op alles voor gascentrales) zijn ook nodig bij de verlenging van de laatste 2 kerncentrales, dat is al lang zo van voor groen zelfs in de regering zat. Er is 20 jaar tijd geweest om de kernuitstap terug te draaien of voor te bereiden maar die heeft men laten passeren.

Er is hier pas het voorbeeld gegeven van een overschot (138%) van HE (zelfs enkel wind) van Denemarken. Deze situaties zullen door de uitbreiding steeds meer realiteit zijn. Dat landen elektriciteit uitwisselen is nu al het geval, zo exporteren wij en anderen bvb een pak naar Frankrijk.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Ordon schreef: 16 jan 2023, 20:02 Gaan we zonnepanelen krijgen die ook in de winterperiode veel elektriciteit produceren?
Die "krijgen" we niet, die zijn er al.
Vandaag, toch nog winter zou ik denken, zomaar eventjes 15kWh geproduceerd!
En morgen terug van dat. :beerchug:
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Dizzy schreef: 17 jan 2023, 15:42
Er is hier pas het voorbeeld gegeven van een overschot (138%) van HE (zelfs enkel wind) van Denemarken.
Jij en Heist maken continu dezelfde denkfout.
1. Het is niet omdat er af en toe in de winter een dag is waarbij er veel windenergie geproduceerd wordt, dat de energiebevoorrading verzekerd wordt.
2. Hoeveel van die 138% hebben wij geïmporteerd?
3. Op de 138% dag was er in België ook veel wind

De pieken en dalen in de productie blijven het zwak punt van HE.
En neen, die middelen mekaar niet uit.
En de HE boeren kopen liever fossiel dan te investeren in opslag.

Nu ja, het is met dergelijke “argumenten” dat de wet op de kernuitstap door groen gepushed werd. We zien allemaal welke tekorten dit veroorzaakt.

En Belgische zonnepanelen die “veel” opbrengen in de winter, what a joke, zelfs de verkopers zeggen eerlijk, ja in de winter da is bijna niks …
Nu ja, iedereen met zonnepanelen kan zelf zijn tellers aflezen en het verschil winter en zomer zien. Den Dizzy uiteraard nog niet, dieje wacht nog even af om panelen te plaatsen.

Heist en Dizzy blijven gewoon discuteren over feiten die iedereen dagelijks zelf kan vaststellen :lol:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Denkfouten?
Het gaat wel wat verder dan dat.

Het zijn doelbewuste, opzettelijke handelingen die ze veelvuldig en aanhoudend stellen om een onjuiste indruk te geven.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

De fouten die er gemaakt worden zijn een overduidelijke opmars van HE blijven onderschatten of eisen dat ze nu meteen een volledige HE-oplossing zou zijn. Op die manier kan je ook kernenergie nog harder afschrijven.

De 138% enkel windenergie betekent dat een overschot wel degelijk mogelijk is en dat dit steeds vaker en op meer plaatsen gaat gebeuren.

Dat er bij ons toen ook wind was, duidt er enkel op dat er dus ook hier en in de winterperiode overschotten kunnen zijn. Neem je ook opslag in aanmerking dan is het opnieuw duidelijk dat hier nog enorme kansen liggen om het aandeel te verhogen.

De pieken en dalen vlakken elkaar NOG niet altijd uit zou een juistere beschrijving zijn. Dat komt echter dichterbij door enorme investeringen in productie maar ook door betere connecties waarop EU op aanstuurt en dus opslag van overschotten. De oplossing komt niet van 1 factor maar een combinatie van deeloplossingen.

De tekorten zijn er niet door groen maar wel door 20 jaar geen beleid te voeren. Had men ofwel de kernuitstap voorbereid ofwel de kerncentrales klaargemaakt voor een verlenging DAN was er geen probleem. Men deed 20 jaar geen van beiden en DAT is de echte reden van de problemen.

De huidige transitie, een mondiaal gegeven, wijst eerder dat de voorbereiding van de uitstap door veel meer investeringen in HE een veel betere keuze geweest was. De landen die nu voorop lopen met HE maakten de juiste keuze en zullen dus ook sneller de vruchten plukken. Zij die op kernenergie gokten zullen duizenden jaren betalen voor deze keuze.

