Energie prijzen worden sneller dan verwacht duurder

[ivob]

Dat men, wanneer men aan serieuze journalistiek wenst te doen en niet aan stemmingmakerij, eerst eens duidt of die bedragen te wijten zijn aan de effectieve energiefactuur (afrekening op verbruik) of het gevolg van onterecht hoge voorschotfacturen.
Dat zijn twee verschillende problemen.
Aan het eerste kan een overheid op korte termijn weinig doen, aan het tweede wel.

[svermassen]

Aan het eerste kan een overheid op korte termijn weinig doen, aan het tweede wel.

Aan het tweede hebben ze al iets willen doen.
In de vorm van: "Dat mag je niet meer doen zonder te vragen hé"

[ivob]

Idd, het water tussen kunnen en willen is blijkbaar nogal diep.

Ondertussen werd de Elektriciteit op de Epex DA BE spotmarkt vandaag verhandeld tussen de 462,98 c€ (12:00) - 850,00 c€ (19:00) per MWh en morgen BE DA tussen de 417,35 c€ (14:00) en 766,79 c€ (19:00) per MWh.

Leuke tijden om te injecteren met een dynamisch tarief.

[boonpwnz]

Iemand een idee.

is 122 kwh uur verbruik voor een tv voor een jaar veel?

Ik gebruik mijn tv nauwelijks, en meestal voor max 3 uur aan een stuk. LAten we zeggen 20 uur per week en dat is al veel. Dan kom ik uit op 1000 uur. Bij SDR is de dan 121 kwh.

Ik zie sommige tv's rond de 60 kwh zitten hiervoor.

[heist_175]

Suggesties?

EU: huidig prijszettingsmechanisme energie afschaffen, niet langer duurste inbreng bepaalt op zich de prijs, wel de mate van elke inbreng afzonderlijk.

Be careful what you wish for!
Elk ander prijsmechanisme zou wel eens pijnlijk duur kunnen zijn. Nu hebben alle producenten een incentive om goedkoop te produceren: als de duurste eruit valt, mogen zij blijven produceren én ze realiseren een mooie marge. Je hebt dus druk om energie-opwekking online te brengen die goedkoop is.
Een ander prijsmechanisme zou maken dat die prijsdruk er niet meer is: het wordt toch gecompenseerd.

Ook subsidies geven aan producenten lijkt me héél pervers.
Wie heeft dan nog welke incentive om
1/ energieverbruik te minderen
2/ goedkoop energie te produceren

Dat soort argumenten zijn prima in de PVDA-bubbel, maar de boemerang hangt altijd klaar om keihard in het eigen gezicht te vliegen, als zo'n maatregelen genomen worden.

Gisteren ging TTF naar €290 en dus elektriciteit naar bijna €600/MWh.

[johan.devos]

Iemand een idee.

is 122 kwh uur verbruik voor een tv voor een jaar veel?

Ik gebruik mijn tv nauwelijks, en meestal voor max 3 uur aan een stuk. LAten we zeggen 20 uur per week en dat is al veel. Dan kom ik uit op 1000 uur. Bij SDR is de dan 121 kwh.

Ik zie sommige tv's rond de 60 kwh zitten hiervoor.

https://www.milieucentraal.nl/energie-b ... %20vinden.

[CCatalyst]

Nu hebben alle producenten een incentive om goedkoop te produceren: als de duurste eruit valt, mogen zij blijven produceren én ze realiseren een mooie marge. Je hebt dus druk om energie-opwekking online te brengen die goedkoop is.

Dat is ook de ganse theorie achter het huidig systeem, maar dat houdt geen rekening met de perversiteit die optreedt als de duurste extreem duur is (en niet eventjes als piekbelasting, maar dag in dag uit, verschillende maanden aaneen). Die mooie marge is dan wel erg mooi, tenzij voor hij die de rekening moet betalen.

Als je het aanbod nog steeds ifv de meest goedkope producenten opbouwt, maar tegelijk iedereen compenseert nav zijn aandeel in de mix, verdwijnt het voordeel dat je hier omschrijft nog niet. Hoe goedkoper (en in de regel groener) men produceert, hoe meer men mag leveren. Wat je dan wel riskeert is dat een producent met meerdere vormen, Engie dus, haar nucleaire centrales bijvoorbeeld stil zou leggen wegens een of ander geveinsd "mankement" om volop haar gascentrales te laten draaien als ze daar meer mee verdient, of omgekeerd. Om dat te vermijden komt het erop aan om ervoor te zorgen dat de marges per kWh vanaf een bepaald volume van productie ongeveer gelijk zijn.

