Zonnepanelen voor chalet zonder stroom

[Justin]

Wie heeft er ervaring met stand alone zonnepanelen voor een chalet?

Er is geen elektriciteitsaansluiting maar hadden graag omgeschakeld naar zonnepanel voor de 220 volt stroom

Al dan niet in combinatie met een batterij
maar dat is niet noodzakelijk als de zonnepanelen ook kunnen samenwerken of omschakelen naar de stroommotor.

We merken dat veel leveranciers wel zonnepanelen kunnen leggen, maar niet de ervaring hebben als ze standalone moeten werken.

Ik heb geen zin in halve oplossingen dus zoek informatie en ervaringen in plaats van leveranciers die er geen ervaring mee hebben maar het wel eens willen proberen...

[honda4life]

De eerste vraag is: Is het toegestaan een korte spanningsonderbreking te hebben bij het omschakelen van en naar generator?

[ivob]

Ik heb geen zin in halve oplossingen dus zoek informatie en ervaringen in plaats van leveranciers die er geen ervaring mee hebben maar het wel eens willen proberen...

Alles is mogelijk maar veel hangt af van het budget dat je er aan wil spenderen (voor een chalet).
Je hebt, zonder net, verschillende opties: alleen zonnepanelen (maar dan uiteraard geen elektriciteit bij onvoldoende zon tov benodigde verbruik), PV + batterij, PV + generator, PV + batterij + generator. Eventueel (allen) aangestuurd door één omvormer.
PB met meer vrijblijvende info verstuurd.

[Data technicus]

Denk eraan een pv installatie werkt niet op een generator. Dit omdat de frequentie van de generator een frequentie is waar een pv installatie niet opstart.

[seagull]

Kijk eens bij Youpower.

[ivob]

Denk eraan een pv installatie werkt niet op een generator. Dit omdat de frequentie van de generator een frequentie is waar een pv installatie niet opstart.

Uiteraard werkt een PV-installatie niet op een generator. Een PV-installatie levert DC elektriciteit en is geen ontvanger van elektriciteit.
Een generator levert ook elektriciteit en is geen ontvanger.
TS vraagt om een off grid installatie met aan de ontvangende zijde AC verbruikersop 230V (ik veronderstel één fase?).
Zowel de PV-installatie als de generator als een batterij kunnen samenwerken via een omvormer met een zuivere sinus om AC verbruikers van elektriciteit te voorzien. De omvormer (met zuivere sinus en stand alone functie) is het hart van de installatie. Niet de afzonderlijke componenten die de elektriciteit opwekken. Afhankelijk van de configuratie kunnen de leverende componenten alleen of onderling elektriciteit genereren, via de omvormer(s) richting AC verbruikers.
Soit, TS moet de gegeven links maar volgen en info opvragen om meer zicht te krijgen op de persoonlijke mogelijkheden.
Zoals geschreven, alles is mogelijk maar is afhankelijk van het budget dat men er aan wil of kan spenderen.

Als het zonder problemen voor een woning of een bedrijf werkt zie ik niet in waarom het niet zou werken voor een chalet met normaal gezien een lager verbruik.
Installateurs met op dat domein kennis van zaken (voor een particuliere omgeving) zijn in Vlaanderen idd nog altijd dun gezaaid.
Een particulier met interesse in het onderwerp en de tijd wenst te nemen om zich er over in te lezen vergaart al vlug meer kennis in de materie dan de doorsnee verkoper/installateur.

Denk eraan een pv installatie werkt niet op een generator. Dit omdat de frequentie van de generator een frequentie is waar een pv installatie niet opstart.

Dat is het geval wanneer de netbeheerder, om een netuitval te overbruggen, een generator aanschakelt OP het net. Hij doet dat juist met een afwijkende spanning om te voorkomen dat PV-installaties gaan terugleveren op het net (en de verplichte veiligheidsmodus van netgekoppelde PV-omvormers te activeren) terwijl werknemers acctief zijn op datzelfde net en het net lokaal gevoed wordt door een generator.

