Kerncentrales in de energiemix.

[Fatsie]

Als we de toetsen v/d tokkelborden van de actieve posters in dit topic voorzien van piëzo-elektrisch kristallen dan is de bevoorradingszekerheid gegarandeerd!!

[warpozio2]

Zelfde argumenten, zelfde tegenargumenten. Geldt voor alle deelnemers hier na 71 pagina's. Liever herhaling van argumenten dan persoonlijke verwijten.

[ivob]

Misschien gaan we dat radioactief afval wel verwerken in nieuwe compact-centrales...

Dat ze dat "misschien" dan eens eindelijk in de praktijk brengen en liefst voor 2050.
Bewijs de woorden met daden en zet de voorspellingen om in ˆproductie en de tegenstand zal verdwijnen.
Maar als je met een energieopwekker na meer dan 50 jaar nog maar 10% van de markt kan coveren is er blijkbaar toch meer whisful thinking dan daadkracht aanwezig.

Het is met nucleair zoals met BDW: het tijdstip dat het opportuun was het momentum niet kunnen benutten en daarna door wijzigende omstandigheden meer en meer overbodig geworden. Alleen hebben de fans dat niet onmiddellijk door.

[Dizzy]

Het staat er goed, een long-term goal oftewel geen oplossing die we nu nodig hebben.

Bovendien ben ik altijd kritisch als ik Bill Gates erbij zie staan, die man heeft er waarschijnlijk wat geld in gestoken en zou dat graag terugzien vermenigvuldigd met een bepaalde factor. Het is ook de man die niets zag in het internet. De kans is groot dat Bill Gates er niet meer is als deze zoveelste powerpointreactor toch ooit realiteit zou worden.

[Dizzy]

Vandaag in DS een artikel over de MSR's: Kleine kerncentrales draaien alleen op Russische brandstof

Sinds de Russische inval in Oekraïne zijn de ontwikkelaars van die nieuwe generatie reactoren – die nog in hun ontwerpfase zitten – bezorgd over de aanvoer van de nodige­ brandstof. De SMR’s die bedrijven als NuScale binnen enkele jaren operationeel willen krijgen, hebben namelijk een hoger verrijkt uranium (Haleu) nodig dan de huidige kerncentrales. Dat wordt wereldwijd slechts door één producent verkocht: Tenex, een dochter van staatsbedrijf Rosatom uit … Rusland.

Het gaat om zogenoemd High-assay low-enricheduranium, of Haleu, legt Hamid Aït Abderrahim, uit. Hij is reactorfysicus aan de UCLouvain en adjunct-directeur generaal van het Studiecentrum voor Kernenergie (SCK). ‘Terwijl het uranium voor klassieke, grote kerncentrales tot 5 procent wordt verrijkt, is dat bij Haleu 5 à 20 procent. Dat is nodig als je bij SMR’s voldoende energie wilt halen uit een kleinere kern.’ Maar de productie van dat verrijkte uranium was de afgelopen decennia commercieel niet interessant, waardoor westerse bedrijven ermee gestopt zijn, zegt Aït Abderr­ahim. ‘Alleen de Russen hebben­ het uit strategische overwegingen behouden.’

Zonder een verzekerde aanvoer van het Haleu zal niemand reactoren bestellen, en omgekeerd staan potentiële producenten van Haleu op de rem als ze geen verzekerde afname hebben.

Alleen het Amerikaanse Centrus heeft daar (naast Tenex) een vergunning voor, en het bedrijf kreeg al in 2019 de toestemming om een demonstratiefabriek te maken. Die moest tegen 2023 afgewerkt zijn, maar toen de pandemie de wereld­wijde aanvoerketens in de war stuurde, raakte de bouw ervan vertraagd. Andere potentiële producenten van Haleu, zoals het Franse overheidsbedrijf Orano, hinken nog verder achterop. Bovendien zou het Centrus, zodra de fabriek operationeel is, nog eens vijf jaar de tijd kosten om jaarlijks 13 ton Haleu te produceren. Voor bedrijven als Terrapower en X-energy, die tegen 2028 een eerste prototype van hun SMR willen laten draaien, komt dat rijkelijk laat.

