Kerncentrales in de energiemix.

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

wimvg schreef:
Dus de sterk gestegen gasprijs, ongeveer gelijk met het stoppen van de kerncentrales, heeft er niks mee te maken?

Moest er nu geen 'speciale operatie' zijn in UA, was de elektriciteitsprijs heel wat lager. Ook terwijl dezelfde kerncentrales stil liggen.

Met andere woorden:
Feit: Meer kerncentrales zorgen niet voor lagere elektriciteitsprijzen.
Volledig fout en geen feit natuurlijk.
De kWh prijs stijging was er al voor de gasprijs ontplofte wegens Rusland.

Ik moet helaas blijven herhalen…
FEIT: Frankrijk waarschuwt begin van het jaar dat er minder kWh uit kernenergie zal zijn dan oorspronkelijk gepland. De prijs per kWh stijgt na deze berichtgeving fors in gans Europa…

Daar kan je toch niet naast kijken …
Als Frankrijk gewaarschuwd had dat ze een teveel aan kernenergie zouden hebben was de kWh prijs ingestort. Zo simpel is het.

Moest er genoeg kernenergie zijn dan hadden we de gascentrales quasi niet nodig en was de gasprijs niet continu bepalend voor de kWh prijs.

Ik stel voor dat je toch even het verschil opzoekt tussen marginale kost van kernenergie en fossiele energie. Fossiel is namelijk een veelvoud van de kost. En kernenergie is slecht iets duurder dan waterkracht en wind. Maar wel massaal en continu te verkrijgen, als de politici dat beslissen.
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

duizend schreef:
Volledig fout en geen feit natuurlijk.
De kWh prijs stijging was er al voor de gasprijs ontplofte wegens Rusland.

Ik moet helaas blijven herhalen…
FEIT: Frankrijk waarschuwt begin van het jaar dat er minder kWh uit kernenergie zal zijn dan oorspronkelijk gepland. De prijs per kWh stijgt na deze berichtgeving fors in gans Europa…

Daar kan je toch niet naast kijken …
Als Frankrijk gewaarschuwd had dat ze een teveel aan kernenergie zouden hebben was de kWh prijs ingestort. Zo simpel is het.
Je denk een causaal verband te zien, terwijl er gewoon een toevallige correlatie is.

Wat jij zegt is analoog met:
Als er meer ijsjes verkocht worden dan stijgt het aantal verdrinkingen.

Terwijl dit geen oorzaak-gevolg relatie heeft.

Natuurlijk eten mensen meer ijsjes als het heet is.
En gaan mensen meer zwemmen als het heet is.

Maar ijsjes en verdrinkingen zijn niet oorzaak-gevolg.

Hetzelfde met jouw uitspraak.

Kerncentrales dicht, dus stijging elektriciteitsprijs gaat omhoog omdat de centrales dicht gaan.

Niet dus, en dat is een FEIT.

duizend schreef: Moest er genoeg kernenergie zijn dan hadden we de gascentrales quasi niet nodig en was de gasprijs niet continu bepalend voor de kWh prijs.
Het is dus een feit: Je WIL het niet begrijpen.

Heb je het artikel gelezen? Wat quotes...

'Wat bijzonder is aan de elektriciteitsmarkt is dat het niet de goedkoopste, maar de duurste producent is die de dagprijs bepaalt. Een deel van onze elektriciteit wordt opgewekt met aardgas in thermische gascentrales. De gasprijs staat hoog, dus stijgt de prijs om die stroom te produceren.'

"Men wil voorkomen dat het elektriciteitsnet instort, want dan heb je tientallen tot honderden miljoenen euro schade", zegt VRT NWS-energiespecialist Luc Pauwels. "Er moet dus altijd voldoende aanbod zijn voor de vraag naar elektriciteit. Wie het net redt, is de duurste centrale en die bepaalt de prijs."

'Wie goedkoper energie produceert, mag ook die hogere prijzen aanrekenen en ziet dus zijn winstmarges stijgen. Alle producenten die energie opwekken met iets anders dan gas profiteren daar dus van'


Dus: Neem nu aan dat kernenergie 99% van onze baseload voor elektriciteit voorziet. De rest wordt voorzien door HE of bruinkool, maakt me niet uit. Plots stijgt de elektriciteitsvraag en de piekopvangcentrale (aardgascentrale, HE-centrale, bruinkoolcentrale) moet dat opvangen. Maar deze centrale vraagt 5000 euro per megawattuur. Dan kost al onze elektriciteit 5000 euro per megawattuur. Ook die 99% die de kerncentrales opwekken!

Door de opbouw van het net dat we nu hebben (gascentrales zijn de piekopvangcentrales), zorgt de hoge aardgasprijs ervoor dat we hoge elektriciteitsprijzen hebben. Met of zonder franse kerncentrales.

FEIT: Kerncentrales zorgen dus voor megawinsten voor de aandeelhouders, maar kunnen nooit voor lage prijzen zorgen
duizend schreef: Ik stel voor dat je toch even het verschil opzoekt tussen marginale kost van kernenergie en fossiele energie. Fossiel is namelijk een veelvoud van de kost. En kernenergie is slecht iets duurder dan waterkracht en wind. Maar wel massaal en continu te verkrijgen, als de politici dat beslissen.
Wat de marginale kost betreft: dit heeft alleen invloed op de WINST van de AANDEELHOUDER, niet op de kWh prijs die jij of ik betaal. Niet relevant dus in deze discussie...