En opnieuw persoonlijk worden terwijl vandaag het ongelijk in elke krant staat. De Vlamingen zijn blijkbaar allemaal even gek als ik en Heist, 100.000 installaties erbij in Vlaanderen op 1 jaar tijd... en dat is nog met onvolledige cijfers.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

heist_175 schreef: 17 jan 2023, 20:31 Die "krijgen" we niet, die zijn er al.
Vandaag, toch nog winter zou ik denken, zomaar eventjes 15kWh geproduceerd!
En morgen terug van dat. :beerchug:
Inderdaad, niets zo productief voor PV dan een heldere koude vriesdag. :banana:
Niets zo helder, duidelijk, zeker en goedkoop dan een eigen mix van energievoorzieningen.
Zij die blijven beweren dat in de winter PV (en wind en waterkracht en .....) niets opbrengt hebben duidelijk een andere agenda (die al lang niet meer verborgen blijkt) maar worden keer op keer tegengesproken door de cijfers. Het enige wat je met HE moet doen is zorgen dat productie, opslag en verbruik op elkaar zijn afgestemd.
Uiteraard gaat dat (bij sommigen) traag omdat ze het liever makkelijk hebben, liever anderen hun problemen laten oplossen en/of andere prioriteiten stellen. Maar dat is totaal iets anders dan dat het niet mogelijk is.

Dinsdag ll., naast voldoende productie voor eigen verbruik, nog eens bijkomende reserve geproduceerd om de accu tot 98% aan te vullen. Heden geen enkele twijfel dat ze de 100% zal aantikken en de productie dan zelfs deels richting net kan gaan om de minder bedeelden van nucleaire productie wat uit de nood te helpen.
En, in tegenstelling tot de centraal opgewekte (nucleaire) energie, spotgoedkoop voor de eindgebruiker.
Tot spijt van wie het nog steeds benijd en daarom telkens, diepgroen van jaloezie, het niet kan laten daar bij herhaling negatief op moeten reageren.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Dizzy schreef: 18 jan 2023, 09:21 De 138% enkel windenergie betekent dat een overschot wel degelijk mogelijk is en dat dit steeds vaker en op meer plaatsen gaat gebeuren.

Dat er bij ons toen ook wind was, duidt er enkel op dat er dus ook hier en in de winterperiode overschotten kunnen zijn.
En we gaan gewoon door met de denkfouten. :lol:

Ja, soms is er overschot mogelijk, meestal niet…
Neen, 138% is niet bijlage NIET genoeg om een bijkomend windstil land te voeden …

Een efficiënte energievoorziening gaat uit van “prepare for the reality” en niet van
“hope for the best”.

De Groenen dachten ook dat ze het met zonnepaneeltjes en windmolens konden redden. De realiteit toont aan dat dit soms inderdaad klopt, maar meestal niet.

Tja, de zon schijnt hier vandaag ook, paneeltjes draaien overuren, batterij is gelukkig. Maar de rest van de maand was het quasi niks, noppes, nada …
Waarom dit dan steeds als oplossing voorgesteld wordt is me niet duidelijk.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer

