Verwarmen met hout en/of pellets

[Dizzy]

Tja, als je enkel stukken uit posts gaat halen die passen in het verhaal dat je wenst te brengen dan noem ik dat inderdaad zoeken. Ik heb u nu al meermaals geduid wat mijn standpunt is en dat is veel genuanceerder dan wat jij wil laten uitschijnen.

Je gaat ook tekort door de bocht bij uw installateur. Het kan immers even goed dat de man niet zoveel kennis/ervaring heeft met die filters en er zich vanaf wil maken. Je neemt één verklaring en dan moet dan DE verklaring zijn, zo ga je natuurlijk snel de gracht in.

Je bewijst nog een punt, je oordeelt zelf wel als specialist of uw schouw vuil is en geen kuisen vereist. Zo denken waarschijnlijk nog heel wat mensen met alle gevolgen vandien. Ivob handelt dan veel correcter.

[Nob]

Tja, als je enkel stukken uit posts gaat halen die passen in het verhaal dat je wenst te brengen dan noem ik dat inderdaad zoeken. Ik heb u nu al meermaals geduid wat mijn standpunt is en dat is veel genuanceerder dan wat jij wil laten uitschijnen.

Nu is het weer genuanceerder, tot er straks een ander topic komt, waarbij je weer je kar keert.

Je gaat ook tekort door de bocht bij uw installateur. Het kan immers even goed dat de man niet zoveel kennis/ervaring heeft met die filters en er zich vanaf wil maken. Je neemt één verklaring en dan moet dan DE verklaring zijn, zo ga je natuurlijk snel de gracht in.

Waar heb ik gezegd dat dit DE verklaring moest zijn? Ik stelde zelf de vraag of ik het niet beter eens zou (laten) meten...

Je bewijst nog een punt, je oordeelt zelf wel als specialist of uw schouw vuil is en geen kuisen vereist. Zo denken waarschijnlijk nog heel wat mensen met alle gevolgen vandien. Ivob handelt dan veel correcter.

Je veronderstelt dat ik het zelf heb nagekeken, maar uw veronderstelling is fout, 't is nagekeken door een (erkend) schouwveger. Dat ik ook zelf af en toe eens in die inspectiegaten kijk, en dat ik daar dan weinig roet zie, en daaruit de conclusie trek dat die verbranding toch vrij goed moet zijn, dat is toch geen rocket science zeker?

[ivob]

@Nob De kachel staat hier al van 2013 en er zit ook een WW voor SWW (300l) op.
Geen passiefhuis maar een verbouwd krot doch gaat enkel aan wanneer:
- De dagen dat er onvoldoende zon is in de winter om rechtstreeks te verwarmen
- De periode dat het rendement van de L/L en L/W te laag wordt (afhankelijk van dauwpunt, beschikbare PV, vriespunt,....)
- Back up wanneer we echt loskoppelen van het Fluvius netwerk (ten laatste juli 2031).

[Dizzy]

Nu is het weer genuanceerder, tot er straks een ander topic komt, waarbij je weer je kar keert.

Ik heb altijd dezelfde mening over stoken gehad. Het is niet iets dat we moeten promoten maar eerder afbouwen. Ik ben altijd eerder voor een uitdoofscenario (what's in a name). Dat er bosbeheer moet gebeuren staat daar los van, bosbeheer is het probleem niet wel dat er teveel niet-bosbeheerders zijn en er moeten er zeker niet extra bijkomen.

Waar heb ik gezegd dat dit DE verklaring moest zijn? <-->Ik redeneer dat mijn installateur graag wil verkopen. Als die dan zegt dat het niet nodig is... tja...

Eugh... hier zeg je toch dat dit uw redenering is nl dat de installateur maar al te graag een filter zou verkopen.

Je veronderstelt dat ik het zelf heb nagekeken, maar uw veronderstelling is fout, 't is nagekeken door een (erkend) schouwveger. Dat ik ook zelf af en toe eens in die inspectiegaten kijk, en dat ik daar dan weinig roet zie, en daaruit de conclusie trek dat die verbranding toch vrij goed moet zijn, dat is toch geen rocket science zeker?

Ja, dat veronderstelde ik omdat je aangaf dat je zelf controleerde door te kijken door die gaten, dat van die erkende schouwveger komt er nu pas bij. Soit, als iedereen zelf zijn schouw zou beoordelen dan krijg je problemen en velen zouden een erkende keurder overbodig achten, dat is inderdaad geen rocket science. Zo kunnen we ook zelf onze wagen keuren of onze elektriciteit,...

[karine]

Hoever staat het trouwens met het verbieden van verwarmen met vuile houtkachels of haarden ?

[ivob]

In Vlaanderen nergens.
Je hebt wat restricties bij bepaalde weertypes maar geen kat die dat controleert.
Ik denk ook niet dat er in de huidige omstandigheden één politicus daar zijn vingers aan wil verbranden.

[cadsite]

Die restricties, zijn dat niet eerder aanbevelingen?
Met andere woorden, op geen enkele manier af te dwingen?

