Oekraïne

[petrol242]

@phil48 : Elke politieke fractie heeft haar bedoelingen hé. Het amendement had het wel mogelijk gemaakt om de entourage van Putin te raken zonder de arbeidersbeweging daar teveel in te betrekken. Die kerels hebben enorm kapitaal steken in Europese belastingparadijzen en dan is het niet meer dan logisch dat Europa zich daar op zou focussen. Maar als men dat doet zet dat de deur open om anderen hun illegaal kapitaal te verliezen. Dat is gewoon pure hypocrisie.

[timmermc]

Waar hij voor vreest is dat hij onder de wapens geroepen gaat worden. Roemenië is blijkbaar van plan om zijn mannelijke burgers te gaan mobiliseren. Iemand die daar toevallig iets meer over weet?

Beetje voorbarig lijkt me, of verkeerd begrepen.

https://www.romania-insider.com/govt-re ... ary-crisis

[Dizzy]

Dat er door de sancties nu een deel van dat geld verloren gaat blijft toch pijnlijk en dus zijn de sancties volkomen terecht.

En wie raak je daar het meest mee denk je? De gewone bevolking in Rusland, Oekraïne, Europa die al mag opdraaien voor de oorlog. Ook dus hier bij ons. Maar volgens jou hebben de mensen hier een sociaal vangnet en zijn er banen genoeg. Als de oorlogsinflatie nog veel harder gaat toeslaan, en dat zit er stevig aan te komen, zullen we nog eens klappen?

Je kan geen cake bakken zonder eieren te breken. Elke daad heeft consequenties. Het punt is echter dat niets doen niet beter is, integendeel. Dat zou een signaal zijn van doe maar, wij reageren toch niet. Dit was ook waar Putin deels op gehoopt had, dat de economische belangen ons zou weerhouden om in actie te komen.

Trouwens de gewone bevolking wordt meer geraakt door oorlog dan door sancties. Bovendien draagt de bevolking in Rusland ook een gedeelde verantwoordelijkheid voor wat hun populaire leider uitspookt. Europa draagt de gevolgen van te hard vertrouwen op iemand die niet te vertrouwen is.

Er is hier inderdaad nog een sociaal vangnet en jobs, die zullen de klap verzachten maar niet opheffen. Echter lijkt me een dreigende oprukkende Russisch leger nog een beetje erger, een heel veel beetjes. Als ik mag kiezen tussen inflatie en oorlog/tirannie, dan weet ik het wel.

Monopolievorming noemen ze dat. Dat is ook één van de dingen waar imperialistische oligarchen wereldwijd gebruik van maken.

Ai, dat moet toch enorm pikken dat jij, als vredesactivist en anti-imperialist... werkt voor een zodanig belangrijk onderdeel van de imperialistische oligarchen. Je werkt dus elke dag mee aan waar je zo tegen bent.

Ook pijnlijk is dat je kritiek hebt op sancties die gevolgen hebben voor de bevolking maar dat blijkt dat de gevolgen vooral op uw imperialistisch bolwerk van een werkgever slaan. Iedereen zal zijn sector uiteraard noodzakelijk vinden en zo denken ze bvb er ook over in de olie, gas, wapen en diamantsector.

[petrol242]

Zo corporatistisch ben ik niet ingesteld hoor Dizzy... Dan ken je me nog niet heel goed denk ik.
Ideologisch gezien zijn die fabrieken niet van de oligarchen, maar van ons. Dat zijn onze fabrieken waar we onze arbeid induwen. Fabrieken die we nodig hebben trouwens.
Ik kan er ook niet aan doen dat er vetzakken zijn die zich een onevenredig deel van de gecreëerde meerwaarde toe eigenen die uit die fabrieken komt. Ik kan er ook niet aan doen dat deze fabrieken niet duurzaam werken en dat de noodzakelijke transitie uit blijft. Zo hebben de arbeiders van bijvoorbeeld Bayer Agriculture (het vroegere Monsanto) er ook geen schuld aan dat er glyphosaat geproduceerd wordt. Ik weet dat dat niet de orthodoxe manier van denken is over hoe onze economie in elkaar steekt, maar het is wel zo.

Voorts vind ik het een beetje beschamend hoe je over de situatie van mijn collega's uit de Eurochemfabriek denkt, en voor alle duidelijkheid ik werk niet voor Eurochem. Een beetje inlevingsvermogen, ook met deze slachtoffers, zou niet ongepast zijn. Het zullen zeker niet de laatsten zijn want er komt nog wat op ons af.