[Data technicus]

Denk eraan een pv installatie werkt niet op een generator. Dit omdat de frequentie van de generator een frequentie is waar een pv installatie niet opstart.

Uiteraard werkt een PV-installatie niet op een generator. Een PV-installatie levert DC elektriciteit en is geen ontvanger van elektriciteit.
Een generator levert ook elektriciteit en is geen ontvanger.
TS vraagt om een off grid installatie met aan de ontvangende zijde AC verbruikersop 230V (ik veronderstel één fase?).
Zowel de PV-installatie als de generator als een batterij kunnen samenwerken via een omvormer met een zuivere sinus om AC verbruikers van elektriciteit te voorzien. De omvormer (met zuivere sinus en stand alone functie) is het hart van de installatie. Niet de afzonderlijke componenten die de elektriciteit opwekken. Afhankelijk van de configuratie kunnen de leverende componenten alleen of onderling elektriciteit genereren, via de omvormer(s) richting AC verbruikers.
Soit, TS moet de gegeven links maar volgen en info opvragen om meer zicht te krijgen op de persoonlijke mogelijkheden.
Zoals geschreven, alles is mogelijk maar is afhankelijk van het budget dat men er aan wil of kan spenderen.

Als het zonder problemen voor een woning of een bedrijf werkt zie ik niet in waarom het niet zou werken voor een chalet met normaal gezien een lager verbruik.

We hebben een huisinstallatie gemaakt waar zonnepanelen op dak liggen en een generator voor als het uit valt. Maar als het net uitvalt en de generator geeft stroom wilt de omvormer van de zonnepanelen niet opstarten. Dus samen laten werken gaat niet.

[ivob]

Ik betwist niet dat dit bij jou niet zo werkt.
Je hebt dan waarschijnlijk geen omvormer die stand alone geen zuivere sinus kan opwekken.
Bij netuitval vallen de AC-verbruikers niet (want de onderbreking is korter dan 0.2 sec).
Alleen de PV-omvormer valt uit (omdat hij in Vlaanderen zo ingesteld moet zijn indien netgekoppeld).
Maar TS heeft nu juist geen netgekoppeld systeem nodig.
Een omvormer met zuivere sinus geef vervolgens aan de PV-installatie door dat er terug een (virtueel) net aanwezig is.
Daardoor start de PV installatie terug op (want de software wordt door de zuivere sinus virtueel in de waan gelaten dat er terug een net is).
Bij een (semi) netgekoppelde PV omvormer is de omweg dus ook mogelijk om bij netuitval de PV-installatie te herstarten. In de praktijk duurt dit geen minuut. Om dit te overbruggen (geen uitval AC verbruikers) werk je uiteraard beter met een accu om dat (tijdelijk) op te vangen.
Maar dat was de vraag van TS ook niet.
Hij wil juist geen netgekoppelde installatie. Zijn situatie is dus net eenvoudiger te realiseren.

[Data technicus]

Ik betwist niet dat dit bij jou niet zo werkt.
Je hebt dan waarschijnlijk geen omvormer die stand alone geen zuivere sinus kan opwekken.
Maar dat was de vraag van TS ook niet.

Een generator draait op een andere frequentie waardoor dit nooit gaat werken. Want als fluvius werken uitvoert in een cabine plaatsen ze tijdelijk ook altijd een generator om de mensen toch van stroom te voorzien en dan werken de omvormers van die mensen ook niet.

[ivob]