[heist_175]

Je geeft zelf al aan wat het risico is: dat zal niet "per ongeluk" zijn, maar een bewuste strategie.
Of gaan we, geheel in communistische stijl, productiefaciliteiten beginnen aanslaan (zoals de MR al suggereerde in de "strijd" rond planB voor de kerncentrales)?

De TTF is ondertussen al verder gestegen naar €315/MWh voor november, wat €630/MWh voor elektriciteit suggereert.

[Matt555]

En ook dat nog ...

https://www.hln.be/binnenland/groot-tek ... ~a08d9cd3/


Groot tekort aan omvormers: duizenden Vlamingen die nu zonnepanelen laten plaatsen, dreigen naast 750 euro premie te grijpen

Duizenden Vlamingen die de komende weken zonnepanelen laten plaatsen, dreigen naast de Vlaamse premie van 2022 te pakken door het grote tekort aan omvormers. Die zetten de gelijkstroom van zonnepanelen om in elektriciteit die geschikt is voor gebruik. In vele gevallen zal de installatie pas in 2023 voltooid zijn en gekeurd worden en dat kan tot 750 euro aan premie schelen. “De regelgeving is helder: de keuringsdatum is doorslaggevend”, laat Vlaams Minister van Energie Zuhal Demir (N-VA) weten.
Marc Coppens 25-08-22, 17:19

[Ordon]

En dan zijn er mensen die zonnepaneelinstrallaties uitrollen tegen een twee-, drie-, of viervoudige snelheid héél realistisch achten...

Zulks heeft zijn tijd nodig natuurlijk.

Vervolgens moet het elektriciteitsnetwerk dat nog aankunnen in de zomer...

[CCatalyst]

Tihange 2 is ook nog eens uitgevallen dus dan zullen ze op een andere manier energie gaan zoeken die weer duurder is.

Tihange 2 is ondertussen alweer even online en ook weer gekoppeld aan het net.

Of gaan we, geheel in communistische stijl, productiefaciliteiten beginnen aanslaan (zoals de MR al suggereerde in de "strijd" rond planB voor de kerncentrales)?

Zoals ik zei, je zou maximummarges kunnen opleggen vanaf een bepaald volume van nominale productie in een productie-eenheid (ongeacht of die capaciteit ook beschikbaar is of niet, zodat men geen opportuniteit krijgt om "net eronder" te blijven met het volume). Voor eenheden die minder volume produceren, vooral HE, is zo'n maximum-marge uiteraard niet nodig.

Dat zou dan als nadeel enkel een potentiele rem opleveren op investering in nieuwe grote productie-eenheden. Maar dat zullen enkel vervuilende fossiele eenheden zijn, geen nucleaire waar de wet nieuwe eenheden verbiedt. Dus er is geen probleem, want de federale minister van energie heeft ons al gegarandeerd heeft dat we - naast de huige beloofde centrales - geen nieuwe fossiele centrales meer nodig hebben om de kernuitstap op te vangen. Tenzij ze ons iets wijsmaakt.

[wied]

https://www.npostart.nl/nieuwsuur/25-08 ... ON_1334626

Hoe landen als de, fr, it, uk, us, e.a. beter voor hun consumenten zorgen dan nl en be!?

https://www.zdf.de/politik/maybrit-illner

[fluppie]

Het zal een hele moeilijke winter worden,hoe dan ook in ieder geval kan het niet dat Rusland op deze wijze kan doorgaan,en het enige middel om dat tegen tegaan is m.i. te zoeken naar nieuwe tech. voor energy en warmte opslag (de Basalt battery bijv.)vooral met aanvullend een deftig beleid rond kern energy en ook wel verdere evolutie van zonnepanelen(rendement!!) een mix van deze kan ons verder brengen daar is vroeger veel minder onderzoek naar gedaan wegens financieel niet intresant maar dat ligt nu wel even anders.Alle andere (zoals een ander regime in Rusland bijv./of Rusland die de strijd wil beeindigen) zijn niet de controleren en nog veel verder van alles verwijderd.