Dizzy schreef: 18 jan 2023, 09:21
De tekorten zijn er niet door groen maar wel door 20 jaar geen beleid te voeren. Had men ofwel de kernuitstap voorbereid ofwel de kerncentrales klaargemaakt voor een verlenging DAN was er geen probleem. Men deed 20 jaar geen van beiden en DAT is de echte reden van de problemen.
En dat er 20 jaar niets gedaan is om de nucleaire capaciteit te vervangen was niet door luiheid, uitstelgedrag of onwetendheid.
Het is altijd de strategie geweest. Destijds de groenen gesust met de kernuitstap in ruil voor regeringsdeelname maar nadien die kernuitstap onmogelijk maken omdat er geen vervanging gaat zijn.
In een normale vrije markt zouden intussen andere aanbieders komen (lees HE) maar dit is alles behalve een vrije markt. Omdat de overheid haar regulerende bevoegdheid weigerde te gebruiken waren de alternatieven gewoon niet rendabel genoeg om investeerders aan te trekken.
Onder andere het feit dat kerncentrales niet moduleren en dus altijd blijven produceren zorgt ervoor dat HE afgeschakeld moet worden op momenten dat ze net het meest kunnen opbrengen.
Laatst gewijzigd door R2D2 18 jan 2023, 13:04, in totaal 1 gewijzigd.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Hupla, putteke winter en naast verbruik 100% gedekt door PV, reserve tussen 12:00 en 13:00 uur ook al op 100% en nog overproductie, tegen betaling, richting net.
En dat niet alleen op de lokale investeringen maar eveneens op de groepsinvesteringen in HE. :beerchug:
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

R2D2 schreef: 18 jan 2023, 12:32 Omdat de overheid haar regulerende bevoegdheid weigerde te gebruiken waren de alternatieven gewoon niet rendabel genoeg om investeerders aan te trekken.
Kan je dat eens uitgebreid toelichten en de alternatieven benoemen?

Je mag zelfs van een "blanco blad" vertrekken waarin je jouw ideale scenario toelicht. :wink:
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

R2D2 schreef: 18 jan 2023, 12:32 Onder andere het feit dat kerncentrales niet moduleren en dus altijd blijven produceren zorgt ervoor dat HE afgeschakeld moet worden op momenten dat ze net het meest kunnen opbrengen.
En wat schakelen we IN op momenten dat het windstil is en de zon niet schijnt?
Of ga jij ook met het landenlijstje afkomen?

En waarom slaan we de overschot niet op?
En waarom maken we geen waterstof met de overschot?

Waarom schakelen we af?
Niet omdat er kerncentrales zijn, dat is gewoon een drogreden.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer

We zitten niet in een blanco blad situatie. We zitten met enkele voldongen feiten en machtige spelers die het status quo succesvol verdedigd hebben. 20 jaar stilstand was daar het gevolg van.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

R2D2 schreef: 18 jan 2023, 14:00 We zitten niet in een blanco blad situatie. We zitten met enkele voldongen feiten en machtige spelers die het status quo succesvol verdedigd hebben. 20 jaar stilstand was daar het gevolg van.
Dat is geen antwoord hé.
Hooguit een klaagzang.
Je benoemt zelfs geen alternatieven. :wink:
Ordon schreef: 18 jan 2023, 13:40
R2D2 schreef: 18 jan 2023, 12:32 Omdat de overheid haar regulerende bevoegdheid weigerde te gebruiken waren de alternatieven gewoon niet rendabel genoeg om investeerders aan te trekken.
Kan je dat eens uitgebreid toelichten en de alternatieven benoemen?
Op welke wijze zou de overheid haar regulerende bevoegdheid dienen te gebruiken volgens jou?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

De overheid (veelal zonder groen) had 20 jaar tijd om ofwel de kerncentrales klaar te maken voor verlenging ofwel om alternatieven te voorzien. Geen van beiden gebeurden, meer nog, de kernuitstap werd door de vorige regering bevestigd en Vlaanderens grootste partij in die lange periode ging alles op alles zetten voor een pak nieuwe gascentrales.

Nu is de tijd op en zijn er mogelijk onvoldoende alternatieven en zijn de kerncentrales ook niet klaar... tenzij voor de sloop. Maar geen probleem, we steken de schuld toch gewoon op een ander, daar komen we hier vaak mee weg en de Belg betaalt toch graag.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Ook jij slaagt er niet in om die alternatieven te benoemen: al maandenlang. :wink:
Lukt het vandaag misschien wel?
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Op concrete vragen antwoorden lukt duidelijk niet.

Ze kunnen enkel wat cijfers tonen van de productie van panelen nu er EINDELIJK wat zon is.
Deze cijfers kan ik uiteraard ook aflezen van mijn solar app van de smartphone. :lol:

Daarmee is het tekort aan HE tijdens de winter natuurlijk niet opgelost. :angel:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Ik zal hen nog een bijkomende vraag stellen. :wink:

Hoe zien jullie de lange periodes op te vangen waarin de variabele hernieuwbare energiebronnen (vRES in onderstaande figuur) een erg lage opbrengst hebben?