[ivob]

Mon Dieu! France Is Heading Toward Winter Blackouts
Electricite de France SA cuts its power-production outlook for the fourth time with reactors offline.

November 4, 2022, 1:16 PM GMT+1

https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... ify%20wall

[wied]

Dat recent gesprek van Macron met Scholz is blijkbaar niet zo goed verlopen dus...

[ivob]

October 28, 2022:
Cracks found in Finnish OL3 nuclear reactor's feedwater pumps

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-10-28/

November 5, 2022
External power restored to Ukraine's Zaporizhzhia nuclear plant, IAEA says
https://www.reuters.com/world/europe/ex ... 022-11-05/

[Dizzy]

Dit WE in DS: Franse kerncentrales zullen nog minder produceren dan gedacht

Nu blijkt echter dat de herstellingswerken en bijbehorende tests aan zeker 4 reactoren (in de plaatsen Chooz, Penly en Cattenom) langer zullen duren dan ­gedacht. Zo zijn er bijkomende scheurtjes ontdekt in de kern­centrale in Chooz, vlak bij de Belgische grens. Daardoor zullen deze vier installaties niet de komende weken, maar pas eind januari of ­begin februari heropenen.

Daarnaast wordt bij EDF al ­weken op rij gestaakt door onder meer het onderhoudspersoneel. Leden van de vakbond CGT eisen loonsverhogingen door de hoge ­inflatie. De stakingen hebben als gevolg dat onderhoudswerken moeten worden ­uitgesteld, wat op zijn beurt betekent dat de ­Franse nucleaire opwekkings­capaciteit verder wordt beperkt.

Wie vrijdag een contract afsloot bij een Franse leverancier dat begin volgend jaar ingaat, betaalde tot 24% meer.

De saga is ook voor EDF zelf een financiële ramp. Het verwacht dit jaar 32 miljard euro mis te lopen omdat het minder stroom kan ­verkopen, terwijl het al miljarden schulden torst. In juli legde de Franse regering bijna 10 miljard euro op tafel om het concern te kunnen nationaliseren.

[duizend]

Waarbij Dizzy nogmaals bewijst dat de kwh prijs stijgt als het aandeel kernenergie in de mix daalt.

[Dizzy]

Waarbij Dizzy nogmaals bewijst dat de kwh prijs stijgt als het aandeel kernenergie in de mix daalt.

Neen, de centrales zijn al langer out en de prijzen daalden. Het toont wel aan dat kernenergie niet zorgt voor zekerheid/veiligheid en nog veel minder voor lage prijzen.

[flupke19]

terwijl

Hinkley Point C delayed by a year as cost goes up by £3bn
The nuclear power station being built at Hinkley Point will start operating a year later than planned and will cost an extra £3bn, EDF has said.
The revised operating date for the site in Somerset is now June 2027 and total costs are estimated to be in the range of £25bn to £26bn.

bron: https://www.bbc.com/news/uk-england-somerset-61519609

is er blijkbaar sinds 1 augustus:

Hinkley Point B enters retirement
EDF Energy announced the Hinkley Point B 1 reactor has been permanently shut down bringing an end to electricity generation at the Hinkley Point B plant in Somerset, England, after 46 years of operation. The Hinkley Point B 2 reactor was shut down on 6 July.

bron: https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... retirement

Het lijkt dat de Britten er een andere mening op na houden qua maximale levensduur van een kerncentrale?

[duizend]

Waarbij Dizzy nogmaals bewijst dat de kwh prijs stijgt als het aandeel kernenergie in de mix daalt.

Neen, de centrales zijn al langer out en de prijzen daalden. Het toont wel aan dat kernenergie niet zorgt voor zekerheid/veiligheid en nog veel minder voor lage prijzen.

