Oekraïne

[woutervh]

Trachten af te fakkelen met drijvende vuurpotten of zo. Geen idee of het ook zou werken.
Dit toont ook hoe kwetsbaar die leidingen eigenlijk zijn. 4 ongebruikte leidingen ineens beschadigd... Wat als hetzelfde morgen gebeurt met enkele Noorse leidingen?

[on4bam]

Ondertussen lijkt het met de opleiding van de nieuwe rekruten zeer goed te gaan. Opgeroepen op 21/9 in Moskou en POW op 27/9 in Oekraïne, veel opleiding zal er niet geweest zijn.

[Avenger 2.0]

Dit toont ook hoe kwetsbaar die leidingen eigenlijk zijn. 4 ongebruikte leidingen ineens beschadigd... Wat als hetzelfde morgen gebeurt met enkele Noorse leidingen?

Kan inderdaad een waarschuwing zijn dat ze dit ook ongezien met de Noorse leidingen kunnen doen.

[boulder]

Ondertussen lijkt het met de opleiding van de nieuwe rekruten zeer goed te gaan. Opgeroepen op 21/9 in Moskou en POW op 27/9 in Oekraïne, veel opleiding zal er niet geweest zijn.

Opleiding hoe jezelf over te geven.
Zeer nuttig voor Russen.

[Petrikske]

Ondertussen lijkt het met de opleiding van de nieuwe rekruten zeer goed te gaan. Opgeroepen op 21/9 in Moskou en POW op 27/9 in Oekraïne, veel opleiding zal er niet geweest zijn.

Sommigen worden zonder enige training naar het front gestuurd.
Ook zonder enig materiaal, ze krijgen de opdracht om aan vriendinnen/echtgenotes maandverbanden en tampons te vragen voor wondverzorging.
"steek een tampon in een kogelwond en deze zal door opzuiging van bloed opzwellen en de wond afsluiten"
https://www.hln.be/buitenland/gemobilis ... ~ae960d4d/

Deze soldaat werd na z'n nachtshift van z'n bed gelicht en mag onmiddellijk naar het front vertrekken.
https://www.hln.be/buitenland/poetin-st ... ~a11f9599/

Nieuw interview met Generaal David Petraeus (informatief)

[on4bam]

Interessant artikel op de NYT.

[Petrikske]

Als je alles hoort en leest wat we eigenlijk allemaal reeds wisten,
is het dan niet te begrijpen dat de haat tegen de Russen zo erg zal zijn dat ze er nooit mee aan tafel willen gaan zitten.
De Polen hebben dat trouwens ook, die haten de Russen ook heel erg voor wat die daar allemaal hebben uitgevreten.

[bollegijs]

Veel meer dan de Polen hoor, Baltische staten, Kaukasus, Afganen, Syriërs, ...

[boulder]

Veel meer dan de Polen hoor, Baltische staten, Kaukasus, Afganen, Syriërs, ...

Kortom, overal waar ze huis gehouden hebben...

[heist_175]

Geruchten gaan dat de sabotage van de pijpleiding met robotjes zou kunnen gepleegd zijn.
Robotjes die in normale tijden instaan voor inspectie van de buizen langs de binnenzijde. Wat zou kunnen verklaren waarom elk toezicht in die regio niets opgepikt heeft.

[fluppie]

Natuurlijk haten de Polen de Russen,in WO2 was er een grote opstand tegen de Duitse bezetter,en dit terwijl het Russisch leger aan het oprukken was,toen de Russen aan de poolse grens kwamen hebben ze daar acht weken gewacht tot de Nazis alle Polen v/d opstand hadden gedood,en pas dan zijn de Russen (die toen veel sterker waren dan het Duitse leger)Polen binnen gevallen het poolse verzet had zich misrekend in de Russen.

Die pijplijn kan door de Russen(Het meest waarschijnlijk) maar ook door de US gesaboteerd zijn,waarom? omdat op deze manier Putin niet meer met die gaskraan kan spelen, nu geen gas/daarna 15% gas erdoor en dan ineens nog 5% en hop de gasprijzen gaan als razende omhoog en Putin tevreden,wel dit spelletje is nu volledig tot een einde gekomen,eigenlijk is hem een sterke manier om de gasprijzen te beinvloeden uit handen genomen.

