digitale meter

[cadsite]

Iemand die dit artikel kan lezen en wilt delen?
https://www.hln.be/binnenland/nu-ook-de ... ~a704161e/

[warpozio2]

Ik ga niet het volledige artikel hier plaatsen,
Is het de conclusie die je zoekt?

Al is het maar de vraag wat de gevolgen zijn voor wie er zijn voeten aan veegt. Wettelijk gezien mag - wie niet onder het uitzonderingsregime valt - de digitale meter niet weigeren. Maar gevolgen zijn er, voorlopig dan toch, niet.

[fendtje]

Iemand die dit artikel kan lezen en wilt delen?
https://www.hln.be/binnenland/nu-ook-de ... ~a704161e/

Nu ook deur-aan-deur om digitale meter te slijten: “Slechts 1 procent van alle gebruikers weigert actief de installatie”

Tegen eind 2024 moet 80 procent van de gebruikers een digitale meter in huis hebben. Dat het de Vlaamse overheid menens is, zal u ook geweten hebben. Wie niet reageert op brieven of telefoontjes krijgt sinds kort een medewerker aan de deur. Maar mag je die zomaar wandelen sturen?
Cedric Matthys 18-06-22, 08:08 Laatste update: 08:54

In 2019 was er nog 15 jaar voorzien voor de uitrol van de digitale meter, maar die termijn bracht Vlaams minister Zuhal Demir (N-VA) terug tot 10 jaar. Een versnelling die zich nu ook op het terrein laat voelen. Negeer je de brieven, mails en telefoons dan krijg je sinds kort een medewerker aan de deur.

Netbeheerder Fluvius stelde vorig jaar drie onderaannemers -Unit-T, TEAPlus en 3DM- aan. De bedrijven moeten de digitale meters in de woningen krijgen, maar kiezen voor een groot stuk zelf hoe ze te werk gaan. “Het klopt dat ze soms aanbellen bij de klanten”, zegt Björn Verdoodt, woordvoerder bij Fluvius.

Dat de onderaannemers de hete adem van de netbeheerder voelen, ontkent Verdoodt. “Slechts 1 procent van alle gebruikers weigert actief de installatie.” Wel blijkt een vijfde van de Vlamingen ‘plots’ niet thuis op het moment van de afspraak. “Maar dat mag niet zien als actief weigeren. Die cijfers zien we bijvoorbeeld ook bij de aanpassing aan het gasnet. Het is een algemeen gegeven.”
Capaciteitstarief

In totaal moeten er in Vlaanderen 6,1 miljoen analoge meters vervangen worden, waarvan 80 procent tegen eind 2024. “Inmiddels naderen we de kaap van de 1,7 miljoen digitale tellers”, klinkt het bij Fluvius. Dat komt neer op een kleine 30 procent. Kortom, de weg is nog lang.

En niet elke Vlaming is even happig. Zo zijn er gebruikers die het capaciteitstarief vrezen. Vandaag gebruiken we met z’n alleen te veel elektriciteit op hetzelfde moment, wat nadelig is voor het net. Daarom zou je in de toekomst meer moeten betalen op piekmomenten.

Een digitale meter kan die pieken exact berekenen, maar met een analoge meter is dat onmogelijk. Wie een digitale meter weigert, zal in de toekomst een vaste bijdrage moeten betalen. Hoe hoog die al uitvallen, valt echter nog te bezien. Sommige Vlamingen kiezen daarom eieren voor hun geld.
Zonnepanelen

Daarnaast zijn er de zonnepaneeleigenaars. Een analoge teller draait terug als er stroom aan het net wordt geleverd. Bij een digitale teller wacht een vergoeding voor de geleverde stroom, maar de winst valt lager uit. Wie zonnepanelen heeft, mag daarom de digitale meter nog weigeren tot 1 januari 2025 als ze aan bepaalde voorwaarden voldoen.