Je post zelf een bericht waarin je zegt dat de prijs met 24% stijgt…
… omdat het aandeel kernenergie in de mix lager is dan verwacht …

[heist_175]

Het is maar hoe je ernaar wil kijken.

Ja, de prijs van een goed stijgt als het aanbod daalt. Dat zal zowat de eerste (misschien de 2de) les uit de les economie zijn.
En nee, tot spijt van de voorstanders is kernenergie helemaal niet zo trefzeker en betrouwbaar als gehoopt, ongeacht hoeveel keer hetzelfde prentje hier gepost wordt .

Dat de Fransen nu zoveel betalen voor hun elektriciteit is 1:1 gelinkt aan het gigantisme waar de Fransen zo naar smachten én aan de halsstarigheid waarmee de FR politiek de eigen industrie (incl de nucleaire) wil voortrekken.
Macron heeft nog maar net een gaspijpleiding tussen SP en FR getorpedeerd: het zou een armada aan LNG-vergassers in SP+PT koppelen aan het gasnet richting (oa) Duitsland. Macron wil dit niet, want het zou de vraag naar nucleaire stroom kunnen verlagen.

Vergeet niet dat we ook in BE nu torenhoge elektriciteitsprijzen betalen omdat alle centrales op volle capaciteit draaien om de Fransen niet in het donker te zetten.

[duizend]

Vergeet niet dat we ook in BE nu torenhoge elektriciteitsprijzen betalen omdat alle centrales op volle capaciteit draaien om de Fransen niet in het donker te zetten.

Dus op het moment dat de Fransen hun aandeel kernenergie in de mix terug kunnen verhogen dan dalen de kwh prijzen.

Je mag het bekijken zoals je wil…
Je mag (drog)redenen aanhalen zoveel je wil…
De feiten spreken voor zich:
Hogere nucleaire capaciteit in de mix zorgt voor lagere kwh prijzen.

[heist_175]

Het is toch net iets anders: als de geplande output van een centrale niet is wat het had moeten zijn, gaan de prijzen omhoog.
Als morgen de ganse Duitse windindustrie of de gehele Scandinavische hydrocentrales offline gaan, zal je hetzelfde zien.
Het staat u vrij te concluderen dat kernenergie echt absoluut onoverkomelijk is, de realiteit is anders .

En met de nieuwe centrales (bv UK) zal het al zeker niet tot lagere kWh-prijzen leiden (het zal lijden worden), want de uitbater heeft bedongen dat ze minstens £120/MWh krijgen (met een inflatie-correctie mechanisme erboven op). Vandaag zitten we heel vaak boven boven die prijs, maar iedereen klaagt dan ook steen en been dat de prijzen te hoog zijn. Binnenkort is de laagst mogelijk prijs een prijs die we vandaag nog steeds te hoog vinden.

[Dizzy]

Men vergeet bij kernenergie steeds de grootste kosten erbij te rekenen. Zo lijkt het natuurlijk kunstmatig goedkoper maar de rekening volgt hoe dan ook. De centrales zullen ooit moeten gesloopt worden en het afval moet voor duizenden jaren bewaakt worden.

Een tweede pijnpunt is dat kerncentrales veel energie centraal opleveren maar als ze uitvallen ben je heel veel ineens kwijt, net dat is nu het probleem in Frankrijk. De hoge kosten zijn doorgeschoven naar de volgende Franse generaties maar uiteindelijk zullen ze wel betaald moeten worden en ondertussen zijn de prijzen er door de hoge import ook niet goedkoop.

[woutervh]

Een tweede pijnpunt is dat kerncentrales veel energie centraal opleveren maar als ze uitvallen ben je heel veel ineens kwijt

Dat heb je met elke energieopwekking. Net eens gecheckt en mijn zonnepanelen hebben gisteren en eergisteren telkens zo'n 1.5kwh opgeleverd. Als het zonnetje niet schijnt en er geen wind is, ben je ook niets met uw gedistribueerde opwekking.
Jij noemt het een nadeel, anderen vinden centrale opwekking net een groot voordeel...