[karine]

Zonde.
Vandaag 15 minuten alles opengezet om eens goed te verluchten en het lijkt net of ik zelf een vieze houtkachel heb.
Enkele weken geleden kwam er zwarte rook uit de schouw van de buurman maar tegenwoordig is het meer witte rook.
Vreemd dat mensen eerder naar hun geld kijken i.p.v. naar hun gezondheid.
Tijdens de verbranding van hout komt er fijnstof en andere schadelijke stoffen vrij die in de lucht terecht komen, zowel binnenshuis als buitenshuis. Ik denk dat deze mensen ook niet beseffen dat zij zelf meer fijn stof binnenkrijgen in hun eigen woonkamer en het hun eigen gezondheid schaadt.

[gunmaster]

Er zijn wel degelijk regels en in feite is de VMM verantwoordelijk voor de handhaving.
Rookoverlast is dan ook verboden. Natuurlijk is overlast subjectief maar je kan als je toch stank in huis krijgt (slechte verbranding) de politie bellen. Die komen dan een uur later langs en doen een vaststelling. Kans is groot dat het dan al geweken is natuurlijk...

[karine]

Natuurlijk is overlast subjectief maar je kan als je toch stank in huis krijgt (slechte verbranding) de politie bellen. Die komen dan een uur later langs en doen een vaststelling. Kans is groot dat het dan al geweken is natuurlijk...

En je een probleem met de buren hebt natuurlijk.

[ivob]

Tijdens de verbranding van hout komt er fijnstof en andere schadelijke stoffen vrij die in de lucht terecht komen, zowel binnenshuis als buitenshuis. Ik denk dat deze mensen ook niet beseffen dat zij zelf meer fijn stof binnenkrijgen in hun eigen woonkamer en het hun eigen gezondheid schaadt.

Dat is natuurlijk weer een veralgemening van hiet tot ginder die nergens op slaat.
Meten = weten.
Hier worden alle waarden in real time opgevolgd. En wat jij schrijft meet ik al niet. Nul CO, fijnstof zelfs onder de laagste drempelwaarden en tijdens stoken zakt de CO2 waarde zelfs binnenshuis. Dus al zeker geen nood om dan vensters open te zetten om te verluchten.

Wanneer je echt zo bezorgd bent om fijnstof in de open lucht (en niet alleen selectief verontwaardigd) kan je beter eens metingen doen in streetcanyons en daarna daar gaan manifesteren om een oplossing te bekomen. Daar passeert dagelijks wel wat meer volk wiens gezondheid daar last van kan ondervinden.

[fryelectro]

ben alvast blij met mijn palletten houtbriketten... chauffage staat hier gewoon uit. Ik kan dat niet betalen!
(ter info: moderne houtkachel en ik weet hoe ik moet stoken)

[gunmaster]

Natuurlijk is overlast subjectief maar je kan als je toch stank in huis krijgt (slechte verbranding) de politie bellen. Die komen dan een uur later langs en doen een vaststelling. Kans is groot dat het dan al geweken is natuurlijk...

En je een probleem met de buren hebt natuurlijk.

Dat vind ik de verkeerde manier om het te bekijken. De buren maken een probleem met mij als ze hun uitstoot beginnen verspreiden.
Als ik in de winter hier door de wijk fiets krijg ik het als gezonde twintiger gewoon op mijn longen. Denk eens aan de zwakkeren, chronisch zieken, ... Als de wind verkeerd staat moeten alle kieren thuis hermetisch dicht of ik zit in een gaskamer. Vreselijk allemaal. Dan denk ik echt wat is het nut van mijn xxxxx euro's in warmtepompen, isolatie, solar, EV, ... als er rustig een halve snelweg naast mij ligt te kachelen.

Eerste partij die dit aan banden legt (verbod) op een redelijke partij heeft mijn stem ongeacht de kleur. Kachels verbieden is de grootste milieu impact die we kunnen bereiken met slechts 1 actie. Zelfs de modernste kachel met de meest bekwame operator vervuilt meer dan een Chinese kolencentrale

[fryelectro]

de eerste partij die geen verbod oplegt heeft dan mogelijks mijn stem.

[ivob]

Zelfs de modernste kachel met de meest bekwame operator vervuilt meer dan een Chinese kolencentrale

Met niet gehinderd door enige kennis ter zake zo maar wat te roepen ga je je zaak ook niet dienen.
Leg normen op EN controleer deze EN verbindt voldoende zware sancties aan het niet naleven van de normen. Geen probleem mee. Maar, wat betreft fijn stof, dan ook alle uitstoters gelijke normen. Dat wordt dan nadien lachen.
Uiteraard gewoon retorisch want, zoals ik schreef, geen enkele politicus gaat daar nu zijn vingers aan branden.

[karine]

Feiten over fijn stof hoor ik van collega's met een houtkachel die duidelijk merken dat bij gebruik van de kachel er zichtbaar meer stof aanwezig is op tafel en kasten. . Dan spreken we nog niet over fijn stof. Zij moeten wel hun kachel open maken om er hout bij in te steken, bij jouw gaat dat misschien automatisch.


@gunmaster,
Dat bedoel ik ook. Ga vandaag maar eens een avondwandeling doen, wat voor stank er dan is op sommige plaatsen.

[honda4life]

Het grootste probleem met hout zijn vooral die individuen die alles wat brandt in hun kachel duwen. Denk maar aan behandeld hout, nat hout, ...
En ja het heeft een geur maar om nu te zeggen dat het stinkt? Gaan we dan ook beginnen zeuren over rokers op een terras, ... Waar passief roken toch ook wel bewezen is schadelijk te zijn.