[heist_175]

Te (her)bekijken in https://www.vpro.nl/programmas/in-europ ... praag.html

Toen de burgers van Warschau in opstand kwamen tegen de Duitsers, smeekte hun radioman twee maanden lang om hulp. Hij snapt nu nog niet waarom het Russische leger geen vinger uitstak toen de Duitsers heel Warschau in puin legden.

De Amerikanen hadden Praag fluitend kunnen innemen. Maar ze deden het niet, de stad was beloofd aan de Russen.

@uit handen genomen
Er zijn nog pijplijdingen tussen RU en EU, die wel nog werken.

[CCatalyst]

@uit handen genomen
Er zijn nog pijplijdingen tussen RU en EU, die wel nog werken.

Heb dit dinsdag eens bekeken, en corrigeer me als ik verkeerd ben:

Naast Nord Stream 1 en 2 heb je nog, van noord tot zuid:

* Yamal
=> De eerste grote pijpleiding van Rusland om de EU te bevoorraden. Begonnen met de bouw in 1994, 3 jaar na de val van de USSR. Weliswaar minder dan de helft van de capaciteit van Nord Stream 1 die 10 jaar later gebouwd werd.
=> Deze vertakt in het westen van Belarus in 2 branches. Een branche gaat naar Polen en Duitsland. Putin heeft die al enige tijd geleden stilgelegd omdat Polen niet aan de nieuwe voorwaarden inzake betaling van Gazprom wil voldoen. Duitsland gebruikt de pijpleiding - of beter het deel ervan in Duitsland en Polen - in "reverse flow" om Polen te beleveren met Duits gas.
=> De andere branche gaat via West-Oekraïne (ver van oorlogsgebied) naar Slowakije, en daar splitst die verder op in een branche naar Oostenrijk en Italië, en een branche naar Tsjechië en Duitsland. AFAIK is deze nog in dienst. Evenwel is de capaciteit van deze oudere pijpleiding minder dan de helft van Nord Stream 1, de leveringen zullen dus enkel gaan naar de landen die toegegeven hebben aan de eisen van Gazprom, zoals Slowakije, Italië enzomeer. Italië klaagt al enige tijd dat Gazprom minder levert dan men contractueel overeengekomen is, wat mogelijks volgt uit het feit dat Gazprom gewoon de nodige pijpleidingcapaciteit niet heeft (wat deels ook te maken heeft met de toestand van Brotherhood en Soyuz).

* Brotherhood en Soyuz
=> Dit zijn de beruchte pijpleidingen die van oost naar west door Oekraïne lopen - inclusief het oorlogsgebied. In het westen van Oekraïne ontmoeten en sluiten ze aan op de branche van Yamal naar Slowakije. AFAIK liggen deze 2 pijpleidingen stil in Oekraïne door de onveilige situatie van de oorlog alsook om Oekraine (of beter: het oorlogsgebied ervan) niet van energie te voorzien. Of deze pijpleiding nog in goede toestand verkeren in Oekraïne is niet gekend. Er stroomt wel nog gas in deze pijpleidingen in het Russische gedeelte, om Blue Stream en Turk Stream te voorzien.

* Blue Stream en Turk Stream
=> Aftakkingen van Brotherhood die in het westen van Rusland naar de Zwarte Zee lopen en vervolgens Turkije, Bulgarije en Roemenie beleveren om vervolgens terug oostelijk naar Oekraïne te lopen waar ze midden in oorlogsgebied aansluiten op Soyuz (die ze ook kan voeden in "reverse flow"). Deze pijpleidingen zijn in gebruik (toch tot aan de grens met Oekraïne), maar hebben momenteel geen verbinding met het westen van de EU.

Dus eigenlijk is er op dit ogenblijk nog 1 pijpleiding waarmee Putin het westen van de EU kan bevoorraden: de verouderde Yamal, en dat via een branche van een branche ervan, met de capaciteit die minder dan de helft van Nord Stream 1 is, waarvan twee van de drie pijpleidingen die die branche bevoorraden momenteel buiten dienst zijn (en mogelijks beschadigd).

[heist_175]

Schematisch wordt dat:


Er stroomt nog wel gas door Brotherhood, al roert Rusland die trom ook.
Het lijkt wel dat RU er gewoon alles aan wil doen om zoveel mogelijk "onrust" te creëeren en ook niet meer dan dat.