Zo geldt de uitzondering geldt enkel voor wie vóór eind 2020 zonnepanelen liet plaatsen. Ook kan je maximaal 15 jaar lang van de terugdraaiende teler genieten. Wie bijvoorbeeld in 2009 panelen liet installeren, moet in theorie al in 2024 -15 jaar later - een nieuwe meter laten plaatsen.

Al is het maar de vraag wat de gevolgen zijn voor wie er zijn voeten aan veegt. Wettelijk gezien mag - wie niet onder het uitzonderingsregime valt - de digitale meter niet weigeren. Maar gevolgen zijn er, voorlopig dan toch, niet.

[cadsite]

Bedankt beiden.

Toch straf dat zo'n belangrijk iets compleet in een mist van onwetendheid en onkunde verhuld zit...

Als burger is weigeren of toestaan hetzelfde als gaan gokken in 't casino.

[ivob]

Ik vermoed dat het eerder gokken is wanneer je exact de digitale meter geplaats krijgt.
Zelfs voor wie hem zou moeten verwachten (plaatsen van zonnepanelen en/of een premiebatterij) of wie er zelf om gevraagd heeft. Ik ken verschillende gevallen van eigenaars die dit en vorig jaar een PV-installatie op hun dak gezet hebben en nog steeds geen DM "gekregen" hebben. Mijn buurman wacht al meer dan 6 maanden op de plaatsing van de DM in huis en krijgt van Fluvius , na aandringen, steeds het bericht "geen tijd".

Dat burgers moeten "gokken" of je een DM moet weigeren of toelaten hangt grotendeels van die burgers zelf af. Velen hebben blijkbaar geen flauw idee waar ze thuis op energetisch vlak mee bezig zijn. Zonder eigen data ligt het nogal voor de hand dat je geen basis hebt om een goede beslissing te nemen. De tools aangereikt door de VREG e.a. zijn immers ook maar algemeenheden waar je persoonlijk weinig mee kan aanvangen.

[Jack Daniels]

Raar, heel raar. Hier was het een kwestie van een drietal weken na mijn aanvraag dat de digitale teller geplaatst werd. Na de aanvraag kreeg ik meteen bevestiging en weekje later een telefoontje met een voorstel op welke dag ze gingen langskomen.

[ivob]

Inderdaad raar. Maar het is wat het is.
Ik kon vorig jaar ook gewoon vrij de datum en uur van plaatsing DM kiezen (na de aanvraag een paar weken eerder).
Maar de buurman (aan wie ik gevraagd had het gelijktijdig te doen om nodeloos heen en weer gerij van de techniekers van Fluvius te voorkomen) was toen nog niet klaar met zijn installatie en nu krijgt hij ze niet meer over de vloer. Is nu beloofd voor september.
Anderzijds, een dorp verder, kregen hele straten begin dit jaar ook de DM zonder er om gevraagd te hebben.

[Daddy007]

Ik belde gisteren naar Unit-T (plaatsen de DM in opdracht van Fluvius) en mocht 3 data doorgeven om de meters te laten plaatsen.
Ze komen dit doen op 11/12 of 13 juli.

[ivob]

Zo heb ik het destijds ook gedaan.
Rechtstreeks onderhandelen met de lokale uitvoerende dienst (ook over de prijs) en niet rechtsteeks met Fluvius.
Soit, blijkbaar dus een lokaal probleem en geen algemeen probleem.

[tom35]

Een artikel vol met leugens.. Hadden de gemeentes de netwerkbeheerders zoals fluvius niet leeg gemolken dan had er geld genoeg geweest om het netwerk te vernieuwen... Hoog tijd dat de waarheid gezegd wordt en openheid komt hoeveel miljard er elk jaar naar de gemeentes stroomt vanuit die intercommunales... Allemaal verdoken belasting

Tom

[cadsite]

Dat burgers moeten "gokken" of je een DM moet weigeren of toelaten hangt grotendeels van die burgers zelf af.