Graag een beetje verdraagzaamheid in deze regio's waar we best wel dicht op elkaar wonen...

[fryelectro]

Correct. Eerst en vooral stoken die mensen geen hout maar afval. Ten tweede moet je leren stoken. Het is niet omdat het brandt en vuur/warmte geeft dat het om correct stoken en dus een optimale verbranding gaat.

[NuKeM]

Hier ook veel stokende buren. Mijn PM meter buiten toont anders wel heel mooi aan dat op bepaalde (stook) momenten het fijn stof piekt. Helaas is hij nu even buiten dienst (spin in gekropen ), anders zou ik de metingen delen (oudere worden helaas niet lang bewaard).
De partij die verbiedt en het verbod handhaaft heeft ook mijn stem, maar dat zullen vast niet de Groenen zijn, die hypocrieten stoken hier precies nog het meest

[JamesEarlGray]

Zelfs de modernste kachel met de meest bekwame operator vervuilt meer dan een Chinese kolencentrale

Met niet gehinderd door enige kennis ter zake zo maar wat te roepen ga je je zaak ook niet dienen.
Leg normen op EN controleer deze EN verbindt voldoende zware sancties aan het niet naleven van de normen. Geen probleem mee. Maar, wat betreft fijn stof, dan ook alle uitstoters gelijke normen. Dat wordt dan nadien lachen.
Uiteraard gewoon retorisch want, zoals ik schreef, geen enkele politicus gaat daar nu zijn vingers aan branden.

Klinkt geweldig, maar helaas net zoals reeds blijkt bij rijden onder invloed zal enkel volkomen nultolerantie een significant verschil kunnen maken.

[DIBO]

20jr lang geweigerd om nog mijn openhaard te gebruiken, omdat het in de (stedelijke) wijk al te veel stonk naar de houtverbranders en ik daar last van heb; 30jr geleden al vertikt om een diesel te kopen, omdat ik tegen oude dieselautos, oude mazoutketels, etc. nog slechter kan.
Ik ben behoorlijk groen, 99%woonwerk is met fiets (2uur/dag), mijn auto verslijt voor 90% door stil te staan, ik recycleer fanatiek, 'jaag' op sluikstorters als het effe kan, etc. maar blijf groene realist.
En dankzij de groene fundamentalisten die de (amerikaanse fracking) aardgas mee tot groene energie verheven hebben, heb ik een pelletkachel geïnstalleerd en ga ik er deze winter 1,5ton pellets doordraaien. En max. nog 20% van normaal gasverbruik. De wijk stink inderdaad opvallend meer naar houtverbranding dit najaar, en ik ga daar 'stevig' mijn bijdrage aan leveren. F#@king fundamentalisten.

[Nob]

Klinkt geweldig, maar helaas net zoals reeds blijkt bij rijden onder invloed zal enkel volkomen nultolerantie een significant verschil kunnen maken.

Mag iemand die enkel met de fiets rijdt, dan ook nultolerantie eisen voor iemand die met de wagen rijdt (en dus meer vervuilt dan hem)?

Ik stook erg weinig op hout (omdat ik extreem goed geïsoleerd heb), maar jij stookt misschien al van in oktober met fossiele brandstof, of met een warmtepomp met grijze energie... En je moet misschien de hele dag door verwarmen, waardoor je uitstoot alsnog hoger is als die van mij?

Dus ja, zo simpel is het allemaal niet.

[fryelectro]

Amen

[cadsite]

Oh wat is het weer leuk om op het ene dat een ander slechter doet dan jezelf te focussen en even te vergeten wat we zelf doen...

[JamesEarlGray]

Het klopt dat autorijders even zeer de lokale lucht verpesten waar ik dan elke ochtend en avond doorheen fiets, dus voor mijn part draaien die ook wat meer op voor de overlast die ze hun medemens berokkenen.

Daarnaast doet het opwekken van elektriciteit veel minder kwaad voor de lokale lucht, want veel gecentraliseerder én veel beter gecontroleerd en gefilterd, dus is dat geen geldig whataboutism wanneer het hier over lokale luchtvervuiling gaat.

[gunmaster]

Zelfs de modernste kachel met de meest bekwame operator vervuilt meer dan een Chinese kolencentrale

Met niet gehinderd door enige kennis ter zake zo maar wat te roepen ga je je zaak ook niet dienen.
Leg normen op EN controleer deze EN verbindt voldoende zware sancties aan het niet naleven van de normen. Geen probleem mee. Maar, wat betreft fijn stof, dan ook alle uitstoters gelijke normen. Dat wordt dan nadien lachen.
Uiteraard gewoon retorisch want, zoals ik schreef, geen enkele politicus gaat daar nu zijn vingers aan branden.

U vraagt (om kennis) wij draaien iets tevoorschijn.

De uitstoot van verschillende types verwarmingen volgens een houtkachelslijter.

Link
Een moderne pelletkachel doet dus 20mg/m³ PM fijn stof uitstoot. Maar dit is onder labo condities! Met minitieus gecontroleerde temperatuur die zo geoptimaliseerd is dat de de meeste afvalproducten opgebrand worden. Laat de temperatuur een beetje afwijken en je uitstoot stijgt als een raket omhoog (met bijhorende wolk). Eigenlijk een beetje zoals VDSL in het labo geweldige snelheden haalt en wij dat natuurlijk allemaal gerecreëerd hebben thuis

Goed op naar de kolencentrale. Deze infografic komt van researchgate (2014).