[CCatalyst]

Er stroomt nog wel gas door Brotherhood, al roert Rusland die trom ook.
Het lijkt wel dat RU er gewoon alles aan wil doen om zoveel mogelijk "onrust" te creëeren en ook niet meer dan dat.

Het staat niet aangeduid op uw kaartje, maar ik ben er weliswaar 99% zeker van (obv van verschillende bronnen) dat er een branche is van Yamal die afsplitst in Belarus en vervolgens via West-UA aansluit op Brotherhood (of omgekeerd, Brotherhood sluit aan op Yamal).

Deze branche is volgens mij wel degelijk in dienst (wat ook impliceert dat Yamal in dienst is tot de aftakking in Belarus). Tenzij Reuters met de "Russian gas flows via Ukraine" die via Brotherhood bedoelt, ook al maken ze enkel melding van Yamal en Nord Stream 1.

Zeer frustrerend dat elk kaartje (en elke informatie) dat je hierover vindt anders is of elkaar tegenspreekt.

[fluppie]

Een wirwar van leidingen naar Europa toe, je moet er eens op letten hoeveel er naar China of India gaan,volgens mij is er daar geen enkele afgewerkte pijplijn een in China,voor een deel (niet afgewerkt) en het Russisch deel is er ook nog niet.Het verhaal van dan maar alles verkopen aan anderen zal nog even moeten wachten denk ik.

[boulder]

Ondertussen lijkt nog nauwelijks iemand te geloven dat de Russen niet achter de sabotage van de Nordstream pijpleidingen zat.
Ik vraag mij af of er dan geen tegenmaatregelen komen, uiteindelijk is dit een oorlogsdaad, of het nu in internationale of in Deense/Zweedse wateren gebeurd is.

[woutervh]

Ondertussen lijkt nog nauwelijks iemand te geloven dat de Russen niet achter de sabotage van de Nordstream pijpleidingen zat.

Ah, jij weet meer?

[boulder]

Ondertussen lijkt nog nauwelijks iemand te geloven dat de Russen niet achter de sabotage van de Nordstream pijpleidingen zat.

Ah, jij weet meer?

Niet meer dan wat ik in de media hoor, dat het past in het plaatje om verdeeldheid te zaaien, dat er Russische schepen in de buurt gezien zijn op het moment van de lekken (hier bijv. : https://www.hln.be/buitenland/vierde-le ... ~ab434181/).
Het houdt ook weinig steek dat een democratisch land dit zou doen, en het past in de strategie van de verschroeide aarde die in de Russische doctrine past.

[Tomby]

Blijkbaar toch protesten maar massaal veel Politie op de been en de schrik lijkt er toch goed in te zitten.

De schrik zit er inderdaad goed in, want hij is nu zelf ook Rusland ontvlucht. Ik vroeg me sowieso al enkele dagen af hoe lang het zou duren eer hij zou opgepakt worden.

[CCatalyst]

Ik vraag mij af of er dan geen tegenmaatregelen komen, uiteindelijk is dit een oorlogsdaad, of het nu in internationale of in Deense/Zweedse wateren gebeurd is.

Nog meer economische sancties lijken eraan te komen.

Maar een militaire reactie niet.
1. Internationale wateren. Op het randje weliswaar, maar wel degelijk internationale wateren.
2a. Nord Stream 1 is wel degelijk eigendom van Gazprom. Dat is een van de redenen dat Putin die ook zo gemakkelijk kon stilleggen.
2b. Nord Stream 2 is vooralsnog eigendom van de Zwitserse poot van Gazprom die de bouwmeester is, de titel zou na de certificering ook naar Gazprom zelf gaan. Zwitserland is geen NAVO lidstaat en zal zich als neutrale partij zeker niet geroepen voelen om in te grijpen.
3. Het gas dat in beide pijpleidingen zat was ook nog eigendom van Gazprom

Aanslag was niet op het grondgebied van een NAVO-lidstaat en evenmin op de infrastructuur ervan. Bijgevolg heeft een militaire reactie geen enkele grondslag.

Niet meer dan wat ik in de media hoor, dat het past in het plaatje om verdeeldheid te zaaien, dat er Russische schepen in de buurt gezien zijn op het moment van de lekken

Ja, maar goed, die zitten altijd wel in die buurt. Er zijn ook Amerikaanse militaire schepen in die buurt. Denemarken kon vanop dat eiland evengoed iets onderwater gelanceerd hebben. En wie zegt dat het met een schip was en niet met een onderzeeër of iets anders.

