Oekraïne

[Petrikske]

Ik blijf het toch dubbel vinden, ook omdat andere kanalen van getroffen personen ook demonitised worden.
Zo heeft Denys ook een luchtvaartkanaal met veel vakantievideo's en die zijn ook demonitised.
Het blijven trouwens informatieve 'Ukraine' video's veelal met beelden die voor iedereen beschikbaar zijn.
Youtube heeft trouwens stricte 'blood 'n' gore' regels om sensatiezoekers geen platform te geven.
Maar we gaan zien hoe het nu verder moet, maar ik vrees dat Youtube zichzelf een beetje in de voet gaat schieten met deze nieuwe restricties.
Risico is immers ook dat je die nieuwe regels kan gaan doortrekken naar andere soorten videoblogs.

[boulder]

Ze mogen toch blijven informeren?
Ze mogen er gewoon geen geld meer aan verdienen.

Ja, ze mogen nog voor niets werken, dat klopt.
Want draai het en keer het zoveel je wilt, als je iedere dag een video moet plaatsen en daar alleen maar kosten aan hebt, en niets van inkomsten, dan is dat niet echt iets dat je gaat blijven volhouden, zeker in het geval van Dennys, die piloot was vóór de oorlog, en daarna zonder inkomen zat.
Maar misschien geloof je ook dat de kwaliteit van het brood omhoog zal gaan als de bakkers voor niets moeten werken, en de ziekenzorg beter zal zijn als de dokters gratis werken...

Het lijkt me eigenlijk net de drijfveren en waarachtigheid ten goede te komen, nee? Zo vallen de charlatans die enkel willen verdienen en zo dus propaganda/spectakelfilmpjes maken er vanzelf van tussen.

Ik ben daar helemaal niet van overtuigd, ik wil wel eens zien of die fake news filmpjes nu gaan verdwijnen.

Een jaar terug had ik bijvoorbeeld ook een app gemaakt met verhaaltjes ivm Corona, helemaal gratis zelfs. Maar deze geraakte ook niet goedgekeurd op Google play omdat enkel gouvernementele organisaties dingen ivm corona mocht publiceren

Die regels zijn soms wel belachelijk, en ontmoedigend.

[SPR]

Waarom denk je dat veel kanalen tegenwoordig aan merchandising doen? Om er nog iets aan te verdienen. Inkomsten dalen want je moet meer views halen voor hetzelfde geld, dus beginnen ze inderdaad met Patreon en maken ze T-shirts en petten en badges.... Er zijn al alternatieven maar die komen alsnog niet uit de startblokken en dan stoppen die mensen ook met alles dubbel te plaatsen.

Nu in het geval van Oekraïne zag ik laatst een video op Youtube waar alles werd geblurd en uiteraard heb ik daar gene probleem mee, ik zoek de nieuwswaarde, niet de afgerukte ledematen maar dan klikte ik ergens op een nieuwssite op een artikel er over, werd datzelfde filmpje eveneens instant afgespeeld met enkel de gezichten wazig gemaakt maar de afgerukte ledematen waren wel duidelijk zichtbaar. Dus Youtube is vaak heiliger dan de paus, maar Facebook is dat uiteraard ook, eigenlijk elk groot bedrijf op dat vlak en zelfs al zou er een 'waardig' alternatief gevonden worden, na verloop van tijd gebeurt er precies hetzelfde of zijn er geen inkomsten of...

[fluppie]

Over de beschadigde Cremea brug,wie heeft het gedaan?? die kamion kwam duidelijk uit Rusland,en zou de dagen en weken ervoor ook gewoon hebben rondgereden in Rusland.De vraag is waren het de haviken die absoluut een atoom bom willen zien ontploffen(denk dan aan Kadyrof)?? of waren het meer gematigde krachten die eigenlijk willen dat Putin aftreed en plaats maakt voor een veel meer rustige figuur?? de geheime dienst van Oekraine?? of toch een of andere verzetsgroep uit Rusland,die Putin en zijn volledige entourage kwijt wil?? Men kan zich daarover buigen maar genoeg tegenstanders langs alle kanten vind ik.

[Petrikske]

Ik denk eigenlijk dat die vrachtwagen er niets mee te maken had.
Er lijken mij 2 ontploffingen te zijn geweest.
Op de bewakingscamera vanuit het bureau zie je net voor de ontploffing rechts onderaan de voorsteven van een boot verschijnen, wie weet is die ook ontploft.

[fluppie]

Kan zijn,in ieder geval Paul (Combad US Army veteran) is er ook sterk van overtuigd dat er twee ontploffingen waren,wel zou het zo zijn dat dit niet de beste manier is om een brug uit te schakelen,maar er is in ieder geval schade,en er kunnen geen zware vrachtwagens erover en ik denk ook dat trein verkeer onmogelijk is,dat is het gedeelte die het meest zal beschadigd zijn door de brand van die olie tanks.