FEIT: marginale kost in dit geval bepaald de (mega)winst van de aandeelhouder, niet de prijs van de kWh
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6875
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

@wimvg

En is de gasprijs ook nog ergens gekoppeld aan de prijs van aardolie!?
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

wied schreef:En is de gasprijs ook nog ergens gekoppeld aan de prijs van aardolie!?
Neen.

Vroeger was IN BELGIE de gasprijs voor de gebruiker gekoppeld aan de olieprijs. Dit is enkele jaren geleden afgeschaft.

De loskoppeling van de olieprijs zal de gasprijs een flink pak volatieler maken. Als er een probleem opduikt met de gasbevoorrading, dan schiet de gasprijs voortaan de hoogte in. Met alle gevolgen van dien voor de inflatie.


Internationaal is de gasprijs niet algemeen aan de olieprijs gekoppeld geweest (in NL was/is ie blijkbaar wel gekopppeld).


Natuurlijk, als de olieprijs maal 10 gaat, zal men meer aardgas verbruiken (en minder olie), waardoor de gasprijs omhoog zal gaan.

Maar dat is geen rechtstreekse koppeling.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6875
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

Dank voor de info! Als 79-jarige weet ik nog goed dat bij introductie (einde zestiger-jaren?) die koppeling moest dienen om gas/mazout ongeveer op gelijk niveau te houden voor de consument...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

wimvg schreef:
Dus: Neem nu aan dat kernenergie 99% van onze baseload voor elektriciteit voorziet. De rest wordt voorzien door HE of bruinkool, maakt me niet uit. Plots stijgt de elektriciteitsvraag en de piekopvangcentrale (aardgascentrale, HE-centrale, bruinkoolcentrale) moet dat opvangen. Maar deze centrale vraagt 5000 euro per megawattuur. Dan kost al onze elektriciteit 5000 euro per megawattuur. Ook die 99% die de kerncentrales opwekken!
Tja, nog ene die het totaal niet begrijpt.

De kwh prijs stijgt gedurende dat “uurtje” dat de piekcentrale moet opvangen. De rest van de tijd is de kwh prijs bepaald door de marginale prijs van de kerncentrales.

Met het verminderen van het aandeel kernenergie moeten de piekcentrales geen uurtje per dag werken, maar bijna bijvoorbeeld 50% van de tijd. Et voila bijna continu hoge kwh prijs. Ipv 23 uur lage kwh prijs en 1 uur piekprijs wordt het dan bijvoorbeeld 12 uur piek en 12 uur lage kwh prijs.

Dus nogmaals het FEIT: hoe minder kernenergie in de mix, hoe duurder de gemiddelde kwh prijs, want hoe meer uren de piekcentrales moeten ingezet worden.

Gewoon pure wiskunde…
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

duizend schreef:
wimvg schreef:
Dus: Neem nu aan dat kernenergie 99% van onze baseload voor elektriciteit voorziet. De rest wordt voorzien door HE of bruinkool, maakt me niet uit. Plots stijgt de elektriciteitsvraag en de piekopvangcentrale (aardgascentrale, HE-centrale, bruinkoolcentrale) moet dat opvangen. Maar deze centrale vraagt 5000 euro per megawattuur. Dan kost al onze elektriciteit 5000 euro per megawattuur. Ook die 99% die de kerncentrales opwekken!
Tja, nog ene die het totaal niet begrijpt.

De kwh prijs stijgt gedurende dat “uurtje” dat de piekcentrale moet opvangen. De rest van de tijd is de kwh prijs bepaald door de marginale prijs van de kerncentrales.

Met het verminderen van het aandeel kernenergie moeten de piekcentrales geen uurtje per dag werken, maar bijna bijvoorbeeld 50% van de tijd. Et voila bijna continu hoge kwh prijs. Ipv 23 uur lage kwh prijs en 1 uur piekprijs wordt het dan bijvoorbeeld 12 uur piek en 12 uur lage kwh prijs.

Dus nogmaals het FEIT: hoe minder kernenergie in de mix, hoe duurder de gemiddelde kwh prijs, want hoe meer uren de piekcentrales moeten ingezet worden.

Gewoon pure wiskunde…
Zucht, inderdaad, je begrijpt het totaal niet...

Het is niet dat omdat wiskundig iets klopt, dat dat zo ook werkt in de realiteit...

Als Engie alle productie in handen heeft, denk je dan echt dat de baseload 'goedkoop' gaat zijn?

Daar zullen de aandeelhouders van Engie wel even anders over denken.

En als je dan denkt dat een 2de nucleaire speler de prijzen wel naar beneden brengt, stel ik eens voor dat je kijkt naar hoe goed dat dat werkt in de telecomsector. Hint: we betalen de duurste telecomprijzen van de EU.
Die zitten met hetzelfde 'probleem' als de nucleaire sector: Eerst heel veel investeren in nieuwe masten, glasvezel, ... voordat je ook maar 1 eurocent verdient. Als je dat doet wil je daarna ook graag veel winst.


Zulke effecten spelen minder bij HE, daar je zelfs als particulier electriciteit kunt produceren om zo je gemiddelde prijs laag te houden. Probeer maar eens een nucleaire centrale in je tuin te plaatsen...