Lees eens alles wat er staat.
Dat werkt uiteraard niet omdat de meeste PV-instalalties NIET zijn voorzien van een omvormer welke een zuivere sinus kan opwekken.
Dat is dus correct. In de situatie dat de omvormer geen zuivere sinus kan opwekken.
In de situatie dat je een omvormer hebt die zowel op netspanning kan werken, stand alone kan werken en een zuivere sinus kan opwekken blijft de PV-installatie - na een korte herstart - gewoon stroom leveren. Is er geen of onvoldoende zonneschijn neemt eventueel de generator dit over.
Alles geïntegreerd in één installatie en geautomatiseerd<;
Het punt is ook niet dat bij stroomuitval van een netgekoppelde installatie de PV-omvormer terug aanschakelt naar netverbinding. Het punt is juist dat hij afgeschakeld blijft van het net (en die functie moet de stand alone omvormer ook hebben of je moet een bijkomend toestel installeren) maar wel dat de PV terug inschakelt om lokaal elektriciteit te blijven opwekken zolang het net is uitgeschakeld.
Dat werkt hier perfect hoor. Maar ik heb dan ook geïnvesteerd in de daartoe geschikte omvormer/installatie.
En op fora die niet negatief staan tegenover off grid installaties wordt daar gewoon alle info over en weer gedeeld.
Bovendien op basis van eigen praktijkervaringen.
En ik veronderstel dat het bij Seagull niet anders is.

Maar laat TS nu zelf maar bijkomende info inwinnen en zijn eigen besluiten trekken.

[honda4life]

Misschien heeft de TS dan ook geen 230V / 16A nodig (volwaardig stopcontact van 3680 Watt)?
Als het maar 230 is voor wat verlichting, radio, ... hoeft het allemaal zo veel niet te kosten.
Wil je daar natuurlijk een slijpschijf of een oven mee kunnen gebruiken is het wat anders (maar dan kan je net zo goed even de generator starten).

Koop dan een tweedehands UPS die je voedt via generator, verder zonnepanelen en een MPPT regelaar die de UPS batterij ook oplaadt.
Hoeft toch niet meer dan 500€ te kosten zo?

[ivob]

Gij denkt het overal beter te weten. Dat was op het forum zonstraal ook al maar daar zie ik u ook niet meer op dus daar trek ik mijn conclusie ook al uit.

Inderdaad.
Had de eerste tien jaar van het bestaan nut maar ze blijven steken in de tijd en zetten nu bijna volledig in om via PV en via de korte termijnvisie zoveel mogelijk via het net te injecteren.
Niets mis mee maar wanneer dat niet meer in lijn ligt met je eigen vertrekpunten moet je er ook verder geen tijd meer aan verspillen.
Ik heb, voor de tijd dat ik daar nuttige zaken kon opsteken, dan ook eerst aan de beheerder vrijwillig gedoneerd voor de nuttige inzichten in het verleden en dan mijn conclusies getrokken. Iedereen tevreden.
Net zoals de VZW Zonstraal korte tijd nuttig was maar ook in de tijd is blijven steken, volgens mijn persoonlijke mening de verkeerde strategie heeft gevolgd, en nu op apegapen ligt omdat ze niet meer meekonden met nieuwe situaties.
Dan trek je er beter zelf de stekker uit zodat mijn persoonlijke strategie hun eigen gekozen weg niet in de weg staat

Uiteraard weet ik beter hoe mijn installatie werkt.
En deze werkt perfect zoals ik het eerder omschreef: met net, tijdens netuitval, tijdens netuitval met generator die het net voedt, op eigen PV met net, op eigen PV zonder net, met generator, zonder generator, met batterij, zonder batterij, combinaties van voorgaande,....
Juist omdat er een stand alone omvormer met een zuiver sinus aan werd toegevoegd en de hele installatie standaard in back up modus werd geconfigureerd. Zonder werkt dat dus inderdaad niet maar dat heb ik je al keer op keer willen bijbrengen.
Waarom zou ik deze ervaring onthouden voor wie iets gelijkaardigs zoekt? Om de mopperaars tevreden te houden?
Er is ook een verschil tussen iets (beter) weten en iets niet (willen) weten.
Wanneer je overtuigd bent van je eigen gelijk en daarom niet wenst nieuwe informatie tot je te nemen blijf je uiteraard steken in je onwetendheid.
Je zou beter daar je eigen conclusies uit trekken.

Of fora meer gespecialiseerd in dat item wordt dat ook niet in twijfel getrokken want ik ben er heus niet de enige.
Omdat iets (in Vlaanderen) geen algemeen toegepast systeem is betekent het niet dat het niet zou werken voor wie er nood aan heeft of dit wenst. Op verschillende plaatsen in de wereld wordt dit al jarenlang toegepast.
Daarom dat ik de bruikbare info ter zake nu ook liever via PV verstrek aan wie een oprechte vraag ter zake stelt.