[ivob]

Dat heb je met elke energieopwekking. Net eens gecheckt en mijn zonnepanelen hebben gisteren en eergisteren telkens zo'n 1.5kwh opgeleverd. Als het zonnetje niet schijnt en er geen wind is, ben je ook niets met uw gedistribueerde opwekking.
Jij noemt het een nadeel, anderen vinden centrale opwekking net een groot voordeel...

Nee dat heb je niet.
Als een kerncentrale het laat afweten heeft dat gevolgen voor duizenden afnemers.
Wanneer jouw PV-installatie niet genoeg produceert heb jij alleen daar last van. Niet de buren.

Zoals al meermaals is aangehaald ben je weinig met een lokaal productiesysteem of een systeem op HE wanneer je de circel niet sluit, nl. opslag van energie => wat je de ene dag teveel produceert voor verbruik opslaan voor de dag dat je productie je verbruik eens niet dekt. Had je dat wel voorzien had je ook het probleem niet dat je aanhaalt. Niet sluitende systemen geven nu eenmaal niet sluitende oplossingen.

De "voordelen" van centrale systemen ziet men nu maandelijks in de voorschotten die men daar individueel voor moet betalen, de niet doorgerekende kosten voor bouw, opruiming en "onvoorziene" omstandigheden steeds voor zich uitgeschoven worden tot het verhaal in elkaar stuikt.

Nu ja, iedereen zet natuurlijk in op het systeem waar hun het meeste voordeel in zien. Zolang men daar de voordelen EN de nadelen van wil dragen is er niets mis met die keuze.

[duizend]

Het staat u vrij te concluderen dat kernenergie echt absoluut onoverkomelijk is, de realiteit is anders .

Dat is mijn conclusie totaal niet.
Ik merk gewoon op dat het een feit is dat de kwh prijs stijgt als er minder kernenergie in de mix zit.

Gans de zonnepaneel opwekking valt elke nacht uit, nu van pakweg 18u to 9u de dag erop.
Geen invloed op de kwh prijs.

Maar enkele kerncentrales die niet leveren en hopla 24% erbij.

[Dizzy]

Men negeert het feit dat de markt ook soms overreageert zeker in crisistijden. De huidige markt is niet normaal door de oorlog en de vrees (terecht of niet) op eventuele tekorten. Dat zorgt voor paniekreacties.

Merk op dat al onze kerncentrales al eens uit lagen en toen bleef de lamp ook branden. Kernenergie neemt globaal bekeken nog altijd maar een beperkt deel in van de energieproductie. Dat deel is vervangbaar, zeker in een gekoppeld systeem als het Europese. Het probleem situeert zich uiteraard meer en harder bij de landen die te hard op één bron hebben ingezet. We voeren momenteel, in volle crisis, energie uit naar Frankrijk maar toch zouden zij het model hebben dat wij moeten volgen

[wied]

Het duits model daarentegen is evenmin zaligmakend gebleken...

[Dizzy]

Klopt, ook te eenzijdig ingezet op 1 partner. Het pijnlijke is dat ze dat nog een dreigen te herhalen met de Chinezen ipv de Russen.

Net zoals landen beter deels onafhankelijk worden van anderen gaat dat ook op voor burgers. Alles wat je zelf voorziet hoef je niet aan te kopen en zo bescherm je jezelf tegen woekerprijzen.

[wied]

Olievaten 4X duurder maken (1973) en energieprijzen laten ontploffen (2021) noem ik geen woekerprijzen, maar een "man-made" greep in de geldkoffers...

[ivob]

Olievaten 4X duurder maken (1973) en energieprijzen laten ontploffen (2021) noem ik geen woekerprijzen, maar een "man-made" greep in de geldkoffers...