[gumibear]

Spiralling energy costs force Belgian companies to shut down
Several companies in Belgium have been forced to shut down their production facilities due to high energy prices, meaning thousands of employees are currently temporarily out of a job.
[...]
Stainless steel producer Aperam [...] melts scrap into stainless steel. Yesterday, fertiliser producer Yara also announced that it will close [...] from 15 September. It is no longer financially viable to make fertiliser in Europe, given that natural gas is key to the process.
[...] Hallemans, Aperam Genk [...]: “We cannot compete with players outside of Europe.” [...] “I don’t see the situation in Belgium improving any time soon.”
[...] experts [...] warn of a major structural loss of competitiveness in European industry. If Aperam can no longer produce profitably, the stainless steel or fertiliser market threatens to fall completely into the hands of Asian or American players. [...] Peter Claes, director of Febeliec [...], fears that Aperam and Yara will not be the only companies that will have to halt production because they can no longer compete in international markets. [...] “The high energy costs will be felt drop by drop in the industry, with all the consequences that entail for the economy and employment.”

De Europese harakiri-sancties tegen Rusland die zorgen voor EU-deïndustrialisatie ten bate van de Aziatische landen en de VS. Datzelfde VS dat sinds 2014 oorlog zit te stoken aan de Europese oostgrens, een proxy-oorlog voert met Rusland en waarvoor wij een vleesbuffer zijn wanneer het tot een kernoorlog komt. Het schaliegas uit de VS kan inzake prijs (en ecologische voetafdruk) nooit concurreren met het goedkope Russisch gas.

De oplossing is nochtans heel eenvoudig... ten minste als men bereid is om die gecultiveerde ideologische bril af te zetten. Rond de tafel gaan zitten met Rusland, hier en daar een toegevingske, Nord Stream 2 opendraaien et voila! Easy peasy lemon squeezy.

De Russische Federatie en de Europese Unie hebben elkaar nodig. De EU Rusland iets meer.

[Dizzy]

Sorry maar Rusland heeft zijn status als betrouwbare handelspartner ZELF om zeep geholpen en zijn de oorzaak van de huidige problemen, kruipen voor agressors is geen goed idee. Afbouw van afhankelijkheid van Rusland en op termijn fossiele brandstoffen is nu prioriteit. Duitsland heeft het idee van toenadering via handel lang gevolgd en zijn nu de grootste pineut. Vertrouwen moet je verdienen.

[jphermans]

Net op het radio nieuws gehoord dat komende woensdag de regering toch gaat samen zitten om een oplossing te zoeken. Eens benieuwd met wat ze gaan naar buiten komen. Waarschijnlijk nog eens een eenmalige korting van 100€? Een druppel op een zeer hete plaat dus.

[tom35]

Ze komen woensdag samen om de sluiting vd eerste 2 kerncentrales te bespreken.

Hun euro valt dat tvds en groen niet anders dan stokken id wielen hebben gestoken om die centrales open te houden en bespreken om dit om te draaien zodat die alsnog open kunnen houden.
Je smijt je oude schoenen niet weg voor je nieuwe hebt gekocht was niet gekend bij tvds , groen en hun fetisj om die centrales te sluiten

[wied]

Dizzy schrijft ...kruipen voor agressors is geen goed idee...

Hoe omschrijf jij onze relatie met de US dan precies!?

[DarkV]

Dizzy schrijft ...kruipen voor agressors is geen goed idee...

Hoe omschrijf jij onze relatie met de US dan precies!?

Wat een dwaas antwoord... maar zoals elders reeds geschreven mag de US de kastanjes steeds uit het vuur komen halen en daarna bashen we ze

[Aegis]

Dizzy schrijft ...kruipen voor agressors is geen goed idee...

Hoe omschrijf jij onze relatie met de US dan precies!?

Onze relatie met de VS? Een goede en vrij betrouwbare partner als er geen Trump aan de macht is? Ook de partner die al jaren waarschuwde tegen alle eieren in de Russische energiemand te leggen? Natuurlijk zit daar ook een stuk eigenbelang bij, maar kijk eens waar we nu staan.

