Oekraïne

[Dizzy]

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... ine-crisis

[CCatalyst]

De inval was op 24 februari, dus ik zie niet in hoe uw "The Guardian" artikel van 23 februari zou aantonen dat Trump "de inval een briljant plan noemt" zoals je letterlijk zegt.

[fluppie]

Trump vond die vredesmissie in de Donbas(enkele dagen daarvoor) briljant,ik weet niet wat hij van die speciale operatie vind,is sindsdien een beetje uit de aandacht verdwenen.

[phil48]

Niet altijd lees je propaganda in de Russische media, soms staan er ook kritische stukken in. Zo vandaag...

Today in Russia, out of 37 million people over working age, only 1.6 million receive home assistance with cooking, cleaning and hygiene.

Lonely pensioners who do not fall into the system of benefits, the services of social workers are forced to pay out of their own pockets. The majority cannot afford this - the pension is only enough for food.

There are many elderly people in a difficult financial situation in any region. On average, one in five has problems with housing or lack of money. Worst of all with this in the republics of Tyva and Bashkortostan, the Saratov and Tomsk regions, the Trans-Baikal Territory.

According to Rosstat, 18 percent of pensioners do not have enough money "even for food," and "it is difficult to buy clothes and pay for housing and communal services." A large part of the income goes to medicines. In addition, 60 percent cannot cope with unexpected expenses, such as paying for emergency medical care or replacing broken appliances.

https://ria.ru/20220328/pensionery-1780074664.html

[petrol242]

John J. Mearsheimer, professor politieke wetenschappen aan de universiteit van Chicago (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer) heeft een opiniestuk/brief geschreven in The Economist, niet direct de eerste de beste krant en een vooraanstaande geopolitieke expert, waarin de zwart/wit houding over dit complex conflict doorprikt wordt. Ook hij zegt dat de enige manier om deze oorlog te stoppen een inzicht vergt in de diepere oorzaken (en dus niet enkel de agressie van Poetin) :

https://www.economist.com/by-invitation ... ian-crisis

[heist_175]

Vergeet dan ook niet om de vernietigende reacties op zijn bijdrage te citeren
https://www.economist.com/by-invitation ... in-ukraine
https://www.economist.com/letters/2022/ ... the-editor

[1207]

John J. Mearsheimer, professor politieke wetenschappen aan de universiteit van Chicago (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer) heeft een opiniestuk/brief geschreven in The Economist, niet direct de eerste de beste krant en een vooraanstaande geopolitieke expert, waarin de zwart/wit houding over dit complex conflict doorprikt wordt. Ook hij zegt dat de enige manier om deze oorlog te stoppen een inzicht vergt in de diepere oorzaken (en dus niet enkel de agressie van Poetin) :

https://www.economist.com/by-invitation ... ian-crisis

En opnieuw het discours richting blame the victim

Opnieuw dezelfde denkfout rond die uitbreiding

De navo dwingt niemand om lid teworden. Soevereine landen kiezen dit zelf. In het oosten omdat iedereen bang is van moskou, en terecht
Opnieuw het idee dat grootmachten blijkbaar een vetorecht mogen hebben mbt het algemeen beleid in kleine buurlanden
Ook bij hem lees ik niets over de bekende spagaat. Oekraine lid is een probleem, lidmaatschap estland niet. Tot nu toe heeftniemand dat uitgelegd. Estland is toch geen existentiële bedreiging voor moskou?

[petrol242]

Amaai gij kunt rap lezen...

Vergeet dan ook niet om de vernietigende reacties op zijn bijdrage te citeren

Dat er commentaar op komt is natuurlijk evident, maar maakt zijn analyse niet minder accuraat.

[heist_175]

Amaai gij kunt rap lezen...

Ik heb een abonnement op The Economist, dus ik heb zowel zijn brief gelezen, als de vernietigende reacties op zijn bijdrage.

[petrol242]

@Heist : Dat van dat rap lezen was aan 1207 gericht.

Ik vind zijn analyse er anders wel bonk op. Vooral de benadrukking dat het conflict veel dieper gaat dan de uiteindelijke inval in Oekraïne. En hij haalt toch ook een aantal feiten aan, zoals Sarkozy en Merkel die duidelijk op de Bucharest top tegen het lidmaatschap waren van Oekraïne bij de NAVO, of Robert Gates (ex minister van defensie) die dat ook een brug te ver vond.