Dus nogmaals het FEIT: kerncentrales zetten de kWh prijs niet, dat doet de goedkoopste van de duurste centrales die nog extra kunnen leveren (in de huidige situatie gascentrales). Als je beweert dat dat anders is ben je gewoon van kwade wil, het is duidelijk genoeg uitlegt in de link

Volgende FEIT: Of de franse kerncentrales al dan niet zouden werken, de kWh prijs zou even hoog zijn (zie bovenstaande feit)

Nog een FEIT: kerncentrales zorgen voor winst van de aandeelhouders, niet voor lage kWh prijzen

Gewoon pure economie...
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer
Recent bedankt: 1 keer

wimvg schreef:Gewoon pure economie...
:thumbs:
Tja sommige mensen krijg je gewoon niet uitgelegd dat wanneer je iets uit handen geeft en dan nog aan een beperkt aantal spelers je volledig afhankelijk bent van wie de kaarten mag (blijven) delen.

Of ze gaan er blijkbaar vanuit dat de geglobaliseerde economie gebaseerd is op liefdadigheid. :roll:

Dat je dat niet begrijpen kan of wil tot daar aan toe.
Maar dat je de realiteit, stijgende prijzen en enkele spelers die de spelregels bepalen voor bijna iedereen, dag na dag blijft ontkennen en blijft hopen dat je dromen waar worden en dagdromen blijft verwarren met feiten doet toch niet veel goeds vermoeden voor de facturen van wie daar op wil blijven inzetten.

Soit, het is nog altijd de realiteit welke zal aantonen wie uiteindelijk gelijk heeft.
Dus is het in afwachting aftellen tot er voldoende nieuwe kerncentrales gebouwd zijn en deze in de energiemix een overwicht zullen behalen en vooral wanneer ze de eerste goedkope kWh voor de eindconsument gaan produceren. Die dag weten we echt wie er, in naam van iedereen, gelijk zal hebben.

Nog even geduld dus...........
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

wimvg schreef: Dus nogmaals het FEIT: kerncentrales zetten de kWh prijs niet, dat doet de goedkoopste van de duurste centrales die nog extra kunnen leveren (in de huidige situatie gascentrales). Als je beweert dat dat anders is ben je gewoon van kwade wil, het is duidelijk genoeg uitlegt in de link

Volgende FEIT: Of de franse kerncentrales al dan niet zouden werken, de kWh prijs zou even hoog zijn (zie bovenstaande feit)
Natuurlijk zetten de kerncentrales en de HE de prijs op het moment dat er geen gascentrales moeten draaien.
Alleen is er vandaag te weinig kernenergie en HE en moeten de gascentrales veel meer tussenkomen.

Op momenten dat er genoeg kernenergie en HE is bvb. in de zomer wordt de kWh prijs zelfs regelmatig zelfs negatief.

Maar jij geeft geen FEITEN maar interpretaties, foute interpretaties dan nog.

Als alle nodige energie altijd door Kerncentrales en HE zou opgewekt worden is het de marginale kost van kernenergie die de kWh prijs bepaalt.

En deze is een pak lager dan de gascentrales.
Moeilijker is het niet.

Ik moet helaas blijven herhalen…
FEIT: Frankrijk waarschuwt begin van het jaar dat er minder kWh uit kernenergie zal zijn dan oorspronkelijk gepland. De prijs per kWh stijgt na deze berichtgeving fors in gans Europa…

Dat is echt gebeurd begin dit jaar hoor, dat kan je niet blijven ontkennen
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

https://arstechnica.com/science/2022/07 ... or-design/

NRC heeft een NuScale Small Modular Reactor gecertificeerd in de VS.
Eerste oplevering wordt in 2030 verwacht.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer
Recent bedankt: 1 keer

warpozio2 schreef: Eerste oplevering wordt in 2030 verwacht.
Wel het hele verhaal vertellen:
......but has been facing some financial uncertainty. Utilities that might use the power produced there have grown hesitant to commit money to the project.

Het staat, eenmaal goedgekeurd en klaar om opertationeel ingezet te worden, iedere groep burgers vrij om een CV op te richten en hun eigen kleine powerplant te gaan (laten) uitbaten zoadat de goedkope elektriciteit en de winsten binnen de CV blijven.
Wat houdt ze tegen?
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

Dit begint meer en meer op propaganda te lijken.
duizend schreef:
Maar jij geeft geen FEITEN maar interpretaties, foute interpretaties dan nog.

Als alle nodige energie altijd door Kerncentrales en HE zou opgewekt worden is het de marginale kost van kernenergie die de kWh prijs bepaalt.

En deze is een pak lager dan de gascentrales.
Moeilijker is het niet.

"Als alle nodige energie altijd door Kerncentrales en HE zou opgewekt worden is het de marginale kost van kernenergie die de kWh prijs bepaalt."

Een paar opmerkingen...

Ten eerste doe je je eigen zaak schade aan. Met deze zin zeg je zelf dat kerncentrales duurder zijn dan HE. De duurste centrale zet immers de kWh prijs (Als alle nodige energie altijd door Kerncentrales en HE zou opgewekt worden is het ... kernenergie die de kWh prijs bepaalt). Dit is natuurlijk correct, maar niet wat jij bedoeld...