Ik trek ook niet in twijfel waarom het bij jouw installatie niet werkt.
De reden werd je al met hand en tand uitgelegd.
Dat mensen standaard er van uitgaan dat omdat iets bij hen niet werkt dit voor iedereen zou moeten opgaan is hier ook geen nieuw gegeven.
Maar het probleem ligt dan eerder bij de personen met zo'n uitgangspunt dan bij diegenen die het wel opgelost hebben.
------------------------------

Misschien heeft de TS dan ook geen 230V / 16A nodig (volwaardig stopcontact van 3680 Watt)?
Als het maar 230 is voor wat verlichting, radio, ... hoeft het allemaal zo veel niet te kosten.
Wil je daar natuurlijk een slijpschijf of een oven mee kunnen gebruiken is het wat anders (maar dan kan je net zo goed even de generator starten).

Koop dan een tweedehands UPS die je voedt via generator, verder zonnepanelen en een MPPT regelaar die de UPS batterij ook oplaadt.
Hoeft toch niet meer dan 500€ te kosten zo?

Inderdaad.
Kan ook.
Het is, op basis van alle positieve bijdragen, aan TS om uiteindelijk dat te weerhouden wat het beste bij de eigen wensen en budget past.
Mijn voorstel, en dat gaf ik al in het begin aan, zal zeker niet de goedkoopste oplossing zijn (zeker niet voor een slechts tijdelijk gebruikt buitenverblijf). Maar een offerte vragen kost niets en bij de juiste installateurs leer je er ook nog iets over bij over de mogelijkheden. tenminste wanneer je daar voor open staat. Het is tenslotte maar een offerte en zolang je er niet op ingaat is er geen verplichting.
Dus altijd meerdere mogelijkheden overwegen en je uitgebreid informeren.

[honda4life]

Uiteraard werkt een PV-installatie niet op een generator. Een PV-installatie levert DC elektriciteit en is geen ontvanger van elektriciteit.

Ja en nee.
Door je ZP loopt wel degelijk de sinusvorm van het net, de DC-spanning wordt "opgeteld" bij de netspanning.
Afhankelijk wat jij als nulpunt beschouwt kan je wel een nuldoorgang meten op je DC-kabels.
Ik denk dat het niet zo ondenkbaar is als je een (galvanisch gescheiden) bron wisselspanning gelijkricht en deze op de DC ingang aansluit dat dit kan werken (zie toch wel erg compacte testtoestellen voor omvormers).

Denk eraan een pv installatie werkt niet op een generator. Dit omdat de frequentie van de generator een frequentie is waar een pv installatie niet opstart.

De frequentie niet veralgemenen, Fluvius verhoogt deze inderdaad opzettelijk bij gebruik van een tijdelijke generator om ZP uit te schakelen.
Maar mochten ze dat niet doen, werd de generator een motor en wordt aangedreven door omvormers (was brandstof maken maar zo simpel).
Je krijgt sowieso een run-away buiten specificaties op je net.

Inderdaad.
Die zijn ook blijven steken in de tijd en zetten nu bijna volledig in op de korte termijnvisie van zoveel mogelijk injecteren.
Wanneer dat niet meer in lijn ligt met je eigen vertrekpunten moet je er ook niet meer aan deelnemen.

Tja dat is wel een dingetje ja dat de mening nogal eenzijdig is.
Maar je kan niet ontkennen dat de dag van vandaag injecteren met een DM wel loont.
Wat de toekomst brengt is onzeker, maar dat is het altijd al geweest.

[ivob]

Door je ZP loopt wel degelijk de sinusvorm van het net, de DC-spanning wordt "opgeteld" bij de netspanning.
Afhankelijk wat jij als nulpunt beschouwt kan je wel een nuldoorgang meten op je DC-kabels.
Ik denk dat het niet zo ondenkbaar is als je een (galvanisch gescheiden) bron wisselspanning gelijkricht en deze op de DC ingang aansluit dat dit kan werken (zie toch wel erg compacte testtoestellen voor omvormers).