En uiteraard komen daar reacties op. We hadden toch niet anders verwacht.

[woutervh]

Het is duidelijk dat er een gans spectrum van meningen en analyses gaan bestaan. Daar waar je nu eentje vindt met een duiding die overeen komt met een bepaald standpunt, zul je er 10 hebben met een ander standpunt. Het is nu eenmaal een complex gegeven.

Edit: Jaja, er is helemaal niets complex aan. Gekke Poetin valt Oekraïne binnen

[heist_175]

Het staat iedereen vrij te geloven dat Oekraïne het uitgelokt heeft.

Maar geen enkel argument van Poetin houdt steek:
- Poetin valt de Oekraïners aan, niet omgekeerd
- Poetin heeft wapens in Stalingrad staan, wat zowat "op" de grens met NATO is
- Poetin wil Oekraïne vol proppen met zijn wapens, niet omgekeerd
etc

En hoeveel staten rond Rusland ondergaan of ondergingen hetzelfde lot? Aggressie van Rusland op hun grondgebied, zonder dat NATO of EU betrokken was: Moldavië, Tsjetsjenië, Georgië, ...

Het probleem is ook niet "Rusland", wel Poetin.
Een bloemlezing van die gek: https://www.economist.com/culture/write ... s/21808311

He warned us. Vladimir Putin gave notice of who he was, and what he was capable of

[1207]

@Heist : Dat van dat rap lezen was aan 1207 gericht.
.

Het discours is bekend

Nato dwingt landen om lid te woden
Nato dwingt landen zich agressief tegen rusland op testellen
allemaal de schuld vd vs en poetin is eigenlijk een slachtoffer

Het wordt u herhaaldelijk gevraagd en het antwoord blijft uit

Wat is he verschil tussen estland en oekraine? Waarom mocht de ene lid worden en mag/moet de andere vernietigd en uitgeroeid worden

[Sasuke]

Conclusie van diens analyse:
* NAVO heeft in 2008 (!!) de intentie gegeven om Oekraïne toe te laten tot de NAVO
* Februari 2022 - Oekraïne is nog steeds geen lid van de NAVO ... Putin valt aan om dat te voorkomen ... (allez ja, want de NAVO zijn nazi's hé)
* Maart 2022 - Oekraïne wil lid worden van de NAVO ... NAVO houdt dit tegen

Analyse - "Zie je wel dat ze in 2008 gelijk hadden ... De NAVO wil Oekraïne inlijven en daarom hebben ze Putin geprovoceerd"

Het is gelijk een boek lezen waar iemand de middelste pagina's heeft verwijderd en je een stuk verhaal mist.

[woutervh]

Wat is he verschil tussen estland en oekraine? Waarom mocht de ene lid worden en mag/moet de andere vernietigd en uitgeroeid worden

Om te beginnen delen Oekraïne en Rusland een geschiedenis. Ten tweede zal de toetreding van Estland ook wel niet goed bevallen zijn, maar deze viel op een moment dat Rusland nog zwakker stond en het lef niet had om in te grijpen. Waarschijnlijk ook met de hoop dat het internationaal/politiek iets kon betekenen.

Maar in alle eerlijkheid, je bent niet echt geïnteresseerd in een antwoord he

[heist_175]

Wat is he verschil tussen estland en oekraine? Waarom mocht de ene lid worden en mag/moet de andere vernietigd en uitgeroeid worden

Estland was gewoon wat sneller.
Toen had Poetin nog niet zoveel schrik van de stem van het volk in buurlanden. Sinds enige tijd is hij daar doodsbang voor, wat begrijpelijk is. Begrijpelijk want de protesten zouden kunnen overslagen naar Rusland zelf en dan krijgen je scenario's zoals Libië/Kadafi, Italië/Mussolini, Congo/Kabila, ...