[Petrikske]

Tussen de rijstroken die ingestort zijn en de spoorwegbrug, liggen dus rijstroken die nog volledig intact en bruikbaar zijn en daarom toch het vermoeden van een dubbele ontploffing.
De spoorweg zal normaal gezien niet meer gebruikt kunnen worden omdat al het staal heet is geweest door de felle brand.

[boulder]

Tussen de rijstroken die ingestort zijn en de spoorwegbrug, liggen dus rijstroken die nog volledig intact en bruikbaar zijn en daarom toch het vermoeden van een dubbele ontploffing.
De spoorweg zal normaal gezien niet meer gebruikt kunnen worden omdat al het staal heet is geweest door de felle brand.

Behalve die brug zie ik op het front geen of nauwelijks vooruitgang meer de laatste dagen.
Zouden de Russen dan toch een verdedigingslinie hebben kunnen optrekken, of zouden de Oekraïners eerst proberen de nieuw veroverde gebieden te beveiligen, of gaat het om een adempauze na een lange periode van snelle opmars?

[Tomby]

Tussen de rijstroken die ingestort zijn en de spoorwegbrug, liggen dus rijstroken die nog volledig intact en bruikbaar zijn en daarom toch het vermoeden van een dubbele ontploffing.

Is dat niet gewoon het gevolg van die enorme vuurbal ? Dan is het perfect mogelijk dat iets 50m verderop in brand vliegt terwijl wat er tussen zit weinig schade heeft.
Ivm die vrachtwagen vind ik de uitleg toch ook raar. Die vrachtwagen rijdt nog wanneer de explosie plaasvindt. Dus dan is het ofwel een zelfmoordaanslag, ofwel moet de bestuurder er een stuk voor uitgestapt/gesprongen zijn, maar dat zou dan toch op beveiligingscamera's te zien moeten zijn ?

[boulder]

Tussen de rijstroken die ingestort zijn en de spoorwegbrug, liggen dus rijstroken die nog volledig intact en bruikbaar zijn en daarom toch het vermoeden van een dubbele ontploffing.

Is dat niet gewoon het gevolg van die enorme vuurbal ? Dan is het perfect mogelijk dat iets 50m verderop in brand vliegt terwijl wat er tussen zit weinig schade heeft.
Ivm die vrachtwagen vind ik de uitleg toch ook raar. Die vrachtwagen rijdt nog wanneer de explosie plaasvindt. Dus dan is het ofwel een zelfmoordaanslag, ofwel moet de bestuurder er een stuk voor uitgestapt/gesprongen zijn, maar dat zou dan toch op beveiligingscamera's te zien moeten zijn ?

Ja, die bedenking heb ik mij ook gemaakt.
Een zelfmoordaanslag, lijkt mij zo meer iets voor mensen met een religie die hen wijsmaakt dat ze nadien in het paradijs terecht zullen komen, dat past niet echt bij Oekraïne wat voornamelijk christelijk is, hoewel er ook wel bepaalde Tsjetjenen meevechten aan de kant van Oekraïne.

Nu, ik vind het wel sneu voor de burgers die gedood zijn, die toevallig op die brug reden.

[Petrikske]

Behalve die brug zie ik op het front geen of nauwelijks vooruitgang meer de laatste dagen.
Zouden de Russen dan toch een verdedigingslinie hebben kunnen optrekken, of zouden de Oekraïners eerst proberen de nieuw veroverde gebieden te beveiligen, of gaat het om een adempauze na een lange periode van snelle opmars?

https://www.deepstatemap.live/en#7.25/47.903/35.984

Ik denk dat het om een adempauze zal gaan en ook de logistiek de gelegenheid geven om mee aan te sluiten zodat ze niet zonder munitie/voedsel/water zullen vallen.
Een goede week geleden werd er immers heel wat progressie gemaakt zowel in het noorden als in het zuiden.
Al zaten er daar misschien nog wat stukken bij met open velden, die gaan verdedigen is amper doenbaar hé.
Bedenk ook dat hoe kleiner het gebied dat de Russen nog in handen hebben des temeer Russen krijg je samen getroept in dat gebied terwijl de Oekrainers inderdaad meer en meer terrein veroveren maar dus ook de nodige eenheden zullen moeten posteren ter verdediging.
Zeker in het noorden is dat moeilijk omdat de Russen altijd extra troepen over de grens kunnen sturen.
De Russen die al een hele tijd pogen op te rukken richting Bakhmut zouden vooral soldaten van de Wagner group zijn en die worden blijkbaar deels betaald per kilometer dat ze veroveren dus die zouden wel eens feller weerstand kunnen bieden.
In het zuiden zullen de Russen zich wel goed ingegraven hebben in Kherson dus dat zal ook niet makkelijk worden.
Zal toch een zware winter worde nvoor beide partijen denk ik, heel belangrijk lijkt me om zoveel mogelijk de aanvoer van de Russen lam te leggen.
Oh ja... moesten er zich massaal veel Russen overgeven zal het ook een hele opdracht worden om die op te vangen en die te voeden.

