Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Knal Hetzelfde, ook in full lockdown.
TOI helpt in praktijk immers enkel bij kleine en trage uitbraken.
Maar ja, jij bent nogal van het theoretische type. :lol:

De juiste vraag zou zijn: hoe zou het zijn met iedereen in Shanghai gevaccineerd en geboosterd met Pfizer of Moderna. :lol:

Zonder vaccinatie was zijn moeder nu wijlen …
Dus gelukkig was ze niet zo koppig om haar te laten vaccineren
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

duizend schreef:Knal Hetzelfde, ook in full lockdown.
Ben je daar zo zeker van? Waar baseer je je op om zulke uitspraken te doen? Vaccinatie, en dat weten we van jou, is de enige uitweg blijkbaar en je wil niet zien dat het maar één van de instrumenten is geweest en volledig passé is. Niemand die er nog mee bezig is. Straffer nog, je beperkt je zelfs tot de enige twee godsmiddelen en negeert die paar miljard mensen die met ander spul zijn ingespoten geweest. Eigen vaccins eerst?

Er zijn nog altijd een aantal elementen in vaccinatie die je maar niet wil zien. Het is niet preventief, maar curatief naar covid-19 toe. Het houdt besmettingen niet tegen en beperkt zich tot damage controle en zelfs dat laatste is hopeloos achterhaald.

En ja, ze is gevaccineerd wat mijn betoog alleen maar versterkt. Niemand die zegt dat vaccinatie zijn nut niet heeft...
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Men blijft dezelfde fout maken, vaccinatie zou niet preventief genoeg zijn maar hoe preventief is niet-vaccineren, juist. Hoe curatief is niet-vaccineren, ook juist. Tel beiden op en de conclusie is dezelfde als uit het Israëlisch onderzoek, het is beter om zoveel mogelijk mensen te vaccineren.

Het is ondertussen ook duidelijk dat zelfs de strengst maatregelen niet voorkomen dat er uitbraken zijn, bovendien zien we zaken die gewoon onmenselijk zijn en eigenlijk niemand wil. Kortom de kuur is erger dan het gevolg. De aanpak van vaccinatie als basis en maatregelen die deze campagne begeleiden is en blijft de beste. De beste betekent niet perfect maar wel de beste boven alle andere.

En ja, er zullen nog varianten komen maar zullen we dan kiezen voor methodes die al faalden of gaan we eerder inzetten op de aanpak die de beste resultaten gaf. Misschien een poll om te checken wie de Chinese aanpak ziet zitten?
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Het gaat er uiteindelijk niet om wat er curatief is en wat niet. Je herhaalt zelf oneindig veel keer hoe we de optelsom moeten maken maar er wordt steevast vergeten wat de waarde van de elementen zijn in die optelsom. Als dat wordt aangehaald wordt het debat wel heel eng van pro of contra vaccinatie. Ik denk dat ik genoeg de voor- en nadelen van vaccinatie heb aangehaald. Het is zelfs van in het begin in dit topic voorspeld geweest.

Vaccinatie krijgt nog steeds veel te veel krediet in die optelsom. Het ging ons uit de miserie halen, weet je nog in 2021? 70% gevaccineerd ging genoeg zijn. We zijn ondertussen al wat verder en de realiteit zou ons meer waardigheid moeten ingeblazen hebben, maar helaas...
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Voor wie het heeft gaat het uiteraard WEL om wat er curatief is, ondertussen hebben al heel veel mensen het gehad, ik ben bij een minderheid.

Bij een optelsom tellen alle elementen maar elementen die nul zijn, zoals niet vaccineren, tellen uiteraard niet mee.

Vaccinatie krijgt niet teveel krediet. Het heeft heel veel mensen gered en dat doet het nog altijd. Dat achterhaalde ideeën van lang geleden bijgesteld zijn betekent nog altijd niet dat de verdiensten van vaccinatie gewoon gigantisch groot zijn en blijven. Vaccinatie heeft ervoor gezorgd dat de zorg niet ingestort is en dat de mensen die ziek werden toch waardigheid behielden en verzorgd konden worden. Over de waardigheid van andere aanpakken is veel te zeggen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Dizzy schreef:Voor wie het heeft gaat het uiteraard WEL om wat er curatief is, ondertussen hebben al heel veel mensen het gehad, ik ben bij een minderheid.
Ik had het over het belang in de discussie, niet over het belang van vaccinatie op zich. Je weet trouwens niet of je bij het select clubje behoort van coronavrije mensen. Als je een serologische bloedtest zou laten uitvoeren zou je wel eens heel hard kunnen verschieten.