Zoals ik al schreef zal de PV omvormer/installatie zich EERST afschakelen van het net.
Voor alle duidelijkheid fysiek afschakelen.
Past daarna krijgt ze via de stand alone omvormer het signaal, via het opwekken van een eigen zuivere sinus, om terug op te starten. en de PV productie verder te zetten.
Er moet bij netuitval dus wel degelijk een fysieke scheiding zijn tussen het net en de huisinstallatie.
De huisinstallatie zelf, indien in back up geconfigureerd en voorzien van een batterij, blijft ondertussen, op < 0.2 sec na, wel volledig onder spanning staan. Maar de details doen hier niet ter zake. Dat waren de vragen van TS niet.
TS vertrek vanuit een NIET nietgekoppelde installatie. Zijn uitgangspunt is dus nog eenvoudiger.

Maar je kan niet ontkennen dat de dag van vandaag injecteren met een DM wel loont.

Dat ontken ik dan ook nergens en ik zal ook niemand daar van weerhouden. Niet om zo tewerk te gaan, niet om op welk forum dan ook info op te doen of te delen. Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken.
Maar dat is mijn eigen uitgangspunt niet meer. Dus voor mij persoonlijk geen reden om daar nog te blijven hangen.
En dat was wat miij voor de voeten geworpen werd (op een ander forum dan nog ) en waar ik op reageerde.

[honda4life]

Door je ZP loopt wel degelijk de sinusvorm van het net, de DC-spanning wordt "opgeteld" bij de netspanning.
Afhankelijk wat jij als nulpunt beschouwt kan je wel een nuldoorgang meten op je DC-kabels.
Ik denk dat het niet zo ondenkbaar is als je een (galvanisch gescheiden) bron wisselspanning gelijkricht en deze op de DC ingang aansluit dat dit kan werken (zie toch wel erg compacte testtoestellen voor omvormers).

Zoals ik al schreef zal de PV omvormer/installatie zich EERST afschakelen van het net.
Voor alle duidelijkheid fysiek afschakelen.
Past daarna krijgt ze via de stand alone omvormer het signaal, via het opwekken van een eigen zuivere sinus, om terug op te starten. en de PV productie verder te zetten.
Er moet bij netuitval dus wel degelijk een fysieke scheiding zijn tussen het net en de huisinstallatie.
De huisinstallatie zelf, indien in back up geconfigureerd en voorzien van een batterij, blijft ondertussen, op < 0.2 sec na, wel volledig onder spanning staan. Maar de details doen hier niet ter zake. Dat waren de vragen van TS niet.
TS vertrek vanuit een NIET nietgekoppelde installatie. Zijn uitgangspunt is dus nog eenvoudiger.

Dit gaat over iets totaal anders als wat jij hier aanhaalt, Nogmaals:

Een PV-installatie levert DC elektriciteit

[ivob]

Inderdaad te kort door de bocht.
Maar niet het onderwerp van de TS vraag. Vandaar. Men klaagt nu al dat ik teveel schrijf.
Wie alle details wil weten moet maar deelnemen aan fora meer gespeicialiseerd in off grid thema's.

Samengevat:
Heb ik ervaring met stand alone PV bij een chalet: neen maar wel voor een permanent bewoonde woning.
Kan wat hij vraagt? Ja.
Zijn er installateurs die daar ervaring mee hebben en dit kunnen realiseren: In Vlaanderen nog niet veel maar ja er zijn er. Zie PB ter zake.

[Justin]

De eerste vraag is: Is het toegestaan een korte spanningsonderbreking te hebben bij het omschakelen van en naar generator?

Geen probleem
Huidige situatie draait de generator ook niet continue

Denk eraan een pv installatie werkt niet op een generator. Dit omdat de frequentie van de generator een frequentie is waar een pv installatie niet opstart.