[Dizzy]

Feitelijk zijn die fabrieken niet van ons, ze genereren geld voor wat jij vetzakken noemt. Jij werkt dus om de vetzakken vet te mesten... met kunstmest nota bene

Je kan er inderdaad niets aan doen dat je tegelijk ook meehelpt aan de schade aan het milieu, je moet wel, de vetzakken verplichten u.

Het is niet beschamend feiten te benoemen en tegenstrijdigheden te duiden. Ik zit wel degelijk in met het lot van arbeiders maar dat staat naast de genoemde feiten. Ik vind het gewoon vreemd dat je enerzijds tekeer gaat tegen de vetzakken maar dat je anderzijds ervoor werkt en pleit om hun winstmachines te laten draaien. Punt is dat er voor werkgelegenheid altijd kapitaal nodig is om te investeren en dat geld zit niet bij de arbeiders. Kortom je hebt het kapitaal nodig of de arbeiders hebben geen inkomen.

[Sasuke]

Oei Dizzy ... je prikt zonet de Communistische ballon door ...

[petrol242]

Kortom je hebt het kapitaal nodig of de arbeiders hebben geen inkomen.

Hoe denk je dat kapitaal er initieel is gekomen? Uit de lucht gevallen soms? Daar is ook voor gewerkt geweest. Dus ook dat investeringskapitaal komt voort uit arbeid! Of ge moest natuurlijk denken zoals de FED en de ECB en gewoon geld drukken als je het nodig hebt?
Dus Sasuke, er worden weinig ballonnen doorprikt hoor. Legt nen hoop geld op nen berg, het zal gewoon nen hoop papier, metaal en digitale getallekes blijven hoor.

Ik vind het gewoon vreemd dat je enerzijds tekeer gaat tegen de vetzakken maar dat je anderzijds ervoor werkt en pleit om hun winstmachines te laten draaien.

Hoe kan je dat nu vreemd vinden als ik een paar regels erboven heel duidelijk zeg dat we die fabrieken nodig hebben? Het is echter niet de schuld van de arbeiders dat de verkeerde producten op de verkeerde wijze geproduceerd worden en dat de opbrengst in de verkeerde zakken verdwijnt.

Je kan er inderdaad niets aan doen dat je tegelijk ook meehelpt aan de schade aan het milieu, je moet wel, de vetzakken verplichten u.

Horen we daar nu de oude milieubewegingen van een paar decennia terug? Ga je de buschauffeur ook vies bezien omdat hij met een vervuilende bus moet rond rijden in plaats van met pakweg een waterstofbus? Weg met de bus dan maar en den buschauffeur op straat?
Gelukkig zitten er bij de huidige milieubewegingen een aantal verlichte geesten die op zijn minst duurzame arbeid mee in hun strijdpakket hebben genomen en de vooroordelen ten opzichte van de fabrieksarbeider wel iets bijgeschaafd hebben. Ook andersom begint er een bewustzijn te komen bij die fabrieksarbeider en dat de oplossing naar een transitie wel degelijk van de vloer zal moeten komen. Ook dat komt niet uit de lucht gevallen, net zo min als het sociaal vangnet waar je zo graag naar verwijst.

[wied]

petrol242 schrijft ...zoals de FED en de ECB en gewoon geld drukken als je het nodig hebt?

Zonder noodzaak nog om iets te produceren, want de slimme bankjongens hebben de nodige algoritmes bedacht om met geld steeds meer geld te maken! Veel geld zelfs...

[Med]

De economische gevolgen van de sancties zijn inderdaad wereldwijd voelbaar, voor iedereen in meer of mindere vorm. Maar wat is het alternatief?

De gelden van de oligarchen en/of hooggeplaatsten rondom Putin aanslaan ipv gewoon bevriezen is zonder enige rechtszekerheid niet doenbaar, en zal de afzonderlijke landen uiteindelijk nog meer kunnen kosten dan het hen (tijdelijk) opbracht. Met misschien nog ergere gevolgen voor die werknemers hier.
En op sancties waren zij ongetwijfeld al (grotendeels) voorbereid, of bereid om dit te aanvaarden.
Die oligarchen roeren zich nu wel een beetje, maar toch niet met volle overtuiging. Dus heeft weinig effect.

Wat wij in het westen voelen van die sancties is nog miniem. In sommige armere landen is stijging van voedselprijzen een ernstiger probleem. Dat is realiteit. Maar ook realiteit is dat die prijzen ook zouden stijgen zonder die sancties, misschien minder hoog. Enkel en alleen al omwille van de economische vernietigingen in Oekraïne en verstoorde aanvoerlijnen.