Toegevoegd na 8 minuten 29 seconden:

Tussen de rijstroken die ingestort zijn en de spoorwegbrug, liggen dus rijstroken die nog volledig intact en bruikbaar zijn en daarom toch het vermoeden van een dubbele ontploffing.

Is dat niet gewoon het gevolg van die enorme vuurbal ? Dan is het perfect mogelijk dat iets 50m verderop in brand vliegt terwijl wat er tussen zit weinig schade heeft.
Ivm die vrachtwagen vind ik de uitleg toch ook raar. Die vrachtwagen rijdt nog wanneer de explosie plaasvindt. Dus dan is het ofwel een zelfmoordaanslag, ofwel moet de bestuurder er een stuk voor uitgestapt/gesprongen zijn, maar dat zou dan toch op beveiligingscamera's te zien moeten zijn ?

Twijfel, twijfel... die vuurbal van rechts die is er eigenlijk vanaf de ontploffing, je zou een hele korte delay verwachten.
En die wagons met brandstof dat zijn toch ook geen dunnen soepblikken zou je denken.
Zouden die een drukverplaatsing en een kortstondige vuurbal niet kunnen weerstaan?
De Russen hebben de info gegeven dat er 3 lichamen uit het water zijn gehaald, de bestuurder van de vrachtwagen. (naam en woonplaats is ook bekend)
En het koppel dat in de auto zat en de vrachtwagen aan het passeren was op het moment van de ontploffing.
Ook niet vergeten dat alle vrachtwagens gescand worden op explosieven voor ze toegang krijgen tot de brug.

Het is in ieder geval net zoals bij de 4 gaslekken op de zeebodem weer een heel raar iets waar je geen enkele zekerheid hebt over de dader(s).

[wied]

Borsjt kan toch in grote ketels bereid worden, denk ik dan...

[Petrikske]

Een zelfmoordaanslag, lijkt mij zo meer iets voor mensen met een religie die hen wijsmaakt dat ze nadien in het paradijs terecht zullen komen, dat past niet echt bij Oekraïne wat voornamelijk christelijk is, hoewel er ook wel bepaalde Tsjetjenen meevechten aan de kant van Oekraïne.

ik heb weet van 2 gevallen van Oekrainers die zichzelf opbliezen.
1 was een soldaat ergens in het begin vh conflict die zich opblies onder een brug zodat de Russen die niet meer konden gebruiken.
Ander geval was een jager waarvan de Russen onmiddelijk z'n 2 Duitse herders dood schoten, toen ze daarop z'n papieren wilden nakijken gaf hij niet alleen z'n paspoort maar ook een.. handgranaat.

Artikel van die marinier. https://www.hln.be/buitenland/oekraiens ... ~a399caa1/

Van die jager kan ik zo onmiddelijk niet vinden.

Toegevoegd na 23 minuten 53 seconden:

Nu, ik vind het wel sneu voor de burgers die gedood zijn, die toevallig op die brug reden.

Elke dode is er 1 teveel, maar in deze overheersen de gruwelijkheden van de Russische bezetter.
Niet alleen zijn er de vele martelingen en executies op de meest gruwelijke wijze, er zouden zelfs mensen gewoon levend begraven geweest zijn.

Oorlog mag dan het slechtste in de mens naar boven brengen, ik zie deze dingen niet bij soldaten van Oekraine,
al zullen die hier en daar ook wel dingen hebben uitgehaald die niet door de beugel kunnen.

[fluppie]

Ik denk dat ieder leger zich wel eens bezondigd aan wreedheden allerhande, het is vooral de schaal waarop het gebeurd en ja soms ook georganizeerd van boven af .

[Petrikske]

Blijkbaar hadden ze nog een sadist in het magazijn liggen en die mag nu een poging gaan wagen om het tij te gaan keren.
Die kerel moet zo erg zijn dat ooit 1 van z'n eigen kolonels zich op zijn bureau door het hoofd heeft geschoten.
Maar ja.. kijk naar die kerel z'n gezicht en je weet genoeg.

Een CV van wansmakelijkheden.. https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Surovikin



Ik ben trouwens niet de enige die denkt dat de ontploffing van de brug, onder het wegdek plaats vond ipv erboven zoals de Russen beweren.
Artur heeft dezelfde mening, wel gniffelen die laatste video van hem.