Ten tweede is de marginale kost (= kost om een eenheid produkt meer te produceren) van een kerncentrale hoger dan bij wind of PV (voor PV is deze 0, voor wind is deze bijna 0). Immers, de kernreactie moet 'harder' reageren, dus de staven zijn sneller uitgeput (je krijgt maar x aantal TWh uit een fuel bundel). Nu, in deze discussie maakt dat niet veel uit, want HE is intermittend en nucleair draait altijd volle bak. Marginale kost (samen met oa verkoopsprijs van het eindprodukt) zorgt dus alleen maar voor de winsten van de aandeelhouders, niet voor goedkope kWh prijzen voor jou en mij.
duizend schreef: Ik moet helaas blijven herhalen…
FEIT: Frankrijk waarschuwt begin van het jaar dat er minder kWh uit kernenergie zal zijn dan oorspronkelijk gepland. De prijs per kWh stijgt na deze berichtgeving fors in gans Europa…

Dat is echt gebeurd begin dit jaar hoor, dat kan je niet blijven ontkennen
Waar heb ik beweerd dat dat niet is gezegd. Frankrijk heeft gewaarschuwd, maar dat is niet de reden dat de prijzen blijvend hoog zijn. Je denk een causaal verband te zien, terwijl er gewoon een toevallige correlatie is. Lees dit.

Ik herhaal deze feiten:
FEIT: kerncentrales zetten de kWh prijs niet, dat doet de goedkoopste van de duurste centrales die nog extra kunnen leveren (in de huidige situatie gascentrales).
FEIT: Of de franse kerncentrales al dan niet zouden werken, de kWh prijs zou even hoog zijn (zie bovenstaande feit)
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

wimvg schreef:De duurste centrale zet immers de kWh prijs (Als alle nodige energie altijd door Kerncentrales en HE zou opgewekt worden is het ... kernenergie die de kWh prijs bepaalt). Dit is natuurlijk correct, maar niet wat jij bedoeld...
Grappig dat je het blijkbaar wel begrijpt.
Als we genoeg kernenergie hebben is het inderdaad kernenergie die de kWh prijs bepaalt en is de kWh prijs een pak lager dan vandaag.

Dus zoals je zelf schrijft hoe meer kernenergie hoe lager de kWh prijs, je levert zelf het bewijs.

Zal het verder nog wat versimpelen want wiskunde blijft moeilijk blijkbaar.

Tijdens de lente en de zomer gaat de kWh prijs op een aantal dagen eens een paar uren onder nul.
De producent betaalt dan om stroom te mogen leveren.

Waarom is dit.
Omdat de kerncentrales en de HE voldoende leveren op deze uren zodat de gascentrales de kWh prijs niet meer bepalen.

Stel dat je de output van de kernenergie verhoogt met 25%
Dan zullen er veel meer dagen zijn waarop de kWh prijs enkele uren onder nul gaat.

RaRa in welk geval zijn de elektriciteitsprijzen hoger.
Als er veel meer dagen onder nul gegaan wordt of als er maar een aantal dagen onder nul gegaan wordt?
Moeilijke wiskunde hoor :lol:

Hoe meer kernenergie in de mix, hoe meer dagen onder nul, hoe lager de kWh prijs.
Met HE gaat dit niet op wegens veel te intermitterende productie zoals je zelf aanhaalt.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

duizend schreef:Als we genoeg kernenergie hebben is het inderdaad kernenergie die de kWh prijs bepaalt en is de kWh prijs een pak lager dan vandaag.
De voorwaarde die je zelf opgeeft is niet voldaan, de uitspraak klopt dus niet in de huidige situatie.

We zien het verschil tussen theorie en praktijk in Frankrijk. Ze hebben veel kerncentrales maar deze zijn in de praktijk veel minder "altijd volle bak" dan dat men abusievelijk aanneemt. De helft ligt eruit voor onderhoud en er zijn bijkomende problemen opgedoken zodat de heropstart onvoorspelbaar is. Resultaat is dat Frankrijk veel energie moet invoeren wat de druk op de markt verhoogt en dus de prijzen doet stijgen, je kan dus ook stellen dat de problemen met de kerncentrales de prijzen doet stijgen. Door de hoge concentratie van productie heb je al snel een probleem als er iets scheelt met zo'n productie-eenheid. Maar Frankrijk toont ook aan dat heel veel kerncentrales ook niet helpen. Trouwens ook bij ons lagen alle centrales al eens uit, sommige zelfs door interne sabotage waarbij de dader niet kon gevonden worden.

Het belangrijkste punt, naast de veiligheid, is echter het feit dat niet alle kosten doorgerekend worden. Reken je afbraak en de duizenden jaren afvalverwerking mee dan moet je gewoon krankjorum zijn om het nog maar te overwegen. Maar ja, wat kan ons schelen in wat voor wereld onze kinderen moeten leven, wij hebben het toch maar gehad.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer

Dizzy schreef: Het belangrijkste punt, naast de veiligheid, is echter het feit dat niet alle kosten doorgerekend worden. Reken je afbraak en de duizenden jaren afvalverwerking mee dan moet je gewoon krankjorum zijn om het nog maar te overwegen. Maar ja, wat kan ons schelen in wat voor wereld onze kinderen moeten leven, wij hebben het toch maar gehad.
Dat is inderdaad het kortetermijndenken dat de pro-nukers altijd hanteren. Het zou goedkoper zijn...
Terwijl we dus een zeer belangrijke kost naar de volgende generaties sturen. Een kost die bovendien nog totaal niet te in te schatten is. En de termijnen zijn hallucinant lang. Voor afbraak van de centrales rekent men vele decennia (zeg maar generaties).
In de UK plant men dat de "decommissioning" van eerste generatie centrales 120 jaar zal duren. (zeg maar 5 generaties). En dat dat op dit moment £120.000.000.000 (= 157 miljard euro) zou kosten.
Tel daarbij nog de inflatie over die termijn en cumulatief de traditionele vertragingen in de bouwsector....
https://www.theguardian.com/environment ... oning-cost


In België zijn bedragen en schattingen zeer duister maar volgens Engie valt dat allemaal nogal mee. Als we Engie mogen geloven kunnen zij dat in 12jaar !!!!
https://nuclear.engie-electrabel.be/en/ ... missioning

En hoewel ons voorgehouden wordt dat de ontmantelingskost ten laste is van de uitbater (Engie) zie je van hier dat Engie dit nooit volledig op zich zal nemen, want de reële kost is zelfs voor een multinational als Engie met de Franse overheid als voornaamste eigenaar onbetaalbaar.
Als puntje bij paaltje komt zal Engie zich van die verplichtingen bevrijden met een sterfhuisconstructie en zal de Belgische overheid zeer verrast zijn hierover maar onmachtig zijn om dat nog te verhelpen.

De lopende onderhandelingen over de verlenging van centrales bevestigen deze strategie waarbij Engie een deel van de ontmantelingskost bij de overheid legt en zijn eigen aandeel geplafonneerd wil zien. Ideaal want zo kunnen ze zelf de ontmanteling uitvoeren en de bijna oneindige kost blijvend factureren aan de Belgische overheid. Onze regering gaat hier dus een blanco cheque tekenen en daar zeer triomfantelijk over zijn.

Alle zever over energie onafhankelijkheid wordt in de praktijk een contractuele gijzeling van de Belgische energieverbruiker en vooral belastingbetaler voor de komende generaties. Onze kinderen gaan zo blij zijn !
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

Schatting van ontmantelingskost is gewoon afhankelijk van of de bron voor of tegen kernenergie is....
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dus eigenlijk zeg je, wat de bron ook is, dat iedereen er maar een slag naar slaat? Sterk businessmodel.

Wanneer de uitbater zelf zeker is van zijn zaak, wat betreft de totale kosten, waarom verbindt hij zich daar dan niet toe maar wil hij een deel van de kosten doorschuiven en zijn eigen kosten plafoneren?

Wat wel geweten is (cfr. UK) dat alle voorafgaande schattingen er later compleet naast bleken te zitten en de kosten voor afbraak veel hoger lagen dan aanvankelijk begroot. Idem voor wat de bouwtijd en budget voor het bouwen betreft. Altijd een veel te optimistisch scenario.

Het meest realistische scenario voor de ontmantelingskost is dus bij alle schattingen, ongeacht de bron, nog een deel bijdoen en hopen op het beste.

Je kan uiteraard ook altijd consumenten laten intekenen op de bron van hoe ze hun energie willen opgewekt zien. En daar dan de echte kost aan verbinden.
Of wanneer je echt gelooft in de veiligheid, betaalbaarheid en winstgevendheid van kernenergie samen een CV oprichten en met al de believers zelf nucelaire energie gaan produceren en verdelen. Believers in HE hebben het jullie immers al voorgedaan.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

Duitse minister wil verbod op gas om elektriciteit op te wekken
Lindner pleitte daarentegen voor een verlenging van de kerncentrales tot in 2024: “een veilige en klimaatvriendelijke energiebron”
Bron
https://www.hln.be/buitenland/duitse-mi ... ~a619d571/
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Lindner is blijkbaar bevoegd voor financiën.
Maar zijn collega-minister Robert Habeck, bevoegd voor de elektriciteitsproductie, reageerde bij monde van zijn woordvoerder dat een ban op het gebruik van gas voor de elektriciteitsproductie zou leiden tot een elektriciteitscrisis en tot black-outs. Sommige elektriciteitscentrales hebben gas nodig om te kunnen draaien en ze zijn cruciaal voor het Duitse stroomnet, zei hij.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef:
duizend schreef:Als we genoeg kernenergie hebben is het inderdaad kernenergie die de kWh prijs bepaalt en is de kWh prijs een pak lager dan vandaag.
De voorwaarde die je zelf opgeeft is niet voldaan, de uitspraak klopt dus niet in de huidige situatie.
Ik ben blij dat je eindelijk snapt dat de kwh prijs daalt naarmate er meer kernenergie in de mix zit.

Deze voorwaarde wordt meermaals per jaar vervuld.
De kwh prijs wordt dan zelfs soms negatief.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Dat snapt iedereen hier maar het is onder een voorwaarde die niet voldaan is. Het systeem werkt anders zoals oa wimvg u proberen uitleggen heeft.

Nu moet men nog snappen dat kernenergie helemaal niet goedkoop is, integendeel. :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bij den Dizzy moet je altijd maar herhalen :lol:

Ik herhaal.

De voorwaarden zijn meermaals per jaar vervuld.
De kWh prijs wordt soms dan zelfs negatief.