Volgens de 39 netwerkbeheerders (waaronder Elia) van 35 landen kan de situatie van erg lage opbrengst vele weken lang aanhouden.

Waarmee in één keer ook de kwakkel "dat het altijd wel ergens waait" naar het rijk der fabelen gestuurd kan worden. :-)
Het waait immers niet genoeg.

Evenals de kwakkel "importeren" via zware interconnecties van de buurlanden (35 landen dus).
Er is niet genoeg om "te importeren".

Afbeelding
Bron: ENTSO-E

From a system point of view, flexibility needs can be structured under two main types, each requiring different flexibility resources:
  • short duration flexibilities (from milliseconds up to a few hours, to balance the system within the day and ensure system stability),
  • long duration flexibilities (up to several weeks, to compensate for long periods with shortage of wind, solar and hydro generation).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Wie is ENTSO-E?
Who we are

ENTSO-E, the European Network of Transmission System Operators for Electricity, is the association for the cooperation of the European transmission system operators (TSOs).
The 39 member TSOs, representing 35 countries, are responsible for the secure and coordinated operation of Europe’s electricity system, the largest interconnected electrical grid in the world.
In addition to its core, historical role in technical cooperation, ENTSO-E is also the common voice of TSOs.
Bron: ENTSO-E
Laatst gewijzigd door Ordon 18 jan 2023, 15:29, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Leuk Ordon dat je duizend een antwoord geeft op zijn kritiek. In de afbeelding staat dat in normale omstandigheden er geen probleem is om deze op te vangen. We spreken dus al over uitzonderlijke omstandigheden.

Mogelijke oplossingen zijn enige overdimensionering die in combinatie met opslag en waterstof deze uitzonderingen kunnen opvangen. Dat is eigenlijk wat we nu ook doen met fossiele brandstoffen. Er wordt ook daar een reserve aangehouden die gebruikt wordt als er een uitzonderlijk probleem zou opduiken.

Zo'n probleem had Duitsland door de Russische agressie en hun dwaasheid om teveel op een onbetrouwbare partner te leunen. Frankrijk had ook een probleem omdat hun kerncentrales uitvielen voor langere tijd en ze ook te hard op dat paard hadden gewed. De oplossing bleek import en samenwerking met andere landen, oftewel net waarvoor ik pleit.

Die overdimensionering kan ook flexibeler toegepast worden want HE biedt die mogelijkheid. Bovendien kunnen landen hun overschot verhandelen of omzetten in waterstof en dat weer verhandelen. Denemarken toonde aan dat met 138% windenergie alleen al ze dergelijke overschotten kunnen realiseren, nu al en dat terwijl er overal nog veel extra capaciteit bij zal komen.

Dat is dus heel slecht nieuws voor energiebronnen die weinig flexibel zijn. Zij worden langzaam maar zeker onrendabel als ze dat al niet zijn door hun enorme kostenhandicap voor duizenden jaren.
Global energy storage is forecast to explode from 17GW/34 gigawatt hour (GWh) in 2020 to 358GW/1,028GWh in 2030, according to BloombergNEF.
Een overzicht van systemen van opslag:

Afbeelding
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Dizzy schreef: 18 jan 2023, 15:29 Leuk Ordon dat je duizend een antwoord geeft op zijn kritiek. In de afbeelding staat dat in normale omstandigheden er geen probleem is om deze op te vangen. We spreken dus al over uitzonderlijke omstandigheden.
Dikke zever dat je vertelt Dizzy.
Ze onderscheiden duidelijk twee reële situaties.

Maar in één keer weet jij het beter dan 39 netbeheerders van 35 landen? :lol: :lol:
Haha, laat me niet lachen.

Maandenlang kan je geen antwoord geven welke "de alternatieven" zijn.
En plots zie je het licht. :lol:
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”