Hoe je het ook draait en keert, de bevolking wereldwijd zal het altijd voelen. Maar nog steeds véél minder dan de mensen in Oekraïne die alles hebben moeten achterlaten om veiligheid te zoeken, of personen uit hun omgeving hebben moeten afgeven of nog gaan moeten afgeven.

Je kan dit ideologisch gaan benaderen, maar de enige voorbeelden (USSR) zijn uiteengespat of (China) is overstag gegaan en gebruiken het kapitalisme ook volop binnen economisch geleide dictatuur.

Je had natuurlijk ook niets kunnen doen. Vanuit het westen eens met het vingertje kijven, en verder doen alsof er niets gebeurt was. Oekraïne had maar moeten capituleren, en als een slaaf de knecht worden van Rusland (Putin). En daarna het volgende land, en het volgende,.....

[petrol242]

@Wied : Maar dat is inderdaad dan zonder meerwaarde en welvaart te maken hé. Zo'n moneytron piramide is gedoemd om vroeg of laat in te stuiken. In 2008 was het bijna zo ver. Misschien dat een oorlog dan een 'reset' geeft, zullen er een paar gedacht hebben. En zo surfen we van crisis naar crisis terwijl dat eigenlijk helemaal niet nodig is.

En op sancties waren zij ongetwijfeld al (grotendeels) voorbereid, of bereid om dit te aanvaarden.

Ik ken er wel een paar mensen, ook de delegatie. Het was grotendeels bang afwachten wat er ging komen. Veel meer kan je op dat moment niet doen. Ook in de fabrieken van BASF die daar aan hangen. Vanuit Ludwigshafen is er weinig animo om 'iets' te doen. Misschien denken ze al aan een volgende reorganisatie...

[Med]

En op sancties waren zij ongetwijfeld al (grotendeels) voorbereid, of bereid om dit te aanvaarden.

Ik ken er wel een paar mensen, ook de delegatie. Het was grotendeels bang afwachten wat er ging komen. Veel meer kan je op dat moment niet doen. Ook in de fabrieken van BASF die daar aan hangen. Vanuit Ludwigshafen is er weinig animo om 'iets' te doen. Misschien denken ze al aan een volgende reorganisatie...

Ik had het wel over de oligarchen

[wimpie3]

Ik zie dat Telenet bezig is om de televisiezender Ukraina24 toe te voegen aan het aanbod:

[wied]

@petrol242, de FED heeft inderdaad geldcreatie als opdracht, maar kan dit enkel in opdracht van de regering. We hebben dus te maken met meer mensen, veel mensen zelfs...
En Poetin lijkt precies te "weten" dat hij ongestoord zijn gang kan gaan in niet-Nato gebied, al zijn daar nu de enige europeanen met ballen te vinden gelukkig!

[petrol242]

@wimpie : Daar zal een afzetmarkt voor zijn of komen.

Ik had het wel over de oligarchen

Ok. Ja, die zijn voor een stuk wel voorbereid. Die gaan er genen biefstuk minder op eten.

[Med]

Ik zie dat Telenet bezig is om de televisiezender Ukraina24 toe te voegen aan het aanbod:

Ondanks dit ongetwijfeld ook wel veel propaganda zal bevatten, is het toch een mooi gebaar naar de vluchtelingen toe indien zij de mogelijkheid hebben om tv te hebben/kijken.

Er is altijd toch meer lokale informatie die voor hen op dit moment belangrijk is terug te vinden, dan op pakweg cnn.

[wied]

DW (Deutsche Welle) geeft ook veel info...

[Dizzy]

Kortom je hebt het kapitaal nodig of de arbeiders hebben geen inkomen.

Hoe denk je dat kapitaal er initieel is gekomen? Uit de lucht gevallen soms? Daar is ook voor gewerkt geweest. Dus ook dat investeringskapitaal komt voort uit arbeid!
Dus Sasuke, er worden weinig ballonnen doorprikt hoor. Legt nen hoop geld op nen berg, het zal gewoon nen hoop papier, metaal en digitale getallekes blijven hoor.

petrol, er is nu eenmaal verschil tussen mensen en dat is normaal want niet iedereen heeft dezelfde kwaliteiten en leeft in dezelfde omstandigheden. Na verloop van tijd krijg je dus automatisch verschil in vermogen zonder dat daar iemand schuld aan moet hebben. Jij hebt ook meer dan menig andere aardbewoner, ga je het naar hen dragen dan? Je maakt ook de denkfout door te doen alsof rijken niet gewerkt hebben en het geld hen maar in de schoot geworpen is. Je kan hen dan ook zien als arbeiders.