Je mag dit ook beschouwen als een FEIT :lol:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Meermaals per jaar betekent dus soms ook niet vervuld, zoals nu dus.

Trouwens door het getreuzel zal het aandeel kernenergie nog afnemen waardoor de voorwaarde nog minder vaak zal vervuld worden. Dat is ook de reden van de problemen in Frankrijk. Ze telden altijd op hun kerncentrales maar nu ze voor een groot deel uit liggen moeten ze veel invoeren tegen dure prijzen door oa de oorlog.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

Allemaal goed en wel zolang er iets in en uit te voeren is. 't is eigenlijk doodsimpel. Elke kWh moet opgewekt worden. Hoe dan ook. Het zij met fossiele (gas, steenkool, olie), het zij hernieuwbaar (wind, zon, bos (hoewel ik met deze laatste een probleem heb), getijden, osmose, ...) of kernenergie.

We zijn het er allemaal over eens denk ik dat we van fossiele opwekking af moeten.
Dan blijven we nog in 2 kampen over. Degene die denken dat op korte of middellange termijn onze volledige energie behoefte uit hernieuwbare bron kan komen. En degene die denken dat dit praktisch onhaalbaar is.
Daarom zou ik nu graag eens horen van de eerste groep, hoe zien jullie het praktisch haalbaar? En laat het ons nu zelfs eens niet over het financiële hebben. Dus hoe voorzien jullie voldoende energie? Hoe vangen jullie de luwtes op?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

Discussie inzake kostprijs kernenergie is bizar.

Een kerncentrale die draait levert heel veel energie aan een (relatief) lage kostprijs voor brandstof en personeel. De kostprijs om hem te zetten, hem te laten draaien, en achteraf op te kuisen is echter wel bijzonder hoog. Hoe langer je hem laat draaien, hoe meer je de kosten uitbalanceert, want kost om hem te zetten schrijf je af en de kost om hem te laten draaien is vrij vast mits inflatie. Het enige wat dan nog stijgt is de kost om hem op te kuisen, maar per jaar extra is het rendement wel veel hoger dan de kost voor het verwerken van enkele extra brandstofstaven.

Onze politici hebben voor ons geregeld dat we de winsten van de kerncentrales uitbesteden aan buitenlandse firma's en dat we de kosten voor onze eigen rekening zullen nemen. Genoeg Vlamingen gingen daarmee ook akkoord dat ze opnieuw op die politici gestemd hebben zodat ze nog regeringen konden vormen. Maar stel dat we de winsten hypothetisch voor ons hadden kunnen houden, dan zou het - mits voldoende jaren draaien en met de opkuis erbij - niet ver van een break-even operatie zijn. Je moet niet verder kijken dan naar de gigantische winsten die Engie vandaag neemt op onze kerncentrales, op een half jaar tijd meer dan een miljard winst erop, en onze kerncentrales draaien ondertussen al bijna 100 halfjaren, terwijl de geraamde kostprijs van de volledige opkuis "slechts" 20 miljard is (40 miljard volgens de propaganda van Groen).

(Ok ok, het was niet elk halfjaar winst, en dat men nu dankzij de gekke prijszetting van de EU de nucleaire energie kan verkopen aan de gasprijs speelt natuurlijk een rol in die enorme winst van het laatste halfjaar. Maar vroeger waren er ook grote winsten, dat was trouwens de reden voor het ontstaan van de nucleaire rente, weliswaar terug afgebouwd door de politici die de Vlaming er weer ingestemd heeft, juist ja de politici die die winsten daarvoor al aan het buitenland uitbesteed hadden).
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

woutervh schreef: Daarom zou ik nu graag eens horen van de eerste groep, hoe zien jullie het praktisch haalbaar? En laat het ons nu zelfs eens niet over het financiële hebben. Dus hoe voorzien jullie voldoende energie? Hoe vangen jullie de luwtes op?
Om te beginnen moet men veel interconnectoren maken, waait het hier niet, dan wel in denemarken, zon schijnt ook wel ergens (overdag natuurlijk)... Beste zou men rond heel de EU een 1 megavolt DC ringleiding leggen. Daar is ooit sprake van geweest, maar vind het niet direct terug.

Basis is veel meer HE, men moet regelmatig elektriciteitsoverschotten hebben. En HE is meer dan alleen PV en windmolens, bv de zonnetoren genereert elektriciteit zowel overdag als s'nachts. Ook space based PV word misschien binnenkort realiteit. Voor mini hydro is, ook in Belgie ALS MEN DAT WIL, nog veel potenieel.

Hiermee maakt men H2.

Stockage van energie doet men door synthetische methaan te maken. Stockeren doet men in de huidige infrastructuur. Dan kan men de nog te bouwen gascentrales blijven gebruiken als piekcentrales.

Synthetische methaan kan je op elektrochemische, of op biochemische manier genereren, Sabatier reaction, biochemisch .

Bovenstaande is voor het elektriciteitsnet, maar ook andere toepassingen zijn mogelijk: "Common examples of synthetic fuels include ammonia and methane,[2] although more complex hydrocarbons such as gasoline and jet fuel[3] have also been successfully synthesized artificially."
Carbon-neutral fuel
How to make jet fuel from sunlight, air and water vapor

Ammonia is waarschijnlijk de brandstof die de grote schepen in de toekomst gaan gebruiken, er is al een hele ammonia infrastructuur, en het is synthetisch te maken.