Tja, als je dat eindelijk door hebt rest alleen nog maar er de nodige maatregelen tegen te nemen.
Al wat je niet gebruikt en alles wat je zoveel mogelijk zelf in de hand hebt voorkomt al dat een derde in je geldkoffer kan graaien.
Dat gaat ook op voor energie.
Je kan er uiteraard ook voor kiezen het te blijven ondergaan.
En voor wie, om wat voor redenen dan ook, niet in staat is dat zelf op te lossen en/of altijd ongeluk heeft zijn er in dit deel van de wereld genoeg sociale maatregelen om het ergste te voorkomen.

[Dizzy]

En voor wie, om wat voor redenen dan ook, niet in staat is dat zelf op te lossen en/of altijd ongeluk heeft zijn er in dit deel van de wereld genoeg sociale maatregelen om het ergste te voorkomen.

[duizend]

Merk op dat al onze kerncentrales al eens uit lagen en toen bleef de lamp ook branden. Kernenergie neemt globaal bekeken nog altijd maar een beperkt deel in van de energieproductie. Dat deel is vervangbaar, zeker in een gekoppeld systeem als het Europese.

Natuurlijk blijft de lamp branden zonder kernenergie in de mix. Dat spreekt niemand tegen.
Het zal alleen een pak meer kosten…

Minder kernenergie in de mix is steeds hogere kwh prijs.
Waarom je het zo moeilijk hebt om dat feit te aanvaarden is me een raadsel.

[wied]

Olievaten 4X duurder maken (1973) en energieprijzen laten ontploffen (2021) noem ik geen woekerprijzen, maar een "man-made" greep in de geldkoffers...

Voor alle duidelijkheid, ik verwijs hier naar de geldkoffers van de G7 natuurlijk...

[Dizzy]

Natuurlijk blijft de lamp branden zonder kernenergie in de mix. Dat spreekt niemand tegen.
Het zal alleen een pak meer kosten…

Minder kernenergie in de mix is steeds hogere kwh prijs.
Waarom je het zo moeilijk hebt om dat feit te aanvaarden is me een raadsel.

Omdat in Frankrijk de prijzen ook hoog zijn. Ze zijn dan nog eens gecamoufleerd door de nationalisering die enkel betekent dat de rekening later komt.

De energiemarkt is al lang niet meer nationaal maar verloopt internationaal via mechanismes waar ook nog veel aan kan verbeterd worden. Het mechanisme is bovendien sterk gevoelig voor manipulaties. Allemaal redenen om dit systeem te verlaten en meer zelf en decentraal te produceren. Wie dat doet zal niet meer betalen want die kan voor een deel zijn eigen energiebehoeften voldoen en is minder afhankelijk van manipulaties.

Meer kernenergie is dus meer kosten en risico's doorschuiven naar andere generaties en odnertussen alternatieven blokkeren die het huidige systeem bedreigen. Het huidige systeem is enkel goed en goedkoop voor enkele grote concerns, de burger is enkel goed om te betalen. Vermits hij afhankelijk is van energie kunnen ze alles met hen doen en dat doen ze dan ook. Sommige burgers gaan dit systeem nog bepleiten.

[duizend]

Natuurlijk blijft de lamp branden zonder kernenergie in de mix. Dat spreekt niemand tegen.
Het zal alleen een pak meer kosten…

Minder kernenergie in de mix is steeds hogere kwh prijs.
Waarom je het zo moeilijk hebt om dat feit te aanvaarden is me een raadsel.

Omdat in Frankrijk de prijzen ook hoog zijn.

Ja Dizzy, de prijzen zijn hoog in Frankrijk omdat het aandeel kernenergie in de mix daar tijdelijk ook minder is.
Als men de centrales terug zal opstarten wordt het aandeel kernenergie in de mix opnieuw groter en zal de kWh prijs terug dalen.

[Dizzy]

Ja Dizzy, de prijzen zijn hoog in Frankrijk omdat het aandeel kernenergie in de mix daar tijdelijk ook minder is.
Als men de centrales terug zal opstarten wordt het aandeel kernenergie in de mix opnieuw groter en zal de kWh prijs terug dalen.

Als als als... ondertussen is men schuldenbergen aan het opbouwen die op kap van de burger komen, dat is naast de bergen kernafval.