Youtube 'monetising' probleem lijkt trouwens opgelost, zouden ze geplooid hebben vanwege de massale protesten?

[on4bam]

Vrachtwagen? my ass!
Ik zou dan eerder een gat in de weg verwachten. Er zijn twee stukken weg weg... en dan nog mooi recht "afgebroken". Van wat ik mij herinner van het opblazen van bruggen is dat er me "snijladingen" kon gewerkt worden. Het effect was als met een mes doorgesneden stalen steunbalken. Op de beelden lijkt er ook vooral onder het wegdek een ontploffing te zijn.
Ik denk dat de Russen zo snel mogelijk de rest van de brug boven, onder en opzij gecontroleerd hebben om zeker te zijn dat er geen explosieven meer geplaatst zijn.
Nu goed, de verbinding tussen Oekraïne en Rusland leek mij al lang een strategisch doel en gezien ze nog (deels) intact is zal er later nog wel eens iets mee gebeuren.

Ook vandaag werden weer enkele dorpen heroverd op de Russen en gaat de opmars naar Cherson verder.

[boulder]

Ik ben trouwens niet de enige die denkt dat de ontploffing van de brug, onder het wegdek plaats vond ipv erboven zoals de Russen beweren.
Artur heeft dezelfde mening, wel gniffelen die laatste video van hem.

Na de video van Artur is het duidelijk: het was een false flag operatie uitgevoerd door De Dolfijntjes, nu alleen nog Wim Opbrouck ondervragen.

[CCatalyst]

Zeer zware Russische raketaanvallen aan de gang op verschillende steden in Oekraïne, ook in hoofdstad Kyiv en westelijke steden ver weg van het oorlogsgebied zoals Lviv.

[Petrikske]

Allemaal burgerdoelwitten, was te verwachten natuurlijk van terrorist Putler.

[fluppie]

Iemand die gisteren naar de zevende dag(VRT) gekeken heeft?? daar was een hooggeplaatste(op pensioen denk ik) van het Belgisch leger en die zei dat Putin heel goed bezig was,en hij de kansen op een overwinning nog steeds gaaf had gehouden,dit was de eerste keer dat ik zoiets hoorde.

[on4bam]

Yup, die generaal heeft het nogal voor de Russen, hij is al verschillende keren op de afspraak en ter zake geweest.

[Petrikske]

Was het weer Roger Housen? (ja dus..zucht)

[svermassen]

Was het weer Roger Housen? (ja dus..zucht)

Tuurlijk, overlaatst nog op de VTM.
Volgens mij ziet dien graag een WO 3

[Avenger 2.0]

Allemaal burgerdoelwitten, was te verwachten natuurlijk van terrorist Putler.

Vraag mij af wat hij daar mee wilt bereiken. Rusland gaat daar voor de komende generaties gewoon gehaat worden...

[Petrikske]

We kunnen jammer genoeg niet in z'n ziek hoofd kijken, maar ik denk dat de haat tegen Rusland groot zal worden vanuit de hele wereld.

De recente aanvallen op burgers gaan er opnieuw voor zorgen dat er meer wapens richting Oekraine zullen gaan.

"“I am deeply shocked by Russian attacks on civilians in Kyiv and other Ukrainian cities. Such actions have no place in the 21st century. Additional military support from the EU is expected,” EU High Representative Josep Borrell said."

[ivob]

We kunnen jammer genoeg niet in z'n ziek hoofd kijken, maar ik denk dat de haat tegen Rusland groot zal worden vanuit de hele wereld.

De EU (en zijn inwoners) denken graag dat ze de navel van het heelal zijn maar je zou toch raar opkijken als je eens een stap buiten je eigen wereldje zet hoe er bv. over ons westerlingen gedacht wordt in de rest van de wereld.
En dan nog, generatielange haat is in het licht van het geopolitieke wereldgebeuren en de geschiedenis iets heel realtief en mensen vergeten vlug. Wat de Russen nu uitspoken is gezien door hedendaagse westerse ogen blijkbaar nogal schrikbarend. Maar dat is in oorlogsomstandigheden van alle tijden en niet uitzonderlijk.
Zouden de Duitsers, Japanners, Duitsers, Fransen, Interahamwe, Impuzamugambi, ... nog altijd vanuit de hele wereld gehaat worden?
De meeste jongeren weten, als ze zelfs nog weten over wie het gaat, nauwelijks nog aan welke oorlogsmisdaden o.a. deze nationaliteiten zich vergrepen hebben.

En ondertussen laat Belarus zich ook mee in het bad trekken.

[Dizzy]

Het klopt dat men elders soms een ander beeld heeft van ons, net zoals wij vaak een verkeerd beeld hebben van ginder.