En jawel, tot op vandaag krijgt vaccinatie nog altijd teveel krediet. De publieke opinie is ook al helemaal niet meer mee. Hoeveel % van de bevolking heeft zijn booster gehad? Ook dat probleem bij vaccinatie heb ik in het begin van het topic aangegeven.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Als ik het al gehad heb dan was het zodanig licht dat ik het niet eens gemerkt hebt, mogelijk door de bescherming via vaccinatie.

Waarom krijgt vaccinatie teveel krediet als het naast het boven water houden van de zorg zovelen heeft beschermd tegen ernstige ziekte? Het is niet omdat het publiek iets beu wordt, dat het daarom ook minder efficiënt is.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Dizzy schreef:Waarom krijgt vaccinatie teveel krediet als het naast het boven water houden van de zorg zovelen heeft beschermd tegen ernstige ziekte?
Dat was niet enkel dankzij vaccinatie, maar ook dankzij andere maatregelen samen met vaccinatie. Je kan vaccinatie niet meer krediet geven dan die andere maatregelen of je geeft, zoals politici vaak doen, de verkeerde indruk dat het enkel dankzij vaccinatie is en dat we er met enkel vaccinatie gaan raken. We ondertussen al veel beter. Vaccinatie is niet de strategie, het is deel van de strategie.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

phil48 schreef:Hoe zou het bij ons geweest zijn als er de voobije 14 maanden niemand was gevaccineerd?
Ga eens in China kijken: totale lockdown, dus niet zoals in BE en de rest van de wereld, oftewel véél doden.

In het begin was een zero-covid strategie best verdedigbaar, maar dat is al lang achterhaald.
In de zero-covid strategie hebben we, alvast in BE, zwaar gefaald. Oa door Beke en nadien de laksheid aangevuurd door Annemans en andere zwakzinnigen. Eens de vaccins er waren, was de zero-covid strategie gedoemd te mislukken. België heeft daar wél goed gescoord en China laat het nu serieus afweten.
Dat is peentjes zweten voor de opperbaas van China en met hem alle gatlikkers onder hem. Niet vergeten dat de Chinese potentaat binnenkort herverkozen wil worden...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Hoezo, ik dacht dat die voor 30 jaar benoemd was!?
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

petrol242 schreef: Er zijn nog altijd een aantal elementen in vaccinatie die je maar niet wil zien. Het is niet preventief, maar curatief naar covid-19 toe. Het houdt besmettingen niet tegen en beperkt zich tot damage controle en zelfs dat laatste is hopeloos achterhaald.
Vaccinatie is stap 1, al dikwijls gezegd.
Het is helemaal niet passé, kijk naar het griepvirus : jaarlijkse vaccinatie en daar is dat blijkbaar "normaal"

Natuurlijk is vaccineren preventief.
Moderna en Pfizer houden minstens 50% tegen, maar ja, jij blijft focussen op de 50% die niet tegengehouden wordt.

En dan is er zeker nog de damage control waarvan jezelf en nu ook je moeder dankbaar van geprofiteerd hebt.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Allez, daar ben je weer met je getallen. Zeker dat het niet 51% is in plaats van 50%? :roll:

Ik stel voor dat je eens gaat kijken in de rustoorden. Het is daar momenteel terug chaos maar daar hoor je niets meer van in de pers.
En ge moogt nog zo dikwijls zeggen dat vaccinatie stap 1 is, draagvlak is tegelijk ook een heel zwak punt van vaccinatie. Daar is, ook hier, toch genoeg over gepalaverd? Tot zelfs verplichting, maar het is er nooit gekomen hé zoals voorspeld. Hoeveel % is er momenteel ook weer geboosterd?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

petrol242 schreef: Het is daar momenteel terug chaos maar daar hoor je niets meer van in de pers.
Valt me ook op, er liggen er alweer >3k in het ziekenhuis en de pers heeft gemeenschappelijk afgesproken om het stil te houden. HLN heeft wel belangrijkere headliners vandaag als "Arme hongerige reiger krijgt maar geen vis te pakken" en "Moet jij ook hoesten wanneer je iets in je oor steekt?" En dan publiek verwonderd zijn dat de mensen ze als regimepers omschrijven.