Ondertussen loopt het hier ook alweer niet hoe het zou moeten: https://www.hln.be/binnenland/kerncentr ... ~a7298c70/

[duizend]

Ja Dizzy, de prijzen zijn hoog in Frankrijk omdat het aandeel kernenergie in de mix daar tijdelijk ook minder is.
Als men de centrales terug zal opstarten wordt het aandeel kernenergie in de mix opnieuw groter en zal de kWh prijs terug dalen.

Als als als... ondertussen is men schuldenbergen aan het opbouwen die op kap van de burger komen, dat is naast de bergen kernafval.

Ondertussen loopt het hier ook alweer niet hoe het zou moeten: https://www.hln.be/binnenland/kerncentr ... ~a7298c70/

Je hebt gelijk Dizzy, het is “wanneer” de Franse centrales terug opstarten, niet “als”


En wanneer dat gebeurt daalt de kWh prijs!

[heist_175]

En wanneer de zon schijnt, daalt de prijs ook, idem voor wind Dus wat is uw punt eigenlijk?
Met zon/wind zijn er géén verborgen kosten voor de komende duizende generaties, met kernenergie wel.

[woutervh]

Mooi zonnetje hier. Aardig windje ook. Is de prijs al aan het zakken?

[heist_175]

Wees daar maar zeker van:
https://my.elexys.be/MarketInformation/SpotBelpex.aspx

Vanaf 16u mindert de zon aan kracht en gaat de prijs omhoog.

[ivob]

Mooi zonnetje hier. Aardig windje ook. Is de prijs al aan het zakken?

Hangt van je situatie af.
Hier is de prijs, net als de vorige dagen, weken en maanden nog altijd (onder) nul.
Wie echter zijn energie volledig moet afnemen via een derde zoals, Totalenergy, Mega... via een mix van nucleair, gas,... zal nog altijd de prijs betalen op basis van de gasprijs en de modaliteiten vastgelegd in een overeenkomst door die derde (en periodiek naar eigen goeddunken aan te passen door die derde) en niet op basis van de reële uurprijs.
Of je zou een dynamisch contract moeten afgesloten hebben bij Engie of Ecopower. Dan betaal je de uurprijs + providerfee + BTW + eventueel vaste kosten + netkosten. Dus ook bijna nooit gratis maar wel dalend en stijgend volgens vraag en aanbod.

[flupke19]

en volgens dezelfde kromme redenering, op dezelfde site kan je zien hoe de prijs ineens een pak steeg, toen Doel 3 sloot op 23/09 want minder kernenergie in de mix, dus kWh prijzen omhoog, toch? Quod non

[heist_175]

De prijs op 23/09 was niet zo heel verschillend als die op 21/09 of 22/09.
De prijs van vandaag is een pak lager dan toen zelfs .

Je kan het zelf opzoeken via deze website, als je bovenaan wat met de data (datum) speelt
https://my.elexys.be/MarketInformation/SpotBelpex.aspx

[ivob]

en volgens dezelfde kromme redenering, op dezelfde site kan je zien hoe de prijs ineens een pak steeg, toen Doel 3 sloot op 23/09 want minder kernenergie in de mix, dus kWh prijzen omhoog, toch?

Welke redenering je gebruikt doet er niet toe.
Het enige wat er echt toe doet is de energiefactuur die je iedere maand al dan niet moet betalen.
En ik denk niet dat deze bij diegene die blijven betrouwen op Belgische nucleaire energie (nou ja, Franse) het laatste jaar al veel lager is geweest dan wie ingezet heeft op zonne-energie (en bij uitbreiding wind- en waterkracht).

[duizend]

Wees daar maar zeker van:
https://my.elexys.be/MarketInformation/SpotBelpex.aspx

Vanaf 16u mindert de zon aan kracht en gaat de prijs omhoog.

Zal even je zin aanvullen

… gaat de prijs omhoog omdat de hoeveelheid kernenergie in de mix nog altijd lager is dan verwacht.