Om het net te stabiliseren gebruikt met nu zware stoomturbines. Bij meer HE geeft stabilisatie van de netfrequentie problemen, dit kan men oplossen met dit. Vliegwielen zijn ook een optie.

Natuurlijk, de efficientie is nog niet wat ze moet zijn, daar word aan gewerkt, maar technisch is het perfect mogelijk.

Veel is ook te winnen bij andere efficienties, minder warmtevraag van gebouwen door betere isolatie, minder stroomvraag door meer LED ipv andere verlichting, ...

Er is nog veel werk aan de winkel, en veel te verdienen door bedrijven in die branches...
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

Akkoord met het tweede deel van uw betoog, heeft op zich trouwens niets met keuze tussen kernenergie of hernieuwbare energie te maken. Wel ervan uitgaande dat men CO2 uit de lucht haalt voor synthetische brandstoffen. Als men de koolstof uit steenkool gaat halen, verlegt men het probleem opnieuw.
Echter ga je nogal gemakkelijk over het feit waar de kwhs opgewekt moeten worden 'meer interconnecties'. Dat is er dan vanuit gaan dat elders wel overschotten zijn... Is dat zo? Of voeren we dan toch weer kern of fossiele energie in?
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef:Meermaals per jaar betekent dus soms ook niet vervuld, zoals nu dus.
Inderdaad Dizzy, vandaar hoe groter het aandeel kernenergie in de mix, hoe frequenter de voorwaarde vervuld is, en hoe goedkoper de kwh prijs wordt.

Het vergt wat herhaling, maar uiteindelijk snaptem het toch :lol:

Had Frankrijk meer kernenergie in de mix gehad dan was de kwh prijs in Europa niet gestegen voor de oorlog begonnen was.

Ik herhaal en je mag dit ondertussen beschouwen als een feit:
hoe groter het aandeel kernenergie in de mix, hoe goedkoper de kwh prijs wordt
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

woutervh schreef:Akkoord met het tweede deel van uw betoog, heeft op zich trouwens niets met keuze tussen kernenergie of hernieuwbare energie te maken. Wel ervan uitgaande dat men CO2 uit de lucht haalt voor synthetische brandstoffen. Als men de koolstof uit steenkool gaat halen, verlegt men het probleem opnieuw.
Echter ga je nogal gemakkelijk over het feit waar de kwhs opgewekt moeten worden 'meer interconnecties'. Dat is er dan vanuit gaan dat elders wel overschotten zijn... Is dat zo? Of voeren we dan toch weer kern of fossiele energie in?
Staat er dat dan niet? Je bent toch industriëel ingenieur dacht ik?

Allee in't kort...

Zet heel veel HE zodat je minstens x percent (uit te rekenen door een ingenieur) van de tijd alleen op HE draait en x percent (weer uit te rekenen) een overschot hebt (neem een veiligheidsmarge). Maak een DC ringleiding rond de EU zodat alle netten gekoppeld zijn zodat dit simpler is.

Op de tijd dat HE produktie gelijk is aan afname, is alles pees en vree, je moet niks extra doen.

De tijd dat je electriciteits overschot hebt, start je je H2 electrolysers, en maak je methaan.

De tijd dat je een slechte donkere windstille novemberdag hebt, gebruik je je methaan om terug elektriciteit te maken. Hopelijk is het dan niet in HEEL de EU donker en windstil (daarvoor dient de ringleiding EN heb je DIVERSE HE bronnen).

Bereken je synthetische produktiecapaciteit van methaan, en opslagcapaciteit naar hoeveel energie je op die maand nodig denkt te heben (met een veiligheidsmarge).
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Haha, nu komt de "echte kwaliteit" bovendrijven. :lol: :lol:

Ze kunnen het zelf niet berekenen (en aldus nakijken of het klopt wat ze vertellen).
Maar zullen met grote Flair eens komen vertellen hoe het precies zit.

Dat lijkt wat op een aantal pagina's terug waar er ne slimme enkel "Thermodynamica" foutloos kon schrijven: maar in één ruk duidelijk maakte er totaal niks van begrepen te hebben.

De Fabeltjeskrant verbleekt in het aanschijn van zulke verlichte geesten. 8)

Ter herinnering een figuur waar heel die "hernieuwbare" club al staat in België.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Ordon 02 aug 2022, 13:02, in totaal 1 gewijzigd.
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

Ordon schreef:Haha, nu komt de "echte kwaliteit" bovendrijven. :lol: :lol:

Ze kunnen het zelf niet berekenen (en aldus nakijken of het klopt wat ze vertellen).
Maar zullen met grote Flair eens komen vertellen hoe het precies zit.

Dat lijkt wat op een aantal pagina's terug waar er ne slimme enkel "Thermodynamica" foutloos kon schrijven: maar in één ruk duidelijk maakte er totaal niks van begrepen te hebben.

De Fabeltjeskrant verbleekt in het aanschijn van zulke verlichte geesten. 8)
Bewijs jij maar eens dat dat wat ik schrijf niet klopt!

Ik wacht in spanning op je berichtje.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Ah, de omgekeerde wetenschap.

"Het is waar tot het tegendeel bewezen." :angel:

Afin, in psychiatrische instellingen zijn er ook velen die hopen dat hun verhalen waar zijn "tot het tegendeel bewezen is"...