Deze oorlog is puur om lijfsbehoud, als Poetin de macht moet afstaan, gaat hij het vermoedelijk niet overleven.
In Congo hebben ze dat opgelost door Kabila op zijn ranch met rust te laten, maar die is omringt met een half leger uit schrik. Door een oorlog te starten is dat soort aftocht voorlopig weinig waarschijnlijk.

@samen geschiedenis
Boeiende podcast: "The Rest Is History"

155. Ukraine and Russia - 23 FEB

[Dizzy]

Putin heeft ervoor gezorgd dat het inderdaad geschiedenis zal blijven. Hoeveel van zijn Oekraïense broeders willen nu nog bij Rusland? Zelfs heel wat Russisch gezinden zijn niet tevreden als ze nog leven. Ze zijn blij met hun bevrijding

Men vergeet ook nog dat Oekraïne hun kernwapens hebben afgestaan aan Rusland.

De inval in Oekraïne brengt Rusland dichter bij de Nato, niet verder.

De excuses die Putin verzint om zijn grof geweld te verantwoorden zijn hier al punt voor punt weerlegd. Hij is degene die aanvalt, hij is degene die andere landen inpalmt, hij is het die grof militair geweld daarbij gebruikt, hij is het die landen destabiliseert door mensen en paspoorten in te voeren,... Je kan anderen dingen verwijten maar als je het zelf allemaal zelf doet en enkele factoren erger dan heb je nog weinig te koeken.

[Stroper]

Om te beginnen delen Oekraïne en Rusland een geschiedenis.

Met dat argument kan elk land wel een dozijn landen binnenvallen en proberen te annexeren.
Zou jij het oké vinden als Oostenrijk hier morgen binnenvalt en de baas probeert te spelen omdat België in de 18eeuw de Oostenrijkse Nederlanden waren(Terwijl Kiev Rus dateert van de 8ste eeuw)?

[on4bam]

De ideale oplossing zou een soort Roemenië scenario kunnen zijn. Natuurlijk moet je daarvoor genoeg informatie bij de "gewone Rus" krijgen en hopen dat die in grote massa op straat komt tot op een punt dat de ordetroepen de kant van het volk kiezen.

[petrol242]

Wat is he verschil tussen estland en oekraine? Waarom mocht de ene lid worden en mag/moet de andere vernietigd en uitgeroeid worden

Dan moet ge eens heel goed naar de kaart van Europa kijken. Zowel de ligging als de omvang, als de culturele achtergrond zijn wezenlijk verschillend. Rusland was trouwens ook niet opgezet met de expansie van de NAVO in de Baltische staten.

Het staat iedereen vrij te geloven dat Oekraïne het uitgelokt heeft.

Waar heb je dat gelezen? Oekraïne is maar de speelbal hoor.

Poetin wil Oekraïne vol proppen met zijn wapens, niet omgekeerd

En wat heeft het westen met de VS op kop sinds 2015 al aan wapens en training achtergelaten in Oekraïne?

[boonpwnz]

Maar die Baltische staten hebben zelf gekozen om tot de NAVO toe te treden.

Stel nu dat Rusland ook een soort NAVO heeft en iedereen is vrij te kiezen wie waarbij wil horen, waar zit dan het probleem?

Er is echt geen dwingende factor.

[Dizzy]

DAT is de kern van de zaak, er is een goede reden waarom landen weglopen maar die reden wil Rusland niet aanvaarden, liever wijzen ze naar anderen zodat ze eigen problemen niet hoeven aan te pakken. Putin kan mooie praatjes verkopen over gedeelde geschiedenis en broeders maar hij zit diezelfde broeders gewoon uit te moorden. Vreemd toch dat ze niet bij Putin willen horen.

[petrol242]

Er is echt geen dwingende factor.

Landen worden verpersoonlijkt, alsof die iets zouden "willen".
Je vergeet de neo-koloniale drang van de VS. Waarom denk je dat de Brussel zo zwak is en als een schoothondje Washington achterna huppelt?

[wied]

1207 schrijft ...En opnieuw het discours richting blame the victim...

Nee, blame everybody, indien noodzakelijk!

[Dizzy]

Er is echt geen dwingende factor.

Landen worden verpersoonlijkt, alsof die iets zouden "willen".
Je vergeet de neo-koloniale drang van de VS. Waarom denk je dat de Brussel zo zwak is en als een schoothondje Washington achterna huppelt?