Link
Extra bron, vox 2017
Toen spuwden bestaande Chinese centrales 30 à 20 µg/m³ PM uit. De huidige norm zegt 10 µg/m³ PM.
Dus is een Chinese kolencentrale beter op vlak van fijnstof uitstoot dan een kachel, resounding ja.
En wat met de efficiëntie (max factor 2 verschil in primaire energie)? Zelfs als je een straalkachel (COP 1) gebruikt, veel beter. Warmtepomp helemaal ideaal!
Even ter herinnering van de eenheden de kolencentrales doen het dus meer dan een factor DUIZEND beter!

Lees dit ook eens, naast fijn stof komt er ook een hele hoop giftige PAK's uit de schorosteen van de houtkachel ze zijn trouwens de grootste uitstoter daarvan in onze contreien. Contreien die vol staat met één van de grootste de grootste Chemische clusters ter wereld. Ik hou haast liever naast BASF wonen dan naast een houtkachel.

Op vlak van CO2 ook geen goed plaatje. 1Kg hout heeft een nuttige warmte van 3,29 KWh, bij een productie van 1,8Kg CO2. Dat is 547G/KWh. De Chinese kolencentrales zaten in 305.5G/KWh.
Andere bronnen spreken ook over een factor van ongeveer 1,5.

Genoeg feiten voor je @ivob

[duizend]

Ge gaat ivob zijn houtstoof toch niet wegnemen zeker.
Dat is de hoeksteen voor zijn lage energieprijs.
Neem zijn houtstoof en hij betaalt zich blauw aan elektriciteit om zijn huis warm te houden.
Poef, ineens weg met visionair zijn en altijd de beste keuze maken.

[ivob]

Feiten over fijn stof hoor ik van collega's met een houtkachel die duidelijk merken dat bij gebruik van de kachel er zichtbaar meer stof aanwezig is op tafel en kasten. . Dan spreken we nog niet over fijn stof. Zij moeten wel hun kachel open maken om er hout bij in te steken, bij jouw gaat dat misschien automatisch.

Je vergelijkt appelen met peren. En nog geen klein beetje ook.
Het stof dat ze zien is door de luchtverplaatsing en vuil in huis dat er al was en geen fijn stof. Fijn stof zie je niet. Dat moet je meten.
Fijnstofdeeltjes zijn (stof)deeltjes kleiner dan 10 micrometer (µm).
De "geurhinder" en zichtbare zwarte rook waarover jij spreekt gaat meestal niet over het stoken van droog onbehandeld hout via een verantwoorde stookmethode (laat staan met de aanwezigheid van een fijnstoffilter op de schoorsteen) maar op het verbranden van allerlei rommel, onvoldoende droog hout, behandeld hout in een slechte kachel.
Wanneer je jouw lijn doortrekt moet je eveneens BBQ's in open lucht gaan verbieden, kerstboomverbrandingen, vuurschalen en -korven op terrassen en evenementen, remmen van auto's, (slecht afgesteld) verbrandingsmotoren, tuinmateriaal op verbrandingsmotoren, tabaksrook, bakken en braden, stofzuigen, tapijten, fosfaat afkomstig van detergenten uit kledij ,.... zoals ik eerder schreef, dat wordt lachen.

Toegevoegd na 26 minuten 41 seconden:

U vraagt (om kennis) wij draaien iets tevoorschijn.

Ja idd, je draait "iets" tevoorschijn.
Tja, een beetje cijfers googelen op het internet tot je wat plaatje kan knippen en plakken die de eigen stelling onderschrijven. Waar hebben we dit nog gezien?
Meten = weten. Ik ga mijn eigen tuinomgeving en al zeker niet mijn eigen interieur vergiftigen. Want ik ben de eerste die daar last van zou hebben en niet de buren. Dus in real time meten en zelfs (volgens de laatst beschikbare gemeten data) de laagste voorgeschreven drempels niet overschreden. Wat een ander doet moet ik geen rekenschap voor afleggen. Zoals geschreven, voor mij gerust normen, controles gevolgd door sancties. Maar dan voor alles en niet wat toevallig in iemands kraam past.
En voorlopig wordt hier de woning nog altijd verwarmd (technisch verwarmingsseizoen is hier dit jaar gestart op 21/11) met de L/L WP op basis van lokaal opgewekte en opgeslagen zonne-energie (verbruik tussen de 100-200 Wh).
De speksteenkachel (met fijnstoffilter zoals reeds meermalen zo omschreven) is louter een back up in specifieke omstandigheden.
WW-verkeer is hier al enkele jaren - op een paar uitzonderlijke dagen per jaar na - niet meer van toepassing. In een straal van 50 km meestal verplaatsingen per (e-)bike (zowel werk als privé). Grotere afstanden al jaren met BEV.
Verwarmen van de leefruimte in de woning (de overige ruimten 365 dagen per jaar niet verwarmd noch gekoeld) gebeurt in eerste instantie door onrechtstreekse kernfusie (zoals geschreven dit jaar dus tot 21/11) gevolgd door WP LL (op eigen zonne-energie), WP LW en uitzonderlijk via speksteenkachel.
Mij ga je dus al zeker geen "schuldgevoel" aanpraten. Laat maar komen die strengere normen, controles en sancties. Maar dan voor alle uitstoot en geldig voor iedereen. Dat wordt nog lachen (maar niet voor iedereen). Wie voor loopt op de gangbare gebruiken vreest de toekomst niet.
Meten = weten:

[fryelectro]

Amen^2

[gunmaster]

@ivob fijn dat je zo inhoudelijk ingaat op mijn data. Nochthans wetenschappelijk correct en zelfs gepresenteerd met houtkachels in het voordeel van de twijfel. Maar goed daarmee geeft je al duidelijk aan dat je biased bent en niet open staat voor discussie.
Als je zo goed op de hoogte bent en alles zo nauwgezet meet weet je ook wel dat je dat woonwerk verkeer gewoon lekker heel het jaar met je dieselwagen kan doen als die kachel uit laat staan voor een maand.

Enfin Factcheckers van een tijdje geleden gezien?
https://www.proximus.be/pickx/nl/193816 ... houtkachel
De properste houtkachel stootte meer uit dan een vloot vrachtwagens samen...

Ik heb mijn punt gemaakt, tabee

[JamesEarlGray]

Wanneer je jouw lijn doortrekt moet je eveneens BBQ's in open lucht gaan verbieden, kerstboomverbrandingen, vuurschalen en -korven op terrassen en evenementen, remmen van auto's, (slecht afgesteld) verbrandingsmotoren, tuinmateriaal op verbrandingsmotoren, tabaksrook, bakken en braden, stofzuigen, tapijten, fosfaat afkomstig van detergenten uit kledij ,.... zoals ik eerder schreef, dat wordt lachen.

Los van het feit dat het hier gaat om een waslijst whataboutisms, krijgt zo goed als allemaal een dikke vette ja van mij om dat te verbieden. Eindelijk deftige lucht voor mijn medemens en mijzelf.

Ik vind het écht bizar dat in de dichtbevolkte gebieden waarin wij wonen mensen zo egoïstisch kunnen zijn te blijven rijden met hun auto's door woonwijken (alhoewel ruimtelijke planning hier zeker ook boter op het hoofd heeft) en te blijven stoken met hout.

Je doet trouwens geurhinder af al iets volledig losstaand van fijnstof en andere fysieke overlast. Waarom? Dat komt toch allemaal samen? Als ik verbrand hout kan ruiken, dan zit er zéker ook andere smeerlapperij in de lucht dan enkel het aroma.

[duizend]

Wie voor loopt op de gangbare gebruiken vreest de toekomst niet.

Hout stoken als verwarming kan je moeilijk “voorlopen op de gangbare gebruiken” noemen.
Dat deden ze namelijk in de oertijd al

Ik noem het gewoon zoal het is: plat egoisme …
Zich niets aantrekken van de gebuur om toch maar enkele euros te sparen.

Nu op het eigen perceel van de houtstoker ruikt het inderdaad gewoonlijk niet, het zijn de huizen ernaast die prijs hebben en in de stank zitten.

[karine]

Vreemde redenatie hier toch wel.
Dus wanneer die collega's hun houtkachel gebruiken is er effectief zichtbaar meer stof aanwezig op meubels. Dan ga je mij toch niet vertellen dat er op dat moment ook geen extra fijn stof in die huiskamers aanwezig is.
Het openmaken en bijvullen van die kachels geeft telkens een hoop troep die je zelf niet onmiddellijk ziet.
De mensen stoppen zowat alles in die kachels van behandelde paletten met pesticides tot ik weet niet wat als het maar goedkoop of gratis is.
Ik kan begrijpen dat mijn buurman nat hout stookt waarvan de witte rook komt maar hoe hij zwarte rook uit die schouw krijgt is mij nog een raadsel.
Het is in ieder geval een fenomeen dat enkele jaren geleden nog niet zo zichtbaar was al nu het geval is en dat merk je spijtig genoeg vooral tijdens een avondwandeling.

Van de andere kant vind ik het ook wel een beetje triest om heel de zomer de airco constant te laten draaien om het huis te koelen en dan in de winter dit te gaan compenseren door hout te gaan stoken.
Die hogere temperaturen zijn ook een gewoonte.
Twee jaar geleden was het hier in huis constant 21-22 graden, nu is het hier 18-19 graden. Ik heb nog niemand horen klagen. We lopen nu wel rond in een trui en niet meer in een t-shirt met korte mouwen. Wanneer ik nu bij mijn ouders thuis kom moet ik mijn trui uittrekken door de warmte daar.

Misschien moeten de mensen ook eens wat meer denken aan diegene die in Ukraine zitten zonder verwarming en buitentemperaturen van -10 en -15.
Maar ieder voor zich zeker.

[Dizzy]

Het is de logica zelf dat naarmate er meer gestookt wordt er ook meer mensen last van hebben. Merk ook op dat steeds meer mensen beter isoleren en moderne huizen een ventilatiesysteem hebben. Aan de filters daarvan kan je perfect zien wat het resultaat is van stoken. Dat is dan nog binnen, wie buiten rondloopt krijgt de volle laag.

Of de politiek dit nu wil of niet het probleem zal dus onhoudbaar worden op termijn.