[wied]

Amerikanen waren/zijn/moeten "natuurlijke" bondgenoten blijven! Dat we momenteel door hen worden geofferd hebben we slechts aan onszelf te danken...
In de spiegel kijken is niet makkelijk blijkbaar: ik bash mensen zoals Verhofstadt, Van Balen, e.a. Maidan schreeuwers...

[Aegis]

Amerikanen waren/zijn/moeten "natuurlijke" bondgenoten blijven! Dat we momenteel door hen worden geofferd hebben we slechts aan onszelf te danken...

Oh, moeten ze zich dan niet moeien? Zonder de steun van de Amerikanen (en niet enkel tijdens de huidige crisis in Oekraïne), had Rusland veel meer macht binnen Europa gehad. En om terug on-topic te gaan: De gasprijzen werden al gemanipuleerd door Rusland tijdens de aanloop naar de huidige crisis, nog voor de Amerikanen zich kwamen moeien. En de quote hierboven: zoals ik in mijn vorige post al zei: de Amerikanen hebben ons hier jarenlang voor gewaarschuwd, maar wij hebben onze kop in het zand gestoken. De VS heeft Europa ook niet verplicht om sancties op te leggen, dat heeft Europa zelf gedaan. Dat "offer" hebben we aan onszelf te danken.

Je mag gerust anti-whatever zijn, maar blijf bij de feiten. Heb je graag lagere prijzen, dan moet je vooral hopen dat de VS op een gegeven ogenblik zijn fiat geeft voor inmenging met de NAVO, Rusland terugdringt, en Oekraïne de gasvelden onder de bezette gebieden kan ontginnen. Als dat niet gaat gebeuren, dan gaat dit nog lang aanslepen. Wil je graag klagen over andere Amerikaanse (wan)toestanden, dan zijn daar aparte topics voor.

[Ken]

Hier toch al wat serieus aan het zweten met m'n elektrische auto nu... Van gemiddeld € 0,32 naar € 0,62 per kWh, straks kan ik beter aan een publieke laadpaal gaan hangen... M'n elektriciteitsfactuur is dus echt aan het verdubbelen... Nog steeds goedkoper dan vol te tanken met diesel, maar zeker niet fijn...

[Dizzy]

Klopt, je legt beter je eieren niet allemaal in dezelfde mand of dat nu Rusland is of de VS, je geeft jezelf over aan anderen.

En ja, de VS is hier destijds zich komen mengen maar daar zat ook een deel eigenbelang bij, laat ons dat OOK niet vergeten. En ja, ook de VS zijn al agressors geweest.

Al deze ontwikkelingen tonen maar één ding aan, de EU is beter door een zo sterk mogelijk blok te vormen zodat je sterker staat tegenover de anderen, welke dat ook mogen zijn EN de afhankelijkheid (energie) wordt best afgebouwd. Samenwerking is goed maar er moet enig evenwicht zijn anders loopt het fout.

[cadsite]

Natuurlijk was dat eigenbelang van de US, maar laat ons wel eerlijk blijven, ze zijn hier binnen gevallen en zijn dan netjes weer vertrokken.
Maar we mogen ook niet vergeten dat de US vooral zichzelf eerst bedient.
Of zijn we vergeten wie de grote denkers waren bij de opstart van de NASA? Dat was de creme de la creme van de nazi wetenschappers. Met von Braun op kop.

[M25703]

Dat we het energievraagstuk in ons Belgenland wat te laat of zelfs verkeerd aangepakt hebben, lijkt mij mij ondertussen wel al overduidelijk. Echter is dit niet enkel in België zo, maar voor hele grote delen van Europa, zo niet de hele wereld. In theorie zouden we al jaren en jaren terug met een energie transit moeten bezig geweest zijn. Echter besloten we collectief met ons allen dat dit iets voor later zou zijn.

Het lijkt mij dan ook geen 'Groen' probleem te zijn zoals sommige opperen. Dat Groen de energietransitie heeft trachten te forceren en daarbij te lang en koppig heilige huisjes had, heeft zeker niet geholpen. Maar de politieke spelletjes die bezig waren zeker ook niet. En laat ons vooral niet vergeten dat de oorlog die momenteel bezig is buiten iedereens invloedsveld is.