Ik zou je gelijk geven mocht de regelgeving niet met elke windvlaag veranderen.
Iemand die zegt dat hij een berekening kan maken wat de DM betekent financieel voor de komende jaren die weet niet waarover hij het heeft of is aan het lullen.
Capaciteitstarief: wel-niet-wel-niet... welke modaliteiten? Geen kat die het weet.
Gelijkschakeling prosumententarief voor alle (verschillende ) netbeheerders?
Terugdraaiende teller voor iedereen tot (weet het niet meer): ah, oeps, toch niet
Eerst GSC, dan prosumententarief
21%, 6% ?

Nog voorbeelden nodig?

[ivob]

Een artikel vol met leugens.. Hadden de gemeentes de netwerkbeheerders zoals fluvius niet leeg gemolken dan had er geld genoeg geweest om het netwerk te vernieuwen... Hoog tijd dat de waarheid gezegd wordt en openheid komt hoeveel miljard er elk jaar naar de gemeentes stroomt vanuit die intercommunales... Allemaal verdoken belasting

Tom

Je schrijft het zelf, verdoken belastingen.
Hadden de gemeentes via die weg hun inkomsten niet op peil kunnen houden hadden ze inkomsten via een andere weg gezocht, ipv "verdoken"* belastingen rechtstreekse belastingen.
En zelf (uiteraard weer voor iedereen verschillend) heb ik liever dat ze belastingen heffen (al zijn ze verdoken) op een manier die ik kan ontwijken dan zichtbare belastingen die veel moelijker te ontwijken zijn.
Het is, voor mij, het eindresultaat dat telt. Niet de methode.

* Zo verdoken zijn ze dus niet meer want zowat iedereen gebruikt het als argument.

Nog voorbeelden nodig?  

Ik kan alleen zeggen dat ik welbewust vrijwillig de digitale meter heb aangevraagd (alhoewel ik nog jaren recht zou hebben op een analoge meter) en dat me dit op jaarbasis ettelijke 100'den euro minder kost aan energierekening. En dan zwijg ik nog over de duizenden euro aan eenmalige premies die het opgeleverd heeft.
Een digitale meter doet in se niet meer dan een analoge meter. Je gegevens meten. Hij doet dat zelfs beter want je krijgt er een nauwkeuriger inzicht op je verbruiksprofiel door en je kan de gegevens zelf exploiteren.
Dat de netbeheerder/overheid er meer mee kan is een feit. Maar dat werkt in twee richtingen.
Aan de eindgebruiker om lijdzaam te ondergaan of er zijn voordeel mee te doen.
Ik kan er bv. toestellen mee aansturen, een dynamisch tarief mee aanvragen en productieoverschotten betalend richting net sturen. In tegenstelling tot de analoge meter waar je zelfs moet betalen op forfaitaire basis (ongeacht je verbruikersprofiel), geen injectievergoeding krijgt (en alles wat je niet zelf verbruikt dus gratis aan dezelfde netbeheerder geeft) en geen mogelijkheden hebt tot dynamische tarieven.
Veranderende regelgeving lijkt op het eerste zicht een negatief gegeven. Maar met wat creativiteit en vooruitziend handelen kan je zelfs dat ombuigen tot een voordeel.
Dat er in Vlaanderen geen coherent energiebeleid noch visie is moet je mij niet vertellen.
Je kan daar dan over jammeren en het verder gewoon ondergaan of gewoon gebruik maken van hun eigen dwaasheid (zo heeft een of andere politicus het zelfs in zijn hoofd gehaald om mij netto meer dan duizend euro premie te geven voor een warmtepomp van acht jaar oud - waar ik notabene vroeger ook al eens een premie voor kreeg, gewoon omdat ik een digitale meter en geen analoge meter heb . Gekker moet het niet worden ).

Volgens jou misschien "gelul". Kan zijn, maar als "gelul" en "onwetendheid" me een aardige besparing oplevert heb ik er niets op tegen.

[cadsite]

Dat verhaaltje kennen we ondertussen.
Dat staat hier al verschillende keren…

Misscien mijn tekst ook eens lezen voordat je me wegzet als, euh ja laat maar.