Het westen heeft één manier om de maatschappij te beheren, er zijn er andere. Op elke manier zijn opmerkingen mogelijk en praktijken van elders kunnen vaak ook een voorbeeld zijn. Dat gezegd zijnde moet ik toch besluiten dat als ik puur persoonlijk zou moeten kiezen ik wel degelijk voor de westerse wijze zou kiezen omdat je er toch nog het meeste vrijheid krijgt en je ook een deel van de koek kan bekomen als je genoeg talent hebt en heel veel geluk.

En vergis je niet wat betreft het geheugen van de mens. Ja, sommige zaken worden snel vergeten maar er zijn ook zaken die men niet vergeet omdat men ze niet kan vergeten. Dierbaren die je verliest (oa door verraad) zal je niet rap vergeten en die haat dat dat veroorzaakt slijt maar langzaam, vaak zijn er meerdere generaties nodig. Het beste voorbeeld is de haat tegen de Duitsers. Ik ben ermee opgegroeid omdat mijn ouders de WO2 hebben meegemaakt. De verhalen over de oorlog waren dagelijkse kost en als kind neem je dat mee. Dat maakt dat niet alleen voor mijn ouders en alle inwoners die niet collaboreerden maar hard leden onder de bezetting er een zekere haat tegen den Duits blijft bestaan. Ook zelf betrap ik me er nog soms op. Bij iets onschuldigs als sport wens ik altijd keihard dat de Duitsers op hun bek gaan.

Anderzijds is één van mijn beste vrienden half Duits. Zijn moeder is Duitse en getrouwd met een Belgisch militair. Hij heeft niets met die oorlog te maken maar werd toch lang "den Duits" genoemd, zijn moeder kreeg nog veel meer te horen ook al was ze altijd vriendelijk en beleefd en deed haar man dienst in het Belgisch leger. Ik heb hen altijd verdedigd maar ik heb ook hem moeten uitleggen vanwaar die haat vandaan kwam door hem de verhalen te vertellen die de oorsprong vormen. Mensen die gedeporteerd werden en halfdood of niet meer weerkeerden, gefolterden in Breendonk,...

Dus ja, bepaalde acties hebben bepaalde gevolgen en die kunnen best lang aanslepen. Poetin zijn oorspronkelijk idee om de volkeren van Rusland te verenigen is nooit verderaf geweest dan nu want effectief er zal een zeer grote haat zijn tegenover alles wat Russisch is. Dat is ook de reden waarom Rusland nooit kan winnen, de Oekraïners vechten voor iets, de Russen vechten tegen iets, hun zogenaamde eigen volk.

[Petrikske]

Ik ben toch content dat ik ook hier in Europa ben geboren en getogen.
Ik denk ook dat wij nergens zomaar gaan binnen vallen en kinderen voor de ogen van hun moeder gaan verkrachten, vermoorden, martelen, castreren, levend begraven... (moet ik nog verder gaan?)

Allemaal feiten die reeds bewezen zijn trouwens.

700.000 Russen die hun land reeds hebben verlaten is geen teken aan de wand?

[Dizzy]

Congo al vergeten?

Dat veel Russen vluchten is een teken aan de wand maar ik denk niet dat ze even makkelijk opvang zullen vinden als de Oekraïners.

[ivob]

Ik ben toch content dat ik ook hier in Europa ben geboren en getogen.
Ik denk ook dat wij nergens zomaar gaan binnen vallen en kinderen voor de ogen van hun moeder gaan verkrachten, vermoorden, martelen, castreren, levend begraven... (moet ik nog verder gaan?)

Nee moet niet, een mooi bewijs dat het geheugen kort en selectief is.
Alles wat je beschrijft hebben meerdere Westerse mogendheden met een leger van betekenis ook al ergens eens uitgevreten.
Of kleinere lokale legers/bevolkingsgroepen onderling. En daarvoor worden ze niet door de hele wereld gehaat.
Als je met "wij" de Belgen bedoelt hebben we daar gewoon de slagkracht niet voor. Het is dus eerder van niet kunnen dan van niet te willen.

[Petrikske]

Ik weet dat wij Belgen destijds in Congo ook vanalles hebben uitgevreten dat klopt.
Inderdaad een kort en selectief geheugen, ik pleit schuldig.
Misschien omdat ik toen nog niet was geboren, al zou ik dat niet mogen gebruiken.
Feit is wel dat elke misstap van nu word uitgesmeerd op het internet wat het toch een bepaalde dimensie geeft.
Beeld, audio... het spat als het ware van je scherm en uit je speakers.

Maar ik blijf er bij dat anno 2022 op een boogscheut hier vandaan zulke dingen gebeuren,
ik ben daar toch niet goed van..