Landen worden bevolkt door burgers en die willen wel degelijk iets, bommen op hun kop als ze iets doen wat niet naar de zin is van dhr Putin is niet iets dat ze willen. Dat zet hen aan om andere vrienden te zoeken.

[petrol242]

Wie denkt dat de bevolking in Europa iets te willen heeft is echt wel heel naïef.

[heist_175]

Zelfs zonder de bommen willen ze de dictatuur, de onderdrukking en de corruptie van/onder Poetin niet.
Dat is één van de redenen dat Polen nu zo openhartig is voor vluchtelingen uit Oekraïne: zij weten nog héél goed hoe slecht het leven was met de Russische onderdrukking en kunnen zich perfect inleven in de redenen dat de Oekraïnse bevolking Poetin afwijst.
Het gekke is dan wel dat de Polen stemmen op een partij die er gelijkaardige praktijken op nahoudt, maar dat is nog een andere discussie .

[Med]

Het staat iedereen vrij te geloven dat Oekraïne het uitgelokt heeft.

Waar heb je dat gelezen? Oekraïne is maar de speelbal hoor.

Poetin wil Oekraïne vol proppen met zijn wapens, niet omgekeerd

En wat heeft het westen met de VS op kop sinds 2015 al aan wapens en training achtergelaten in Oekraïne?

En dat was een direct gevolg, op vraag van het soevereine Oekraine, van de bezetting door russische troepen van de Krim & het voorzien van actieve steun aan mensen die op gewelddadige manier grondgebied wilden bezetten.

Is blijkbaar te moeilijk voor u om te begrijpen.

[wied]

@heist

De EU heeft niets te willen vermits zij sinds begin zeventiger jaren financieel afhankelijk zijn van de $! Oliecrisis noemde men dat toen, en nu wordt het energiecrisis genoemd. Kijk maar of OPEC+ zal beslissen om Rusland uit de club te stoten...

[petrol242]

Jan Modaal is een gekoloniseerde moderne loonslaaf en stelt niks voor in het internationaal schaakspel. Maar het ironische is wel dat de onderdrukte Jan Modaal, en laat dat nu door Washington, Brussel of Moskou zijn, een kant kiest zonder naar de dieperliggende oorzaken te kijken. Het is in ieder geval zijn of haar kant niet en het ergste is dat dat besef er niet altijd is. Ik kies dan liever voor Jan Modaal dan voor Washington, Brussel of Moskou.

Is blijkbaar te moeilijk voor u om te begrijpen.

Mooi argument. Denk je daar een debat mee te voeren? Als het over begrip... breek mijn mond er niet over open.

[heist_175]

Is blijkbaar te moeilijk voor u om te begrijpen.

Er is een belangrijk verschil tussen Poetin die oorlog voert uit zelfbehoud, of (in Afrika en bv Kazachstan) door een militair regime gevraagd wordt in te grijpen,
en een democratisch verkozen regering die initiatieven neemt voor de veiligheid van burgers en/of het land.

Dat is hét essentiële verschil tussen wapenlevering die gevraagd worden door Zelenski en de wapens die Poetin levert aan de "separatisten" van de oostelijke regio's. Die laatste zijn gewoon potentaten, niet verkozen.

[woutervh]

Stel nu dat Rusland ook een soort NAVO heeft en iedereen is vrij te kiezen wie waarbij wil horen, waar zit dan het probleem?

Awel ja, daar leg je precies de vinger op de wonde. Rusland heeft zo'n soort NAVO. Dus jij denkt en gelooft werkelijk dat pakweg Canada zal kunnen zeggen:
Wij hebben het gehad met de NAVO, en we sluiten ons aan bij de Russische alliantie. Bijgevolg komen er Russische militaire kampen in Canada, stationeren ze ginder wat luchtafweer, wat kernkoppen etc...
Nog steeds zo zeker dat elk land vrij kan en moet kunnen kiezen? Jij denkt dat de VS dit over zich zou laten gaan?
Dat is anders exact wat hier ook gebeurt.
Maarja, ik lijk steeds te vergeten dat wij de goeie zijn, en dat dus mogen, en zij de slechte

[heist_175]

Wat een gewauwel toch.
Ondertussen is de UK uit de EU gestapt. Complete waanzin, zoals ze ervaren (en wij ook), maar ze hebben het wel kunnen doen.
Populistisch referendum, bakken leugens, ... etc, maar ze zijn er uit.