Ik zei heel duidelijk dat het gaat over een berekening in de toekomst. Jij hebt gegokt en gewonnen proficiat. Ik heb in 2011 ook gegokt en gewonnen (gsc aan €330, groene lening, …).
Maar dat maakt ons geen zieners. We hebben in het verleden een beredeneerde gok gemaakt. Dat geeft ons geen enkele garantie op onze gokken wat betreft de toekomst.

[tom35]

Ivob is er weer met hoeveel hij wel verdiend heeft aan de dm. Wel beste vriend.je ontwijkt het issue.. Het is een platte belasting... En als je denkt dat je die gaat blijven kunnen ontwijken droom dan maar wat verder.. De gemeentes zullen wel organiseren dat het geld blijft binnen stromen zonnepanelen zijn het mooiste voorbeeld. Wat met de levensduur vd batterij, experten schatten een 10j momenteel.. De gemeentes zijn het trouwens die een upgrade van het netwerk tegen gehouden hebben om het dividend hoog te houden.. En o ja.. Die aansturing vd apparatuur.. Vergeet het maar.. Men kijkt momenteel niet naar de wasmachine of vaatwas of droogkast omdat die hoe dan ook kortstondig pieken trekken, men kijkt naar diepvriezers.. Daar kan men effectief energie in opslaan door dieper of minder diep te laten invriezen.. Als tweede evs.. Als jij duizenden euro's kan besparen dan moet je een grootverbruiker zijn want anders zou je nooit zoveel kunnen besparen...
Belasting moeten niet via de energiefactuur komen, het is ranzig en degoutant dat mensen dit ok vinden.. Het wordt hoog tijd dat daar schoon schip komt en transparantie.. De bullshit van verdoken belastingen mag stoppen..

Tom

[ivob]

Tommeke, Tommeke toch, wat zeg je nu? Waar lees jij een besparing van duizenden euro op het verbruik?
Beter lezen.
Ik zal het nog eens voor je herhalen: een besparing van 100'den € op de jaarlijkse energierekening per jaar en + duizend euro premie als extraatje.
Dat dit gerelateerd zou zijn aan het verbruik maak jij er van.
Sommigen zullen die 100'den € besparing per jaar waarschijnlijk peanuts vinden maar na verloop van jaren worden dit ook duizenden euro.
Net zoals voor anderen jaarlijks 100'den € meer betalen ook duizenden euro worden. Maar dan aan de andere kant van de balans.
. .
En veel succes gewenst met je energie opslaan in je diepvriezer. Gaat je een hoop besparen en opbrengen. Dan heb je blijkbaar nog een heel oud model met een zeer hoog verbruik? Zoniet valt er daar niet veel te rapen.
Iedereen zijn maatregelen en de gevolgen van zijn maatregelen.
Maar anderen proberen je eigen angsten over te brengen werkt niet hoor. Dat had je inmiddels ook al moeten weten.
De DM gaat op termijn niemand ontlopen (ook wat dat betreft loopt Vlaanderen trouwens achter in plaats van het voortouw te nemen).
Dan kan je maar beter hun spelletje meespelen in plaats van ertoe gedwongen te worden en een nadeel omvormen tot een voordeel.
Je kan er natuurlijk ook voor kiezen, tot het onvermijdelijke komt, er wat over te jammeren en te sakkeren en het daar bij te laten.

Met "zieners" en "voorspellingen" heeft lokaal energieverbruik evenmin iets te maken.
Meer met je voortdurend aanpassen aan de wijzigende omstandigheden, vermeende nadelen omzetten naar voordelen. inzetten op opportuniteiten wanneer ze zich voordoen en er op voorbereid zijn ten alle tijde, indien nodig, energetisch onafhankelijk te zijn.

Maakt het jou wat uit waar overheden hun belastingen innen en via welke weg? Een euro is een euro.
Jij vindt het dan "ranzig" dat ze die euro halen via je energiefactuur maar ok via heffing hupeldepup. Het blijft dezelfde euro hoor die van je rekening gaat.
Geef het vlug een andere naam en het is voor sommigen plots ok. Tja.
Geef mij dan maar een belasting die gemakkelijker te skippen is.