Uiteraard is er verschil in installaties en uitstoot maar het is al meermaals gebleken dat als er hier opmerkingen over gemaakt worden iedereen de meest moderne installatie heeft, deze perfect onderhoudt en ze allemaal bosbeheerder s blijken te zijn

[ivob]

@ivob fijn dat je zo inhoudelijk ingaat op mijn data. Nochthans wetenschappelijk correct en zelfs gepresenteerd met houtkachels in het voordeel van de twijfel. Maar goed daarmee geeft je al duidelijk aan dat je biased bent en niet open staat voor discussie.

Nee hoor, ik ben alleen verantwoordelijk voor mijn uitstoot en die wordt gemeten en gefilterd.
Wat een ander voor rommel stookt, uiitstoot met zijn vervoer en reizen, enz. draag ik geen verantwoording. Zoals ik schreef: pak hen aan, voer normen in, verbindt er controles aan en leg sancties op. Allemaal geen probleem mee. Uiteraard is alles verbieden dat je zelf niet gebruikt/verbruikt het gemakkelijkste.

Als je zo goed op de hoogte bent en alles zo nauwgezet meet weet je ook wel dat je dat woonwerk verkeer gewoon lekker heel het jaar met je dieselwagen kan doen als die kachel uit laat staan voor een maand.

Maar ik moet dat niet compenseren want ik doe niet aan WW-verkeer noch gebruik ik een auto op fossiele brandstof. Een kachel voor een maand uitschakelen die geen 60 uren op een jaar in bedrijf is lijkt me ook een onmogelijke opdracht.
Het is voor iedere individu het totale cijfer dat telt. Jij draait de wereld om. Je vraagt van individuen met al een lage totale uitstoot om het nog beter te doen dan diegenen met een relatief hoge uitstoot. Zoals ik al eerdere schreef: de dag dat iedereen eerst bij zichzelf begint ipv anderen regels op te leggen terwijl ze zelf niet aan een beperkte uitstoot zitten breek ik met plezier mijn kachel af. Niet dat dat het probleem gaat oplossen want dat hout uit eigen bosbeheer moet sowieso gekapt blijven worden en ergens naartoe.
Maar ik heb een sterk vermoeden dat ik dat bij leven niet meer ga meemaken.

Ik heb mijn punt gemaakt, tabee

Inderdaad maar daar heeft niemand iets aan. Nu nog effectief de uitstoot naar beneden en te beginnen bij jezelf en je omgeving.

Toegevoegd na 20 minuten 19 seconden:

Vreemde redenatie hier toch wel.
Dus wanneer die collega's hun houtkachel gebruiken is er effectief zichtbaar meer stof aanwezig op meubels. Dan ga je mij toch niet vertellen dat er op dat moment ook geen extra fijn stof in die huiskamers aanwezig is.

Ik vertel je helemaal niets want ik ken de meetwaarden in de woning van je collega's niet.
In mijn woning is, net als in iedere andere woning, stof aanwezig. Maar er worden geen fijnstof boven de drempelwaarden gemeten.
Hoe dat bij jouw collega's (en jouw woning) zit zal je dus moeten meten.

Het openmaken en bijvullen van die kachels geeft telkens een hoop troep die je zelf niet onmiddellijk ziet.
De mensen stoppen zowat alles in die kachels van behandelde paletten met pesticides tot ik weet niet wat als het maar goedkoop of gratis is.

En dat is het probleem. Niet het stoken van hout zoals eerder uitgelegd. En al zeker niet als op die kachels een fijnstoffilter staat.
Je haalt misbruiken aan om het kind met het badwater weg te gooien. Dat is pas een vreemde redenatie. Wanneer we jouw redenatie doortrekken zouden we alle dieselwagens moeten verbieden omdat er mensen zijn die hun roetfilter manipuleren, zelfs verwijderen tot ongekeurd rondrijden. Daar probeer je toch ook de misbruiken te bannen en niet alle dieselauto's te verbieden omdat dit gemakkelijker is voor zij die niet met een dieselauto rijden?

Ik kan begrijpen dat mijn buurman nat hout stookt waarvan de witte rook komt maar hoe hij zwarte rook uit die schouw krijgt is mij nog een raadsel.

Dat lijkt me niet zo'n groot raadsel. Donkere gekleurde rook duidt meestal op een onvolledige verbranding en geeft dan rook- en geurhinder. Dit kan komen door een slecht trekkende schoorsteen, te weinig luchttoevoer, te natte brandstof of voor het verbrandingstoestel ongeschikte brandstof. Spreek er je buurman over aan dan weet je het en tracht tot een oplossing te komen.
Door je ongenoegen op een fora te gooien waar hij waarschijnlijk niet eens aanwezig is zal je geen resultaat boeken.
Ter zijde, hier komt gewoon geen zichtbare rook uit de schoorsteen (met filter).

Van de andere kant vind ik het ook wel een beetje triest om heel de zomer de airco constant te laten draaien om het huis te koelen en dan in de winter dit te gaan compenseren door hout te gaan stoken.

Nu ben je me kwijt. Over wie heb je het dan? Toch niet over mij hoop ik want hier heeft de hele zomer de airco (en dan alleen nog in de werkruimte) slechts een paar uur gedraaid. Op een heel jaar. En dan nog 100% op lokaal geproduceerde energie.