De huidige generator geeft een 50 Hz sinus, zie het probleem met de frequentie niet.
Al zeker niet als een persoon met kennis een goede technische keuze kan uitwerken

TS vraagt om een off grid installatie met aan de ontvangende zijde AC verbruikersop 230V (ik veronderstel één fase?).

Éen fase is inderdaad voldoende

Misschien heeft de TS dan ook geen 230V / 16A nodig (volwaardig stopcontact van 3680 Watt)?
Als het maar 230 is voor wat verlichting, radio, ... hoeft het allemaal zo veel niet te kosten.
Wil je daar natuurlijk een slijpschijf of een oven mee kunnen gebruiken is het wat anders (maar dan kan je net zo goed even de generator starten).

Koop dan een tweedehands UPS die je voedt via generator, verder zonnepanelen en een MPPT regelaar die de UPS batterij ook oplaadt.
Hoeft toch niet meer dan 500€ te kosten zo?

Het doel zou zijn om continu een frigo te kunnen laten draaien, wat lampen en radio zijn dan mooi meegenomen
Continue 16A is niet nodig, dan draaien we de generator inderdaad aan
Momenteel draait een kleine kampeerfrigo op 12 volt zonnepanelen, maar dit is niet erg handig bij warm weer...
Dan schakelen we de frigo om op gas, maar een open vlam is niet echt veilig...

Kunnen de aangehaalde firma’s ook zonnepanelen ook met ups en generator op een veilige manier koppelen?
Zelf heb ik een basiskennis elektriciteit, maar batterijen en laadschakelingen ken ik niets van.

Heb ik ervaring met stand alone PV bij een chalet: neen maar wel voor een permanent bewoonde woning.
Kan wat hij vraagt? Ja.
Zijn er installateurs die daar ervaring mee hebben en dit kunnen realiseren: In Vlaanderen nog niet veel maar ja er zijn er. Zie PB ter zake.

Waarvoor dank.

De installatie heeft geen haast, maar op termijn lijkt een oplossing wel wat meer comfort te geven.

We hebben de mogelijkheid om een vaste net aansluiting te maken bekeken.
het is mogelijk maar de pivate toegangsweg is zeer lang
waardoor deze oplossing ook zeer duur is in graafwerken en kabelsectie

[honda4life]

Voor mij wijst alles richting een (tweedehands) UPS, hoeft heus niet zo'n dure te zijn.
Ben je wat handig kan je de interne batterij vervangen door een grotere externe, of je koopt er één met een extern batterijpack.

Van zodra je generator draait, schakelt de UPS over op generatorspanning, en laadt deze de batterijen bij (zal nu wel niet zo snel zijn, al zeker niet als je er een grotere externe batterij aan hangt).
Verder voorzie je daar een MPPT laadcontroller (check specificaties zonnepaneel en batterij) over de batterij.
En that's it!

Je kan je ook afvragen of je werkelijk 230V nodig hebt, veel van die absorptiekoelers kunnen ook rechtstreeks werken op 12v, waarbij er zo minder verliezen zijn dan eerst nog omzetten naar 230V.
Verlichting kan je toch ook perfect oplossen met LED-oplossingen op 12V.

Ik lees zo'n 55 à 65 watt verbruik dat zo'n koelbox (continu?) heeft dus met een stevig formaat "autobatterij" kom je wel 1 dag continu toe.

Een variant op 12V is ook een stevige batterijlader er aan hangen, zo voedt je generator ook je ijskast en laadt ondertussen ook de batterij op.
Hou er rekening mee dat een bewolkte dag snel onvoldoende zal zijn om een hele dag toe te komen.

Hier zitten een aantal "kant en klaar" oplossingen die je op weg kunnen helpen qua pakket of ideeën (maar kan mogelijks goedkoper):
https://www.simply-solar.nl/product-cat ... -grid-1-6/

[AnD]

Of zoiets gelijk een powerstation zetten bijvoorbeeld zoals dit: https://www.rosenbauer.com/nl/hu/rosenb ... er-station

Alhoewel je er verschillende vind, op de meeste kan je daar ook zonder probleem zonnepanelen op aansluiten.