En dit topic gaat inderdaad over de digitale meter (dat is tenminste toch de topictitel).
Sommige zien daar iets negatiefs in en een reden om wat over te klagen, anderen om schrik aan te jagen of een reden om hun ongenoegen te uiten en anderen gewoon weer een aanleiding om er iets positief van te maken. Ieder zijn uitgangspunten en iedereen de gevolgen daarvan.
Wanneer je alleen gelijkgestemde zielen en meningen wenst kan je dat beter bij de topicopening schrijven. Dan kan daar eventueel rekening mee gehouden worden.

[heist_175]

Je schrijft het zelf, verdoken belastingen.
Hadden de gemeentes via die weg hun inkomsten niet op peil kunnen houden hadden ze inkomsten via een andere weg gezocht, ipv "verdoken"* belastingen rechtstreekse belastingen.
En zelf (uiteraard weer voor iedereen verschillend) heb ik liever dat ze belastingen heffen (al zijn ze verdoken) op een manier die ik kan ontwijken dan zichtbare belastingen die veel moelijker te ontwijken zijn.
Het is, voor mij, het eindresultaat dat telt. Niet de methode.

Net om die reden zijn belastingen via de elektriciteitsfactuur een voorbeeld van slecht bestuur.
Belastingen zijn typisch, op enkele uitzonderingen, progressief: hoe sterker de schouders, hoe zwaarder de lasten.
Belastingen innen via de elektriciteitsfactuur is een flat-tax of meer-en-meer een degressieve belasting: zij die het kunnen (en willen) betalen/financieren, leggen PV's en "ontduiken" zo - perfect legaal - vergoedingen die eigenlijk "verdoken" gemeentebelastingen zijn.

Als gemeenten inkomsten nodig hebben, zouden ze die transparant moeten aanrekenen aan alle inwoners.
En niet de distributienettarieven moeten verhogen, waardoor aan zij die DNB-tarieven betalen bijdragen aan de belastingverhoging.

[Joe de Mannen]

En moest niemand ze "ontwijken" waren er waarschijnlijk minder nodig...

maar egoisme is des mensen.
J.

[ivob]

Net om die reden zijn belastingen via de elektriciteitsfactuur een voorbeeld van slecht bestuur.
Belastingen zijn typisch, op enkele uitzonderingen, progressief: hoe sterker de schouders, hoe zwaarder de lasten.
Belastingen innen via de elektriciteitsfactuur is een flat-tax of meer-en-meer een degressieve belasting: zij die het kunnen (en willen) betalen/financieren, leggen PV's en "ontduiken" zo - perfect legaal - vergoedingen die eigenlijk "verdoken" gemeentebelastingen zijn.

Als gemeenten inkomsten nodig hebben, zouden ze die transparant moeten aanrekenen aan alle inwoners.
En niet de distributienettarieven moeten verhogen, waardoor aan zij die DNB-tarieven betalen bijdragen aan de belastingverhoging.