[boulder]

Iemand die gisteren naar de zevende dag(VRT) gekeken heeft?? daar was een hooggeplaatste(op pensioen denk ik) van het Belgisch leger en die zei dat Putin heel goed bezig was,en hij de kansen op een overwinning nog steeds gaaf had gehouden,dit was de eerste keer dat ik zoiets hoorde.

Ik vertrouw die voor geen haar.
Dat is diezelfde die toen er een raket van de Russen op een treinstation vol burgers stortte, zei dat dat kwam omdat de Russen geen precieze wapens meer hadden.
Toen ze dan weer op een paar 100 meter van de kerncentrale neerkwamen, beweerde hij plots dat ze het erom gedaan hadden om er net naast te mikken.

Toegevoegd na 23 minuten 23 seconden:

We kunnen jammer genoeg niet in z'n ziek hoofd kijken, maar ik denk dat de haat tegen Rusland groot zal worden vanuit de hele wereld.

De EU (en zijn inwoners) denken graag dat ze de navel van het heelal zijn maar je zou toch raar opkijken als je eens een stap buiten je eigen wereldje zet hoe er bv. over ons westerlingen gedacht wordt in de rest van de wereld.

Dat zijn dan vaak landen die de Russische propaganda tonen, en zwijgen over de oorlogsmisdaden van de Russen, zoals de bombardementen op burgerdoelwitten vandaag.
Als de mensen gedesinformeerd worden, wat zouden ze dan weten wat klopt en niet klopt?
Kijk bijv. maar eens hoe de Cubanen, zowat de trouwste bondgenoten van de Russen, berichten.
Je vindt dus op dit moment op hun site wel informatie over de explosie op de Kerch brug, maar ze reppen met geen woord over de burgerdoeleinden die Rusland viseert.
En bij die explosie laten ze alleen Russische vertegenwoordigers aan het woord.
Wat wil je dat de mensen dan een juist beeld hebben?

En dan nog, generatielange haat is in het licht van het geopolitieke wereldgebeuren en de geschiedenis iets heel realtief en mensen vergeten vlug.

Vergeet niet dat de Russen het bestaan van Oekraïne en dus ook het Oekraïens als taal ontkennen.
Stel je maar eens voor hoe je zou overeenkomen met een Franse buur die beweert dat het Nederlands gewoon niet bestaat...
Je wist die geschiedenis niet zomaar uit, zelfs mocht Rusland toch die oorlog winnen, gaan de mensen niet plots hun eigen taal vergeten.

Wat de Russen nu uitspoken is gezien door hedendaagse westerse ogen blijkbaar nogal schrikbarend.

Toch enorm hypocriet.
Als boulder eens een aanval van Oekraïne aanmoedigt, dan wordt hij direct verweten van niet met die arme mensen (Russen) in te zitten.
Maar kijk, vuren ze eventjes 40 raketten op burgerdoelwitten af dan is het blijkbaar schrikbarend.

Maar dat is in oorlogsomstandigheden van alle tijden en niet uitzonderlijk.

Wat dus totaal onwaar is.
Een leger heeft niet als opdracht zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, maar om militaire doelwitten aan te vallen.

Toegevoegd na 3 minuten 53 seconden:

Maar ik blijf er bij dat anno 2022 op een boogscheut hier vandaan zulke dingen gebeuren,
ik ben daar toch niet goed van..

Het is ook fout om zaken van 1800 en zoveel, of 1900 en zoveel of uit de Middeleeuwen met nu te vergelijken.
Je kunt altijd lang genoeg in de geschiedenis teruggaan om wreedheden te vinden, maar we evolueren wel.
Er was ook ooit een tijd dat de wet eruit bestond van "oog om oog, tand om tand" toe te passen.
We willen ook niet terug naar die tijd.
Oorlogen waarbij men massaal burgers aanvalt worden niet meer geapprecieerd.

[woutervh]

Burgerdoelwitten en misdaden van de VS in Irak of Vietnam vergeten? Er bestaan nochtans ook beelden van. Noch de goeie noch de slechte hebben alleenrecht op oorlogsmisdaden...
Waarmee ik niet wil zeggen dat burgerdoelwitten ook maar enigszins te rechtvaardigen zijn. Maar het is hypocriet van enkel de burgerdoelwitten door de slechten te veroordelen en deze van de goeien als colateral damage te bestempelen.

[boulder]

Burgerdoelwitten en misdaden van de VS in Irak of Vietnam vergeten? Er bestaan nochtans ook beelden van. Noch de goeie noch de slechte hebben alleenrecht op oorlogsmisdaden...
Waarmee ik niet wil zeggen dat burgerdoelwitten ook maar enigszins te rechtvaardigen zijn. Maar het is hypocriet van enkel de burgerdoelwitten door de slechten te veroordelen en deze van de goeien als colateral damage te bestempelen.