Twee jaar geleden was het hier in huis constant 21-22 graden, nu is het hier 18-19 graden. Ik heb nog niemand horen klagen. We lopen nu wel rond in een trui en niet meer in een t-shirt met korte mouwen. Wanneer ik nu bij mijn ouders thuis kom moet ik mijn trui uittrekken door de warmte daar.

Proficiat.
Maar dat is hier al jaren de gewoonte dus geen aanpassing uit noodzaak nodig. Zoals je uit de hiervoor gepubliceerde eigen meetresutlaten kan zien was het hier eergisteren om 13:11 uur 18,2°C in de leefruimte (vandaar door meer zon om 11:46 uur al gestegen naar 19,1°C en waneer dat verder stijgt boven 21°C gaan gewoon eerstde screens naar beneden en vervolgens de mechanisch aangezogen toevoer van buitenlucht aan en zeker niet de airco aan). Maar dat is hier al jaren standaard. Niets nieuws onder de zon dus

Misschien moeten de mensen ook eens wat meer denken aan diegene die in Ukraine zitten zonder verwarming en buitentemperaturen van -10 en -15.
Maar ieder voor zich zeker.

Er heeft nog geen enkele Oekraïner het één graad warmer gekregen door hier aan hen te denken. Staat goed voor het zelfbeeld om er mee uit te pakken dat je sympathie en empathie voor anderen hun situatie hebt en je ze "meedraagt in je gedachten" maar daar schiet niemand iets mee op.

[karine]

Van de andere kant vind ik het ook wel een beetje triest om heel de zomer de airco constant te laten draaien om het huis te koelen en dan in de winter dit te gaan compenseren door hout te gaan stoken.

Nu ben je me kwijt. Over wie heb je het dan? Toch niet over mij hoop ik want hier heeft de hele zomer de airco (en dan alleen nog in de werkruimte) slechts een paar

Ik durfde het al niet te schrijven maar het is dezelfde buurman als met die vuile kachel.
Ik ken trouwens niemand die een filter op zijn kachel of schouw heeft staan zoals jij dat doet. Met de moderne inox schoorstenen merk je het niet maar mijn buurman van twee huizen verder zijn stenen schouw ziet toch serieus zwart van het roet. Hij heeft 20 jaar geleden een speksteenkachel geplaats en daar het hout toch zo goedkoop was vond hij het zelfs niet nodig om ook maar iets van isolatie in zijn muren te stoppen.
Aan iedereen mankeert wel iets zeker. Mijn buurman aan de andere kant doet wanneer in de winter de zon schijnt de gordijnen dicht om de zon en warmte buiten te houden en deze schijnt niet op meubels of dergelijke.(en hij heeft geen houtkachel )

[ivob]

Ik durfde het al niet te schrijven maar het is dezelfde buurman als met die vuile kachel.

Dat je vanuit jouw woning de kleur rook uit zijn schoorsteen ziet komen kan ik nog volgen.
Maar dat je vanuit jouw woning ook al kan zien wanneer en hoe lang hij zijn airco laat draaien doet toch al andere vragen rijzen.
Soit, zoals eerder gesteld, dan zal je er je buurman over moeten aanspreken of leren mee om te gaan. Ik denk niet dat iemand van dit forum dat voor jou gaat komen ophelderen.

Ik ken trouwens niemand die een filter op zijn kachel of schouw heeft staan zoals jij dat doet.

Ja en? Is wie dat jij persoonlijk kent een referentiepunt? Blijkbaar zijn er ook nog altijd mensen, tot op dit forum toe, die ook niet de methode "meten = weten" toepassen op alles wat te meten is en niet handelen op basis van de analyse van eigen data maar eerder op buikgevoel handelen. Of erger, graag anderen hun rekening maken op basis van eigen buikgevoel.
En ik heb toch een sterk vermoeden dat ze niet alleen voor mij zulke filters zijn beginnen te produceren. Er zullen dus best nog meer mensen zijn die dat gebruiken. Zou anders redelijk vlug een achterhaald business model zijn.
En zoals eerder gesteld, dan bewandel je niet de makkelijke weg van "alles wat ik zelf niet gebruik en waar ik zelf last van heb moet verdwijnen" maar streef je naar regularisering, controle en handhaving. Niet zo gemakkelijk om met een beetje goede wil aan de verkoop van kachels een testcertificaat te verplichten met desnoods een bewijs van installatie filter + controlemeting. Maar het punt is nu net dat aan dat beetje goede wil vanwege de overheid nogal eens iets schort, laat staan controle en handhaving.

Aan iedereen mankeert wel iets zeker. Mijn buurman aan de andere kant doet wanneer in de winter de zon schijnt de gordijnen dicht om de zon en warmte buiten te houden en deze schijnt niet op meubels of dergelijke.(en hij heeft geen houtkachel )

Alles ik alles lees wat je over je buurt schrijft en hoe iedereen daar blijkbaar mekaar zit te beloeren blijkt er daar idd het één en ander te mankeren.

[karine]

Aan de buurt schort niets, dit is een algemeen probleem waar steeds meer mensen enkel naar zichzelf kijken en naar hun geld en maar op doen. Laat staan dat ze dan een dure filter gaan plaatsen om vuile lucht tegen te houden.
Laat me niet lachen. Zou eens willen weten hoeveel procent van de de bevolking dergelijke filter zal plaatsen indien dit niet verplicht is.