Tot slot ben ben ik er ook van overtuigd dat er ook in het verleden beslissingen genomen zijn die nu meespelen. Ik ben een van de mensen die bedenkingen had (en nog altijd heeft) met de heilige graal die privatisering heet. We hebben toendertijd teveel van onze kern infrastructuur geprivatiseerd. Van een privaat en commercieel bedrijf niet je immers niet verwachten dat ze landsbelangen voorop zullen stellen, zeker niet als dit ook nog een internationale spelers zijn.

Met die gegevens zullen we moeten omgaan en er het beste van maken. Ik mag enkel hopen dat we nu niet onze kop zover het zand insteken dat we de problematiek die er eventueel zit aan te komen niet zien. Plannen maken om de winter door te komen lijkt mij essentieel. Want stel dat het nu eens een extreem koude winter wordt na uitzonderlijke hitte van de zomer. Hoe gaan we dit redden als land? Hebben we afschakel plannen, maatregelen om collectief te besparen e.d.

[svermassen]

Het grappige was toch dat de specialist Paul gisterenavond op het VTM nieuws al het gezeven van tvds al goed in twijfel trok.
Winsten tegenhouden, dan zal het snel bij de Raad van Staten liggen.
En alle EU-landen op 1 lijn?
Een deel heeft inderdaad nu al scenario's klaarliggen.
Hoe dan ook, ons apenland komt weeral te laat met alles zoals altijd.
Maar wel met het vingertje wijzen dat wij als burgers moeten besparen, we zaten al 17% de voorbij 6 maanden als ik het goed begrepen had?
Dit kan wel beter hé
Ondertussen in het buitenland, besparingen op verlichting openbare gebouwen, temperatuur openbare zwembaden, verplichtingen voor bedrijven, winkels, ....
Echt toch leuk, in België wonen

[ivob]

Hier toch al wat serieus aan het zweten met m'n elektrische auto nu... Van gemiddeld € 0,32 naar € 0,62 per kWh, straks kan ik beter aan een publieke laadpaal gaan hangen... M'n elektriciteitsfactuur is dus echt aan het verdubbelen... Nog steeds goedkoper dan vol te tanken met diesel, maar zeker niet fijn...

Iedere situatie heeft uiteraard, ook in dit topic, een ander uitgangspunt.
Gisteren nog 23 kWh geladen aan 36 c€/kwh. Afgelopen jaar schommelde de groene thuislaadprijs tussen 28 en 52 c€/kWh. Momenteel dus nog ver af van het optimum.

Bedoel je nu echt dat je afnameprijs voor huishoudelijk e-verbruik van 32 naar 62 c€/kWh gestegen is?

Toegevoegd na 5 minuten 44 seconden:

Echter besloten we collectief met ons allen dat dit iets voor later zou zijn.

Nope. Je moet de eigen situatie niet doortrekken naar alles en iedereen.
Voor wie tijdig een groen energiecontract heeft afgesloten gebaseerd op HE productie voelt de prijsstijgingen als eindconsument nauwelijks. Sommigen noemen dat "geluk" hebben. Anderen proactief handelen. Tijdig investeren om later de vruchten van de investering volop te plukken ipv achter de feiten te blijven aanhollen. En dat is zelfs geen uitzonderlijk gegeven. Tienduizenden deden hetzelfde.

Want stel dat het nu eens een extreem koude winter wordt na uitzonderlijke hitte van de zomer. Hoe gaan we dit redden als land? Hebben we afschakel plannen, maatregelen om collectief te besparen e.d.

Net als de waterproblematiek moet je, toch volgens sommigen, niet overdrijven en zeker niet dramatiseren. Er is niets aan de hand tot je het echt ziet en ondervindt. Proactieve maatregelen zijn niet aan de orde. Er is niets aan de hand tot je met de rug tegen de muur staat en er geen zand meer is om je kop in te blijven steken. Zoals een groot Vlaams staatsman, op aanraden van zijn persoonlijke adiviseur Celie, ooit al breed verkondigde: een probleem los je pas op wanneer het zich stelt. Hij heeft er wel vroegtijdig het leven door gelaten.
Maar veel politici na hem en hun kiezers geloven de man nog steeds op zijn woord.

[cadsite]

Bedoel je nu echt dat je afnameprijs voor huishoudelijk e-verbruik van 32 naar 62 c€/kWh gestegen is?

Even een snelle V-test gedaan voor 3.500kWh.
De goedkoopste komt uit op €0,593/kWh!