Ik heb toch niet geweten dat de Amerikanen als strategie hadden om burgers te bombarderen, om vrouwen (en mannen, en kinderen...) te verkrachten.
Dat soort smeerlapperijen zie ik bij de Russen, en daar wordt het van bovenaf als strategie gebruikt, het is niet de gewone soldaat die zijn boekje te buiten gaat.

[Dizzy]

De mens heeft het kwaad in zich, dat is gewoon de realiteit. Sommigen gieten daar een religieuze saus over maar het is gewoon de aard van het beestje. Geef mensen macht en gegarandeerd krijg je na verloop machtsmisbruik. De mens is verdorven door gebreken als haat, jalousie, angst, kneuterigheid, ijdelheid,...

De meeste menen het wel goed maar het vlees is zwak en het gezonde verstand is ook al eeuwen ziek, vaak omgekeerd evenredig met het ego.

Neen, dat neemt ook niet af, integendeel we worden er alsmaar "beter" in. We staan momenteel zelfs dichtbij onszelf uit te roeien door onze eigen dwaasheden en kortetermijnbelangen die we boven alles en iedereen plaatsen. We handelen alsof we goden zijn die over al de rest mag beslissen, in wezen zijn we vervelende parasieten die niemand zal missen die geen mens is. Laat ons eerlijk zijn, zou de wereld er niet beter van zijn als we ons uiteindelijk effecteif uitroeien en de rest van de fauna en flora weer hun ding kunnen doen? Laat maar vallen, het komt er toch wel van, het heeft geen zin dat je rent.

[woutervh]

Ik heb toch niet geweten dat de Amerikanen als strategie hadden om burgers te bombarderen, om vrouwen (en mannen, en kinderen...) te verkrachten.
Dat soort smeerlapperijen zie ik bij de Russen, en daar wordt het van bovenaf als strategie gebruikt, het is niet de gewone soldaat die zijn boekje te buiten gaat.

Agent orange, napalm, Hiroshima, Nagasaki, Abu Ghraib, ... moet ik doorgaan?
En alle perongelukjes die bij de tegenstander uiteraard worden uitvergroot als moedwillig.
Het is gewoon zoals Dizzy zegt, het maakt niet uit wie het doet. Op een bepaald moment wordt de vijand gediaboliseerd (wat hier ook gebeurt met de Russen, cfr jullie zelf), en kan die niet meer genoeg afzien. En uiteindelijk vinden genocides plaats. (Joden, Rwanda, Armenen, Joegoslavië)

[ivob]

Ik weet dat wij Belgen destijds in Congo ook vanalles hebben uitgevreten dat klopt.
Inderdaad een kort en selectief geheugen, ik pleit schuldig.
Misschien omdat ik toen nog niet was geboren, al zou ik dat niet mogen gebruiken.
Feit is wel dat elke misstap van nu word uitgesmeerd op het internet wat het toch een bepaalde dimensie geeft.
Beeld, audio... het spat als het ware van je scherm en uit je speakers.

Maar ik blijf er bij dat anno 2022 op een boogscheut hier vandaan zulke dingen gebeuren,
ik ben daar toch niet goed van..

Was je in 1995 ook nog niet geboren?
Van "boogscheuten" gesproken dan, Srebrenica ligt niet verder van Brussel dan Kiev. Zelfs gemiddeld vier uur minder rijden. What's new?
En je moet ook helemaal niet terug naar de tijd van Congo om mistoestanden binnen het eigen Belgisch leger vast te stellen.
Oorlog, ook op kleine schaal, brengt altijd het slechtste van de mensen, van welke kant ook, naar boven.
Een paar voorbeelden van de "goeden":
https://www.senate.be/www/?MIval=consul ... R=&LANG=nl

Ik heb toch niet geweten dat de Amerikanen als strategie hadden om burgers te bombarderen, om vrouwen (en mannen, en kinderen...) te verkrachten.
Dat soort smeerlapperijen zie ik bij de Russen, en daar wordt het van bovenaf als strategie gebruikt, het is niet de gewone soldaat die zijn boekje te buiten gaat.

Het is niet omdat een individu iets niet wil horen en zien en blijkbaar alleen selectief zwart/wit kan denken dat feiten zich niet hebben voorgedaan en de wereld alleen bestaat uit witte goeden en zwarte slechterikken.

[Dizzy]

De Indianen hebben blijkbaar zichzelf om zeep geholpen, they were all wounded...

Mensen doen wrede dingen en die actie leidt tot reactie, vaak nog wreder. Er zijn inderdaad geen onschuldige kampen in de oorlog maar dat wil daarom niet zeggen dat sommigen niet verantwoordelijk kunnen zijn voor de miserie. De verantwoordelijkheid van Rusland is in deze, ondanks alle bedenkingen terzijde, verpletterend.