Er zijn wel andere en betere factoren die ook wijzen richting Rusland, maar 100% uitsluitsel is er AFAIK niet (of is er wel, maar dat gaat men niet aan onze neus hangen).

[johann]

Het staat niet aangeduid op uw kaartje, maar ik ben er weliswaar 99% zeker van (obv van verschillende bronnen) dat er een branche is van Yamal die afsplitst in Belarus en vervolgens via West-UA aansluit op Brotherhood (of omgekeerd, Brotherhood sluit aan op Yamal).

Volgens dit kaartje (https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... urce=embed) zou dat inderdaad het geval zijn, en is er ook nog andere route ten noord-westen van Kyiv, die Minsk en Lviv overslaat om via Slovakije (Kosice) de EU binnen te komen (parallel aan Brotherhood, of deel ervan?). Ik heb evenwel geen idee of die actief is, en zo ja, wat daarvan de capaciteit is.

Zeer frustrerend dat elk kaartje (en elke informatie) dat je hierover vindt anders is of elkaar tegenspreekt.

Zeker. Zowat iedere 'partij' is nogal selectief in het weergeven van pijpleidingen, wat de verwarring alleen vergroot.

[on4bam]

Ondertussen op de Russische TV:

Twitter: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1575550915855392768


De stoere taal is plots wat minder.

[Petrikske]

Was het Putin, of toch Biden?

[woutervh]

Straks weten we niet meer wie eerst te straffen of sanctioneren

[ivob]

Bwa, tot nu toe vooral ons eigen?

[CCatalyst]

Er zijn AFAIK slechts 3 partijen die een motief hebben:

- Rusland
- Oekraïne
- NAVO

Rusland: is hoofdverdachte in het westen, geen prima facie motief maar als je even doordenkt kan je verschillende motieven bedenken (false flag heb ik hierboven al vermeld, Gazprom juridisch schadevrij stellen voor het niet leveren via Nord Stream werd ook al geopperd, etc). Bovendien zal niemand ontkennen dat Putin zeker in staat is om zo'n truc te bevelen.

Oekraïne: heeft zeker een motief, heeft ook het excuus van "oorlog," maar wellicht niet de middelen. Ze moet het Westen ook absoluut te vriend houden, en het risico met zoiets is dat je op voorhand niet weet hoe dat gaat uitdraaien in de westerse perceptie.

NAVO: is hoofdverdachte in Rusland, VS heeft publiekelijk al laten kennen dat ze die pijpleiding kwijt willen. Ik zeg bewust NAVO ipv VS omdat, mocht het uit deze hoek komen, ik eerder denk dat de VS de opdracht (+ intel en militaire dekking) gegeven hebben maar het vuile werk door Denemarken of Noorwegen hebben laten opknappen. Dat zou ook inhouden dat Duitsland hier akkoord mee ging, wat impliceert dat ze geen geloof meer hadden in de heropening van Nord Stream. Anderzijds komt het ook goed uit voor Duitsland: er waren al even vervelende anti-regering protesten aan de gang - al dan niet opgestookt door Rusland - voor de opening van NS 2. Deze worden zo de kiem in gesmoord.

[Petrikske]

Ik ben wel verbaasd dat Rusland zo stil is hierover, moesten ze in deze onschuldig zijn dan zou ik verwachten dat ze moord en brand (of kernwapens) zouden roepen.
Maar ja, we gaan het misschien nooit weten.

[fluppie]

Niemand weet hier wie het gedaan heeft,maar enige tijd geleden,toen Nordstream 1 nog actief was,is Putin met de kraan gaan spelen en het langzaam enkele % dicht aan het draaien,waarbij Rusland telkens meer inkomsten had,door het veel duurdere gas wel die mogelijkheid is hem ontnomen dus ja het zou ook de US kunnen geweest zijn om te vermijden dat hij dat spelletje steeds weer zou herstarten.

[ivob]

Follow the money.

[woutervh]

Ik ben wel verbaasd dat Rusland zo stil is hierover, moesten ze in deze onschuldig zijn dan zou ik verwachten dat ze moord en brand (of kernwapens) zouden roepen.
Maar ja, we gaan het misschien nooit weten.

Moord en brand roepen omdat wij nog maar eens onszelf de duvel blijken aan te doen?
We kunnen misschien als sanctie enkele van onze Noorse gaspijplijnen afsluiten?