Soit, dankzij de paasvakantie lijkt de toename van het aantal nieuwe gevallen weer getemperd, met het mooiere weer op komst zou dat zich ook moeten doorzetten. Wel jammer van de 25 onnodige doden elke dag, maar we hebben maatschappelijk al aanvaard dat we daar niets meer om zullen geven. Het is belangrijker dat we terug naar de "normaal" kunnen gaan (de oude, geen nieuwe).
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

petrol242 schreef:
Ik stel voor dat je eens gaat kijken in de rustoorden. Het is daar momenteel terug chaos maar daar hoor je niets meer van in de pers.
Er is er eentje waar mijn schoonvader zit, daar was onlangs een "lockdown" omdat een aantal bewoners besmet was. In tegenstelling tot eerdere golven zijn de deuren daar na een paar weken alweer open - degenen die nog niet negatief zijn (een stuk of drie bewoners) zitten nog in quarantaine op hun kamer.

Dus ja - chaos is een relatief begrip, naargelang welk WZC je bezoekt zeker, of ben jij zo iemand die overal binnengaat en dus voor de hele sector kan praten ?
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Just terug van een week Denemarken...wat een verademing....tot je terug over de grens met Duitsland bent, we hebben die pit-stops op de terugreis dan maar overgeslagen :-)
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

CCatalyst schreef:
petrol242 schreef: Het is daar momenteel terug chaos maar daar hoor je niets meer van in de pers.
Valt me ook op, er liggen er alweer >3k in het ziekenhuis en de pers heeft gemeenschappelijk afgesproken om het stil te houden. HLN heeft wel belangrijkere headliners vandaag als "Arme hongerige reiger krijgt maar geen vis te pakken" en "Moet jij ook hoesten wanneer je iets in je oor steekt?" En dan publiek verwonderd zijn dat de mensen ze als regimepers omschrijven.

Soit, dankzij de paasvakantie lijkt de toename van het aantal nieuwe gevallen weer getemperd, met het mooiere weer op komst zou dat zich ook moeten doorzetten. Wel jammer van de 25 onnodige doden elke dag, maar we hebben maatschappelijk al aanvaard dat we daar niets meer om zullen geven. Het is belangrijker dat we terug naar de "normaal" kunnen gaan (de oude, geen nieuwe).
Het zal een complot zijn :roll:

Misschien is men gewoon dat verhaal beu en wil men gewoon wat genieten van de zon? Er zijn ook andere verhalen die nu meer aandacht krijgen zoals de strijd in Oekraïne, de paardenprocessie, de bloesems in Haspengouw en de bekerwinst van de buffalo's.

Hoe wou je de 25 doden/dag voorkomen? Reken ook dat dat potentieel 25 minder lezers voor de complotpers is.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4340
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Uitgedeelde bedankjes: 249 keer
Bedankt: 331 keer

Ik voelde mij alvast zeer veilig dit weekend. Zaterdag in de Oost-Kantons, hele dag niemand gezien tijdens onze wandeling in het bos, we zaten alleen in het lokale café. Zondag 4 tafeltjes bezet bij ontbijt in het hotelletje, >2m afstand tussen de tafels. Op een hele dag minder dan 10 mensen gezien in het bos >50m afstand. Iets gedronken met CO2 meter op 520ppm. Restaurant van het hotel 6 tafels bezet (grote ruimte). Gisteren tijdens de wandeling wat meer volk gekruist en in St-Vith was het wat drukker. Ik schat het risico dus heel laag in. Toch nog enkele (zinloze want niet over de neus) mondmaskers gezien.

Er wordt idd niets meer gezegd over WZC. Ik heb wel weet van quarantaine en een 20-tal besmettingen hier in de buurt. FFP2 verplicht voor bezoekers van negatief geteste bewoners. De anderen, geen bezoek en was halen/brengen op afspraak waarbij personeel aan de ingang ophaalt/afgeeft.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Dizzy schreef: Misschien is men gewoon dat verhaal beu en wil men gewoon wat genieten van de zon? Er zijn ook andere verhalen die nu meer aandacht krijgen zoals de strijd in Oekraïne, de paardenprocessie, de bloesems in Haspengouw en de bekerwinst van de buffalo's..
Als men het beu wordt stijgen de cijfers weer, quod erat demonstrandum. Van die andere verhalen is enkel de eerste nieuwswaardig.