[boulder]

Neen, dat neemt ook niet af, integendeel we worden er alsmaar "beter" in.

Dat klopt niet, en het argument wordt vooral gebruikt door mensen die nu Rusland willen goedpraten.
Ik heb daar een tijdje geleden een documentaire over gezien, de aantallen slachtoffers die tegenwoordig vallen bij conflicten zijn in verhouding minder dan die van in bijv. de Oudheid.
We leefden tot voor kort in de meest vredevolle periode aller tijden.
niet toegelaten link.com/opinionator ... ng-better/

Laat ons eerlijk zijn, zou de wereld er niet beter van zijn als we ons uiteindelijk effecteif uitroeien en de rest van de fauna en flora weer hun ding kunnen doen? Laat maar vallen, het komt er toch wel van, het heeft geen zin dat je rent.

Dat is wel een zeer negatieve manier om naar de eigen soort te kijken.
Het is niet dat andere dieren in peis en vrede samenleven, en ook bij de planten is het een strijd, waarbij de ene plant de andere overwoekert.

Toegevoegd na 5 minuten 25 seconden:

Agent orange, napalm, Hiroshima, Nagasaki, Abu Ghraib, ... moet ik doorgaan?

Het ging toch over Irak, enkel bij Abu Ghraib is er een link met Irak.
Maar dan nog klopt het voor geen meter.
We zien Russen die speelpleintjes bombarderen, en fietsersbruggen.
Dat is wel wat anders dan hardhandige ondevragingsmethodes, niet dat dat dan OK is, maar het is van een compleet andere orde.

En alle perongelukjes die bij de tegenstander uiteraard worden uitvergroot als moedwillig.

Ja, want dat speelpleintje lag naast een kruitfabriek, zeker?
En die vrouwen die stelselmatig verkracht worden, dat gebeurt ook per ongeluk zeker?
En dan maar beweren dat je niet pro-Russisch bent...

Toegevoegd na 4 minuten 45 seconden:

Was je in 1995 ook nog niet geboren?
Van "boogscheuten" gesproken dan, Srebrenica ligt niet verder van Brussel dan Kiev.

En door wie werden de Serviërs gesteund die daar een bloedbad aanrichtten?
Inderdaad, de Russen...
Vreemd dat dat nu plots een 'tegenvoorbeeld' moet voorstellen.

https://www.senate.be/www/?MIval=consul ... R=&LANG=nl

Ik wacht nog op het moment dat de Russische Doema zijn eigen soldaten aanklaagt...
Uw vergelijkingen slaan dus echt nergens op.

Het is niet omdat een individu iets niet wil horen en zien en blijkbaar alleen selectief zwart/wit kan denken dat feiten zich niet hebben voorgedaan en de wereld alleen bestaat uit witte goeden en zwarte slechterikken.

Het gaat niet over pikzwart tegenover stralend wit.
Maar je vergelijkingen zijn te gek voor woorden.

Toegevoegd na 1 minuut 27 seconden:

De Indianen hebben blijkbaar zichzelf om zeep geholpen, they were all wounded...

Mensen doen wrede dingen en die actie leidt tot reactie, vaak nog wreder. Er zijn inderdaad geen onschuldige kampen in de oorlog maar dat wil daarom niet zeggen dat sommigen niet verantwoordelijk kunnen zijn voor de miserie. De verantwoordelijkheid van Rusland is in deze, ondanks alle bedenkingen terzijde, verpletterend.

Dat is de truc van de Poetin trollen: als we allemaal schuldig zijn, dan moeten wij het maar normaal vinden dat de Russen speelpleintjes bombarderen, parken, fietsersbruggen, enz.
Maar 'we' zijn niet allemaal schuldig.

[woutervh]

Het ging toch over Irak, enkel bij Abu Ghraib is er een link met Irak.
Maar dan nog klopt het voor geen meter.
We zien Russen die speelpleintjes bombarderen, en fietsersbruggen.
Dat is wel wat anders dan hardhandige ondevragingsmethodes, niet dat dat dan OK is, maar het is van een compleet andere orde.

Dus jij gelooft werkelijk zelf dat Rusland in dit geval moedwillig speelpleintjes bombardeert? Dat het zijn raketten richt op een speelpleintje midden Kiev?

En alle perongelukjes die bij de tegenstander uiteraard worden uitvergroot als moedwillig.

Ja, want dat speelpleintje lag naast een kruitfabriek, zeker?
En die vrouwen die stelselmatig verkracht worden, dat gebeurt ook per ongeluk zeker?
En dan maar beweren dat je niet pro-Russisch bent...

Ik heb zelfs Rusland niet vernoemd nu... Ik heb het over conflicten in het algemeen.
Maar ik begrijp ook dat jij te ver heen bent om zelfs maar iets van argumenten te proberen begrijpen