[Petrikske]

De schrik zit er inderdaad goed in, want hij is nu zelf ook Rusland ontvlucht. Ik vroeg me sowieso al enkele dagen af hoe lang het zou duren eer hij zou opgepakt worden.

Ook Konstantin is gevlucht.

[wied]

Follow the money.

https://businessam.be/oliesector-invest ... leidingen/

Er zal inderdaad nog genoeg geld door pijpen vloeien!

[woutervh]

Loehansk, Donetsk, Cherson en Zaporizja werden zopas als republiek opgenomen in de Russische federatie.
Benieuwd wat de toekomst brengt.

[Matt555]

https://www.hln.be/buitenland/zelensky- ... ~af22a843/

Zelensky vraagt versnelde toetreding tot NAVO aan: “Klaar voor onderhandelingen, maar dan wel met andere Russische president”
Oekraïne gaat formeel “een versnelde toetreding tot de NAVO” aanvragen. Dat liet de Oekraïense president Volodymyr Zelensky weten na de toespraak die Vladimir Poetin gehouden had. De Russische president kondigde daarin de annexatie van de bezette Oekraïense regio’s Loehansk, Donetsk, Cherson en Zaporizja aan. “Oekraïne is klaar voor onderhandelingen, maar dan wel met een andere Russische president”, liet Zelensky optekenen.

SVM 30-09-22, 16:20
Laatste update: 16:54
Bron: Belga

[Sasuke]

Onder het mom "waarom niet ...":

[boulder]

De schrik zit er inderdaad goed in, want hij is nu zelf ook Rusland ontvlucht. Ik vroeg me sowieso al enkele dagen af hoe lang het zou duren eer hij zou opgepakt worden.

Ook Konstantin is gevlucht.

Dit is de zoveelste klap voor Rusland, want het zijn vooral jonge, productieve, goed opgeleide mensen die vluchten.
Ze weten dat ze geen partij zijn voor het Oekraïense leger.

[UBremoved_15318]

..
Benieuwd wat de toekomst brengt.

Vrij simpel, Oekraine gaat hier niet mee akkoord, en bij de eerste artillerie inslag aan die kant, dan kan Rusland zeggen dat ze aangevallen worden. En dat Oekraine de oorlog is begonnen, immers tot op vandaag was het een speciale operatie.

De kritische geesten in het westen zullen dan wellicht dit beamen, vraag me alleen af of ze even kritisch zien naar de cijfers van de referenda.

[boulder]

Ondertussen staat Lyman op het punt om bevrijd te worden.
De Russen die daar nu nog zitten, zitten als ratten in de val.

[Matt555]

https://www.hln.be/buitenland/zelensky- ... ~af22a843/

Zelensky vraagt versnelde toetreding tot NAVO aan: “Klaar voor onderhandelingen, maar dan wel met andere Russische president”
Oekraïne gaat formeel “een versnelde toetreding tot de NAVO” aanvragen. Dat liet de Oekraïense president Volodymyr Zelensky weten na de toespraak die Vladimir Poetin gehouden had. De Russische president kondigde daarin de annexatie van de bezette Oekraïense regio’s Loehansk, Donetsk, Cherson en Zaporizja aan. “Oekraïne is klaar voor onderhandelingen, maar dan wel met een andere Russische president”, liet Zelensky optekenen.

SVM 30-09-22, 16:20
Laatste update: 16:54
Bron: Belga

UPDATE :
https://www.hln.be/buitenland/professor ... ~a1714dcc/

Professor David Criekemans na de speech van Poetin: “Als Oekraïne toetreedt tot de NAVO belanden we automatisch in een Derde Wereldoorlog”
“Het Westen wil ons niet vrij zien. Het wil ons zien als een meute slaven”, zei Russisch president Vladimir Poetin in een nieuwe speech waarin hij aankondigde vier bezette Oekraïense regio’s te annexeren. Door de annexatie wordt volgens Poetin ‘het onrecht van het uiteenvallen van de Sovjet-Unie’ voor een deel ongedaan gemaakt. Poetin hamerde erop dat net het Westen hypocriet is én stak tegelijkertijd zijn hand uit voor onderhandelingen. Waar gaat dit heen? Professor internationale politiek David Criekemans (UAntwerpen) legt uit.

Brecht Neven 30-09-22, 17:46
Laatste update: 17:52