[ivob]

Het is niet verplicht een filter te plaatsen noch verboden te stoken.
Het is ook niet verplicht zonnepanelen te plaatsen, thuisbatterijen te plaatsen, je fossielauto in te ruilen voor een BEV of e-bike, een woning grondig te isoleren, enz. enz. Er zijn tig mensen die toch iets doen ook al is het niet "verplicht".
Het is eveneens niet verboden om met een dieselauto langs voetgangers en fietsers te rijden, te bouwen langsheen drukke verkeersassen (zelfs niet onder laag overrazende kerosineverbranders), te verwarmen met mazout en gas in slecht geïsoleerde huizen.
En op wat niet mag is geen controle noch handhaving.
Je zit dus in een doodlopend staatje te redeneren en af te geven op een heel klein deel van het probleem en negeert het grotere plaatje straal.

Net zoals je jezelf blindstaart op het gebruik van de speksteenkachel van de buur. Naast verkeerd stoken en verkeerd stookmateriaal stookt hij blijkbaar ook liever ook zijn tuin en omgeving warm. Daardoor krijg je een volkomen verkeerd beeld van een goed gebruik van een speksteenkachel. Daar komt om te beginnen al geen stof vrij door bij te stoken. Wanneer je een speksteenkachel gebruikt om het interieur van je (geïsoleerde) woning te verwarmen moet je de deur niet openen om hout bij te stouwen tijdens het stoken. De kacheldeur gaat nl. alleen open om een lading hout (top down) in te laden en bovenaan (uitsluitend met gedroogd mos en droog berkenschors) aan te steken waarop de deur gesloten wordt. Afhankelijk van de buitentemperatuur heb je dan aan één lading van 10 tot 18 kg (terwijl de stookhaard tot 24 kg kan bevatten) genoeg om warmte op te slaan om de leefruimte voor de volgende 24 tot 48 uur op een comfortabele temp. te houden. Tijdens de eenmalige stooksessie (die maar 2 tot 3 uur duurt) moet je de kachel niet meer openen. Pas enkele uren na beëindigen van de stooksessie (wanneer 99% van het hout verbrand is en de weinige restasse door het rooster naar beneden in een afgesloten asseruimte valt open je de deur en laad je een nieuwe lading zodat deze klaar ligt (en nog eens extra kan drogen door de warmte in de kachel) voor eventueel de volgende stookberut.

Wanneer je een stookverbod of regulatie wenst te bekomen (lokaal of bovenlokaal) zal je toch met je buren moeten gaan praten (maar blijkbaar niet want er schort ineens niets meer in je buurt) of zelf met gelijkgezinden in actie moeten komen.
Door hier je lokale problemen en persoonlijk ongenoegen keer op keer in woorden te uiten (maar blijkbaar verder ook niet?) gaat er niets veranderen hoor. Maar het lucht hopelijk tijdelijk wel een beetje op.

Het leven zou ook al aangenamer zijn als wat meer mensen een beetje meer naar zichzelf zouden kijken en met zichzelf zouden bezig zijn ipv de hele dag naar de overkant te zitten loeren om "de anderen" toch maar op een fout te kunnen betrappen en commentaar geven hoe de anderen hun eigen geld besteden.

[Dizzy]

Het is niet omdat iemand iets doet dat anderen dat ook doen. Laat ons niet naïef doen, een hoop mensen heeft geen moderne kachel, stookt niet altijd correct en/of heeft geen filter. Wat karine hier zegt komt dus redelijk overeen met wat iedereen wel beseft als men eerlijk is. Het gaat niet om een kleine minderheid die geen probleem vormen maar wel om de rest die wel degelijk een probleem vormen, de getuigenissen hier al alleen zijn veelzeggend.

En speksteenkachels zijn leuk maar ook niet vrij van de nadelen. Zelfs als ze goed afgesloten zijn en perfect gevuld worden met goed hout en dan nog perfect verbranden moeten ze inderdaad geopend worden om ze te vullen. Ik heb familie met zo'n kachel maar als dat ding open gaat merk je het snel. De kachel moet op een avond ook meermaals aangevuld worden. Eens goed heet is het wel goed en dan kan de kachel de hele nacht langzaam uitdoven en toch warmte blijven geven omdat dit erg traag verloopt. Het is dus een goed systeem maar zeker niet zonder nadelen.

Punt is dat het niet de bedoeling is dat iedereen begint te stoken. Wat heeft het nut dat we fossiele brandstoffen zoveel mogelijk bannen om dan meer hout te gaan stoken.

Hier iets posten kan wel degelijk zin hebben want je leert de verschillende visies en beweegredenen kennen en mensen kunnen inderdaad een beeld krijgen van wat de mogelijkheden zijn. Ik zou de opmerkingen posten op een buurtnetwerk, zo krijg je direct reactie van anderen uit uw buurt.

Ik lees ook veel argumenten die rokers gebruiken. Kijk gewoon naar jezelf, wees tolerant voor anderen die uw gezondheid schaden, enz... Uiteindelijk hebben die argumenten ook geen stand gehouden. Het zijn zij die anderen last bezorgen die zich moeten aanpassen, niet omgekeerd. Het is net omdat men geen boel wil met buren dat er (te) lang gezwegen wordt. Als zij dit echter interpreteren als we kunnen doen wat we willen en ze moeten ons maar verdragen dan moet men beseffen dat er uiteindelijk zal ingegrepen worden... geheel terecht.