Uiteraard is dat slecht bestuur.
Maar dat zou inmiddels toch iedereen moeten weten?
Ook dat de kans zeer klein is dat dit slecht bestuur op (korte) termijn plots zou veranderen in een goed bestuur met een transparante eerlijke visie op langere termijn.
Bestuurders zijn geen superwezens en gewoon mensen zoals jij en ik die in de eerste plaats aan het eigen (groeps)belang denken. Net zoals, op een paar altruïsten na die de uitzondering op de regel vormen, ieder individu.
Wanneer men daar van op de hoogte is kan je er ook maar best rekening mee houden.
Dus iedereen die er tien of meer jaar geleden van uitging dat hun zonnepanelen tot in de eeuwigheid veilig waren tegen wijzigende reglementeringen heeft daar toen geen rekening mee gehouden. Dus tegen beter weten in.
"Ja maar de politici hebben beloofd dat,...." Sinds wanneer houden politici hun beloftes en staan hun daden gelijk aan wat ze beloven? Iedereen die met zijn twee voeten in de werkelijkheid staat kan er maar beter van uitgaan dat het tegendeel eerder waar is. Het is dan ook niet te begrijpen dat men voortdurend de politici wijst op inconsequent gedag en regelgeving maar ze dan wel telkens op hun woord gelooft om dan van de stoel te vallen van verbazing wanneer ze hun belfotes niet blijken na te komen.
Als consument moet je daar geen "ziener" voor zijn maar gewoon rekening houden met de dagdagelijkse realiteit.
Geen rekening houden met de realiteit is pas dromen en dan krijg je vroeg of laat de rekening gepresenteerd.
Het zijn de dromers die denken dat het er in het echte leven transparant en eerlijk aan toe gaat en daarom ook steeds de rekening gepresenteerd krijgen. Je hebt dan de keuze zelf op het voorplan te treden en er iets aan te doen, louter voor het algemeen belang (en die zie ik er toch heel weinig en slagen in hun opzet nog minder), het spel gewoon meespelen en er het beste uithalen of gewoon ondergaan en er wat over klagen.
Het spel meespelen klinkt uiteraard niet als de mooiste oplossing maar het is in de werkelijke wereld, dus niet in deze van de dromers en de www-wereldverbeteraars, wel de meest realistische oplossing. Zo draait de wereld immers al eeuwen.
De echte wereld is geen romantische film of boek vol helden die zonder eigen belang de belangen van de gemeenschap ten alle prijze verdedigen. Voor wie dat niet beseft is het toch hoog tijd om te ontwaken uit zijn droomwereld.
Tot spijt en frustratie van wie het benijt. Blijkt ook hier keer op keer.

[Catchthemoment]

Ik kan er bv. toestellen mee aansturen, een dynamisch tarief mee aanvragen en productieoverschotten betalend richting net sturen.

Ben wel nieuwsgierig hoe je dat concreet doet, het aansturen van je toestellen. Zelf ben ik software aan het schrijven tegen dat ik een digitale meter heb, doch dit is toch complexer dan je kan denken.

[marcvt63]

ik had afspraak geregeld voor plaatsen nieuwe meter in een appartementsblok van 4

installateur weigert omdat er 2 meters van 2 appartementen in 1 kast zitten

volgens mijn elektrieker is hier niets mis mee

nu moeten ze weer terugkomen

[bdeblier]

Hier kon recent geen digitale elektriciteitsmeter geplaatst worden wegens onvoldoende ruimte. Gasmeter is wel vervangen.

[ivob]

Ben wel nieuwsgierig hoe je dat concreet doet, het aansturen van je toestellen. Zelf ben ik software aan het schrijven tegen dat ik een digitale meter heb, doch dit is toch complexer dan je kan denken.

Inderdaad. Zelf ken ik daar geen bal van en het interessert me zelfs niet. Ik heb andere "kwaliteiten".
Ik heb het geluk in mijn naaste omgeving personen te koesteren die daar wel een crack in zijn (iets met framboos π, node-red en HA, of iets in die trant) en daar in tweede instantie hun beroep van gemaakt hebben). Ik weet wat ik wil en wat het resultaat moet zijn, de uitwerking laat ik aan anderen over . Voor het dynamisch tarief in dat verhaal wordt de API gewoon door de e-leverancier aangeleverd (indien je je kandidaat stelt wat ik dan weer goed kan ).

Het enige wat tot nu toe hier nuttig (zodat het sop de kool waard is) kan aangestuurd worden is de batterij (als testproject) en de laadpaal (om het laden met zonne-energie te optimaliseren).
(Ik weet dat er al laadpalen zijn die standaard smart aangestuurd kunnen worden maar ik had inzake laadpaal uit economische overweging niet de vrije keuze en op het ogenblik van implementatie had back office sturing nog de voorkeur op dynamisch aansturen op basis van afname en injectie, nu heeft dat wel nut gezien ik overgestapt ben van een analoge naar een digitale meter en de voordelen van deze laatste ten volle benut kunnen worden.)

[Catchthemoment]

Framboos
Inderdaad....ik gebruik soortgelijke ingrediënten, gebaseerd op z-wave