Afbeelding

De Hollanders geraken hooguit aan 45% met "hernieuwbaar" om hun energiebalans op te vullen.
Laatst gewijzigd door Ordon 02 aug 2022, 13:11, in totaal 2 gewijzigd.
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

Ordon schreef:Ah, de omgekeerde wetenschap.

"Het is waar tot het tegendeel bewezen." :angel:

Afin, in psychiatrische instellingen zijn er ook velen die hopen dat hun verhalen waar zijn "tot het tegendeel bewezen is"...
Lullen dus, dat is al dat jij kan, en propaganda spuien. Maar een antwoord?

Een echte discussie ga jij niet aan, je komt elke keer terug met je propaganda plaatjes.

Ofwel werk jij in in een kerncentrale, ofwel word je betaald om te lobbyen. Maar je haat tegen alles wat niet-nucleair is is abnormaal.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Een grondig gesprek over:
  • Thermodynamica
  • Energiebalansen
  • Massabalansen
  • Chemische reacties
  • etc
is met jou en al die andere dromers dan ook niet mogelijk.
Het ontbreekt jullie aan kennis.
Simpel.

En dan bewandel je maar het pad van samenzweringen
Hoogstaand.
Amai.
wimvg schreef:Maar je haat tegen alles wat niet-nucleair is is abnormaal.
Ik heb al meermaals aangehaald om alle koolstofarme energiebronnen in te zetten.
En dat zal nodig zijn ook om het doel te bereiken: net zero.

Jij bent het die een blinde haat draagt: tegen kernenergie.
De gebreken en tekortkomingen van "hernieuwbare" energiebronnen zijn voor jou niet eens bespreekbaar...
Laatst gewijzigd door Ordon 02 aug 2022, 13:23, in totaal 1 gewijzigd.
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

Ordon schreef:Een grondig gesprek over:
  • Thermodynamica
  • Energiebalansen
  • Massabalansen
  • Chemische reacties
  • etc
is met jou en al die andere dromers dan ook niet mogelijk.
Het ontbreekt jullie aan kennis.
Simpel.

En dan bewandel je maar het pad van samenzweringen
Hoogstaand.
Amai.

Een typische propaganda techniek, stel de andere onbetrouwbaar voor, terwijl je jezelf als expert naar voor brengt..

Maar antwoord zeker nooit rechtstreeks op de andere zijn vragen, begin gewoon je 'waarheid' opnieuw te herhalen.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Je beschrijft exact wat jij hier ten tonele brengt.

Zonder enige verdere kennis van zaken.
Zo betrouwbaar ben jezelf...

Ik toon je een energiebalans en je negeert deze zelfs.
Die cijfers zijn van Eurostat.
Betrouwbaar dus.
"Propaganda" volgens jou.
't Ja,...
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

wimvg schreef: Maar antwoord zeker nooit rechtstreeks op de andere zijn vragen, begin gewoon je 'waarheid' opnieuw te herhalen.
offtopic, maar dat zou ik nooit over Ordon durven zeggen :roll:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Betwijfel jij die Belgische energiebalans gebaseerd op de cijfers van Eurostat?

Waar "hernieuwbaar" slechts enkele procenten bijdraagt aan het totaal.
En fossiele energiebronnen absoluut de hoofdmoot vormen.

Bewuste vragen om de zaken op een zijspoor te zetten en de aandacht af te leiden van het echte probleem, fossiele brandstoffen, zijn er anders wel in overvloed...

Je hebt zelf ooit de gegevens van Vito bijgebracht dat zonnepanelen slechts een heel klein deeltje van die energiebalans zullen kunnen opvullen in België.

De mogelijke capaciteit van windenergie in België is eveneens niet bij machte om die energiebalans te helpen opvullen.

Kijk maar naar wat de Duitsers aan het klaarstomen zijn nu ze quasi al hun kerncentrales afgebroken hebben.
En honderden miljarden gepompt hebben in "hernieuwbaar".

Die zijn trouwens ook al jaren over de piek heen van installatie van zonnepanelen: teveel stroom in de zomer wanneer ze zouden kunnen renderen.
En massaal zonnepanelen installeren om in de winter "energie te oogsten": dat hebben ze wel al begrepen dat dat niet rendeert.
Laatst gewijzigd door Ordon 02 aug 2022, 13:54, in totaal 1 gewijzigd.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

Toevallig op het radionieuws gehoord deze morgen. Dankzij de zonnige maand juli waren ZP goed voor 15% van de totale stroomproductie. Een luizige 15% :bang:
Maar ze zeggen dan nooit dat die 15% overdag geproduceerd wordt. Als de zon ondergaat, gaat het licht uit. Letterlijk. De cijfers kwamen van (een woordvoerder van) Engie.
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Ze zullen het "the hard way" moeten ondervinden hé Jack Daniels.

Geen ontkomen aan.

Wel goed voor "the business". :lol:


Nu we een voorproefje gehad hebben van de "weldoordachte" sancties van de Europese Commissie op energetisch vlak, belooft dat alvast voor een nog grotere energieomwentelling die ze voor ogen hebben. :lol:
Ze schieten zichzelf graag in de voet.

't Zal zeker opportuniteiten scheppen qua oprapen van subsidies.
Dat wel. :-D
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”