Als Canada hetzelfde wil doen, maar dan uit de NATO: go ahead.
Met alle gevolgen van dien: wapens, handel, handelsovereenkomsten, ...
Wie gaat hen tegenhouden (buiten zijzelf, omdat het pure waanzin is)?

[woutervh]

Ik heb het niet over uitstappen, Frankrijk heeft trouwens die gewoonte, maar instappen bij 'de vijand'

[Dizzy]

Jan Modaal is een gekoloniseerde moderne loonslaaf en stelt niks voor in het internationaal schaakspel. Maar het ironische is wel dat de onderdrukte Jan Modaal, en laat dat nu door Washington, Brussel of Moskou zijn, een kant kiest zonder naar de dieperliggende oorzaken te kijken. Het is in ieder geval zijn of haar kant niet en het ergste is dat dat besef er niet altijd is. Ik kies dan liever voor Jan Modaal dan voor Washington, Brussel of Moskou.

Jan modaal zal heel erg blij zijn met dat jij de dieperliggende oorzaken zit te benoemen. Voor Jan modaal zit hij onder de knoet van Putin en wil hij dat niet. Ik denk dat Jan modaal dus eerder de andere mening toegedaan is en het hen een bal zal jeuken wat de dieperliggende excuses zijn om hem te onderdrukken.

Aan canada wil ik best eens vragen of ze interesse hebben in een frontvorming met Rusland, spannend

[heist_175]

Heb je nog zo wat hypothetische verhaaltjes?
Om toch maar de Poetin-oorlog te kunnen goedpraten, over "verstaan"?

Als Poetin zo wakker ligt van wapens aan zijn grens, wat doen de rakketten in Stalingrad daar dan?
Laat u toch niet in slaap wiegen door de leugens van Poetin .

[Med]

Is blijkbaar te moeilijk voor u om te begrijpen.

Mooi argument. Denk je daar een debat mee te voeren? Als het over begrip... breek mijn mond er niet over open.

Uw argumentatie start ook pas wanneer het u uitkomt. Dus tracht ik dit op een begrijpelijke manier aan u duidelijk te maken dat dit een gevolg is van...

En dat was een direct gevolg, op vraag van het soevereine Oekraine, van de bezetting door russische troepen van de Krim & het voorzien van actieve steun aan mensen die op gewelddadige manier grondgebied wilden bezetten.

En aangezien u niet reageert op mijn argumentatie, mag ik daaruit besluiten dat u hierin akkoord gaat?

[wied]

https://www.cnbc.com/2022/03/28/russia- ... -says.html

In 1973 koos Opec de kant van de US, nu overweegt Opex+ of Yuan en Crypto mogelijk interessanter zijn dan de &. Dat, beste mensen, is de strijd die boven onze hoofden wordt uitgevochten...

[petrol242]

Om toch maar de Poetin-oorlog te kunnen goedpraten, over "verstaan"?

Allez, hier gaan we weer... Ik zal historica Anne Morelli nog eens aan het woord laten met wat ze schreef in 2003: “In elke oorlog wordt iedereen die voorzichtig is, die naar de argumenten van beide partijen luistert alvorens een standpunt te vormen, of die officiële informatie in twijfel trekt, onmiddellijk beschouwd als medeplichtig aan de vijand”.

De schoolvoorbeelden stapelen zich hier op.

En aangezien u niet reageert op mijn argumentatie, mag ik daaruit besluiten dat u hierin akkoord gaat?

Wishfull thinking...

[woutervh]

Voorbeelden genoeg waar wij gereageerd hebben op landen die zich van ons keerden.
Vietnam, Korea, Iran, Libië, Irak, Cuba, ... Allemaal landen waar wij militair tussengekomen zijn omdat zij het Westen niet volgden. Maar droom gerust verder. Uw obsessie voor Putin verblindt u van enige geopolitieke visie