Wat een raar argument ook, de mensen worden het beu. Stel je voor dat de chirurg in het ziekenhuis het beu zou worden om zijn handen te reinigen voor de operatie.

Soit, vandaag een COVID-headline, "Mathilde test positief". Vermoedelijk zal ze onvoorzichtiger geweest zijn omdat ze door de media-berichtgeving dacht dat COVID voorbij was.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Mensen worden wel degelijk nieuws beu, dat is iets anders dan een beroep dat je zelf gekozen hebt en waar je schoon van leeft.

Nieuws werkt afstompend. Wie na 2 jaar nog even aandachtig de covid-berichtgeving volgde was wel klaar voor opname maar dan niet voor Covid :lol:

Life goes on, behalve voor zij die eraan sterven, dat geldt niet alleen voor covid.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

Ikzelf vind code geel echt heel goed te doen maar blijkbaar roert er iets in de politiek. Ik ben bang van het jojo effect. I kzou liever echt eens lange periode in geel willen blijven dan dat we alles laten vallen en dan terug in oranje of geel belanden.

Volgend overlegcomité op 6 mei.
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Code geel is eigen vooral op de zorgsector, WZC en zo nog van belang.
En op de werkplaats, wij moeten bijvoorbeeld nog steeds een muilmasker op bij verplaatsingen en er is max 50% bezetting op kantoor.
Voor de rest merk ik zelf ook geen verschil en is het inderdaad ook doenbaar.

Denk eerder dat men naar de zomer de volledig vrijheid terug wil geven.
Om dan tegen oktober het terug boven te halen.
En dan gelden de boosters niet meer en kan men voor Booster-ronde 2, 3, ... gaan.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Ik ga nog eens een voorspellingske doen. Het is hier een beetje een dooie boel aan het worden.

Het aantal boosters gaat (licht) toenemen omdat er een aantal landen als populaire toeristische bestemming, zoals Spanje en Schotland bijvoorbeeld, een booster vooropzetten om ongehinderd het land binnen te komen.
boonpwnz schreef:Ikzelf vind code geel echt heel goed te doen maar blijkbaar roert er iets in de politiek.
Omdat we voorlopig met een minder morbide variant hebben te maken?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

petrol242 schreef:Het aantal boosters gaat (licht) toenemen omdat er een aantal landen als populaire toeristische bestemming, zoals Spanje en Schotland bijvoorbeeld, een booster vooropzetten om ongehinderd het land binnen te komen.
Dat van Schotland is iig niet momenteel het geval, alle restricties zijn afgeschaft. Ben niet op de hoogte van evt details inzake toekomstige restricties die al beslist zouden zijn.

Wat Spanje betreft staat dat er momenteel wel nog in, maar zal men dat niet schrappen aan het begin van de zomervakantie zoals vorig jaar? Men wil vermijden dat er in de aanloop naar de zomer terug een golf zou ontstaan waardoor mensen hun vakantie in Spanje zouden annuleren, maar eenmaal de vakantieperiode begint gaan alle remmen er los.

Ondertussen in de VS de kaap van meer dan een miljoen doden bereikt, en elke dag komen er nog steeds honderden bij. Moet toch nog altijd denken aan zij die zo lang volgehouden hebben dat dit maar een griepje was.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Schotland heeft heel recent de booster terug op de agenda gezet, los van de politiek in het VK. Ik heb er momenteel persoonlijk mee te maken omdat ik eind deze maand naar daar trek. Zal dus weer PCR testje worden vrees ik.
Abusimbal
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1694
Lid geworden op: 30 okt 2004, 13:34
Uitgedeelde bedankjes: 194 keer
Bedankt: 85 keer

Telenet All-Internet (Gigabit optie)
Samsung Galaxy S22 Ultra
Ubiquiti UDM Pro
Synology DS3615xs
Nvidia Shield TV console
Dell Latitude 5480
Microsoft Surface Pro 4
Garmin VivoSmart HR (activity tracker)
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”