En dan te bedenken dat collega's me voor gek verklaarden omdat ik bij het dure ecopower stroom afneem. (€0,3024/kWh)

Dat komt op zomaar eventjes €160/maand. Tel daar gas/mazout bij en je moet geen ziener zijn om te weten dat er drama's aankomen.

[ivob]

En dan vonden ze je waarschijnlijk nog gekker dat je daar bovenop ook nog eens 250 € betaald hebt om die dure prijs te mogen betalen.
30,24 c€/kWh. Oeps, je geniet dan ook nog eens het "voorrecht" om Gaselwest, de duurste van Vlaanderen, als netbheerder toegewezen te krijgen.

Maar er schijnt licht aan de horizon. Regering komt deze week bijeen. Wanneer ze Engie zo ver kunnen krijgen nog 2 kerncentrales langer open te houden, en de Groenen aan boord, stuiken de elektriciteitsprijzen als een kaartenhuisje in elkaar. Zoniet, of ze zouden een ander wit konijn uit hun hoed moeten toveren, zal het komende winter idd eerder dikke truienmaand ipv dikke truiendag worden.

[NuKeM]

Als ik naar onderstaande kijk zie ik toch lagere prijzen/kWh.
Geen idee hoe betrouwbaar de site is...
https://www.durfbesparen.be/energie/energieprijzen

[ivob]

VREG-test houdt geen rekening met kortingen.
Wat er ook van zij, we mogen er toch vanuit gaan dat @Ken zelf het beste weet wat hij aan energie moet betalen?

[svermassen]

Correctie, de VREG houdt geen rekening met de echte tarieven, enkel met die van de doorgegeven tarieven.
Bij het simuleren bij DATS24 bijvoorbeeld, ligt het tarief op de leverancierswebsite iets lager.
En geen sprake van korting.
Bij mij toch althans niet.

[heist_175]

Bedoel je nu echt dat je afnameprijs voor huishoudelijk e-verbruik van 32 naar 62 c€/kWh gestegen is?

ja: https://dashboard.vreg.be/report/DMR_Pr ... iteit.html



Je kan daar met kortingen wat op pingelen, maar niet veel.
Als je geen PV's hebt, is dat wel ongeveer de prijs per kWh per maand.

[svermassen]

Ondertussen in het VRTnws app.
Gemiddeld gezin betaald 10.000 EUR aan energie.
Euh, waar halen ze in godsnaam die cijfers vandaan ...

[cadsite]

Ondertussen in het VRTnws app.
Gemiddeld gezin betaald 10.000 EUR aan energie.
Euh, waar halen ze in godsnaam die cijfers vandaan ...

efkes snel rekenen.
€150 stroom
€450 gas
€200 benzine

Zoiets?

[wied]

Typisch belgisch: vader, moeder, kinderen... 4 wagens voor de deur dus

[heist_175]

Gemiddeld gezin betaald 10.000 EUR aan energie.

Gemiddeld verbruik in VL: 23MWh gas en 3600kWh elektriciteit.
Met tarieven van juli, die in de VREG test zitten tot eind augustus (1>31/8), zal het eerder €7-8K zijn:
gas: €5K


elektriciteit: €2K:


Ondertussen, sinds half juli, is de gasprijs omhoog gegaan van €160/MWh naar €330/MWh, dus het is niet ondenkbaar dat de gasprijs én de elektriciteitsprijs tezamen naar €10K doorstomen.

Alles hangt af van het verbruiksprofiel.
Met zo'n prijzen zou ik toch denken dat mensen hun verbruik ook aanpassen en het gemiddelde gas- en elektriciteitsverbruik wat reduceren.

[svermassen]

Ja, ok, nu volg ik.
Ik wist niet dat die gasverbruik cijfers nog altijd zo slecht waren.
Daarnaast denk ik, je kan wel je verbruik aanpassen, maar isolatie en die toestanden zal nog belangrijker zijn in deze context.
Maar iemand met een pensioen, zo ken ik er wel wat, komen hoe dan ook in de problemen.

[heist_175]

De zwarte zondagen (wisselweekends) waren niet minder zwart dit jaar als voordien.
De luchthavens kunnen de toevloed aan toeristen niet aan.
Als je op reis kan gaan, zal je toch niet al teveel problemen hebben met de energiefactuur, denk ik dan?