Ik stel voor dat jij uw hoop papier en metaal bij mij komt leggen, dan ben jij ervan af en zal ik me ermee amuseren, deal.

Hoe kan je dat nu vreemd vinden als ik een paar regels erboven heel duidelijk zeg dat we die fabrieken nodig hebben? Het is echter niet de schuld van de arbeiders dat de verkeerde producten op de verkeerde wijze geproduceerd worden en dat de opbrengst in de verkeerde zakken verdwijnt.

En jij gaat bepalen wat goed en verkeerd is? Als we allemaal regenboogvlaggen gaan produceren dan zal de prijs van die vlaggen kelderen en sluiten al die vlagfabriekjes en ziet iedereen zonder werk. Zaken worden geproduceerd omdat er vraag naar is en omdat de productie meer opbrengt dan ze kost.

Mensen die bij FN werken vinden ook dat hun fabriek nodig is en dat klopt ook, voor hen en voor zij die wapens nodig hebben om zich te verdedigen, zoals de Oekraïners nu dus.

De opbrengst verdwijnt in de zakken van zij die investeerden EN zij die er werken. Zonder opbrengst geen investeringen en dus ook geen werk, wat een verbetering

Ik bezie de mensen niet vies, ook niet als ze noodgedwongen in een foute of vervuilende sector werken. Als je echter activist gaat spelen maar daarnaast gewoon meedoet met waar je zo tegen ageert dan vind ik dat vreemd, ja. Ik verwacht geen activist van Greenpeace als financieel directeur bij FN bijvoorbeeld.

[petrol242]

Ik weet ondertussen wel dat je voor de derde weg kiest Dizzy. Ieder zijn visie, niks mis mee.

Niet iedereen heeft/bezit dezelfde middelen, maar er is nog altijd een wezenlijk verschil tussen de 1% en de 99%. Iemand met een inkomen van 5000 euro in de maand en een zwembad zoals we hier al vernoemd hebben gezien behoort helemaal niet bij die 1% hoor.

Waar ik het over heb is van een iets grotere orde... Het is nu eenmaal zo dat arbeid de meerwaarde creëert, die dan afgeroomd wordt, zeg maar voor een groot stuk toe geëigend wordt en niet door diegene die de meerwaarde heeft voortgebracht. Zo zit een kapitalistisch systeem nu in elkaar. En ge kunt dat nog zoveel mogelijk proberen goed te praten, het is een groot opgezette vorm van legale diefstal.

[boonpwnz]

En wat stel jij dan voor Petrol?


Het Liberalisme heeft niet gewerkt, het Socialisme ook niet. Het fascisme ook niet. Het communisme ook niet. Nu hebben we het kapitalisme. Het is nog steeds niet super maar het brengt enigzins een soort van vrede.

[phil48]

Het Poetisme

Iedereen doet wat ik zeg en wie tegen is beschuldig ik ervan een staatsvijand te zijn. Bewijzen zijn niet nodig, mijn rechters doen wat ik zeg en als het buitenland ernaar vraagt, fabriceer ik snel wel iets.

Lap, weer 9 jaar bij voor Navalny. Diene mens komt niet meer levend uit de gevangenis.

[Dizzy]

Ik bewandel geen ideologische weg en ik aanvaard dat bepaalde zaken nu eenmaal zo werken omdat de alternatieven nog slechter zijn.

Jij wil iets dat onnatuurlijk is en er nooit zal komen om die reden. De mens is er gewoon niet voor gemaakt. Mensen willen een beloning/vergoeding voor hun inzet anders kan je even goed niets doen. Wie meer doet wil meer vergoeding dan zij die minder doen. Die vergoeding kan je investeren in meer kansen of je kan het bvb verbrassen. Zo krijg je direct al een onderscheid. Jij ziet dat onderscheid als een probleem en als iets dat ons opgedrongen wordt maar dat is gewoon al een fout beeld. Mensen werken ook voor hun plezier en sommigen zijn er ook beter in dan anderen. Er zal dus altijd verschil zijn omdat mensen verschillen, dat is in de natuur ingebakken.

Bij ambtenaren is het systeem waarbij iedereen hetzelfde loon krijgt voor dezelfde taken. Ik denk niet dat we kunnen stellen dat daarmee de problemen opgelost zijn of dat mensen er gelukkiger zijn. Ook daar heb je na een tijd mensen die het veel beter hebben dan anderen ondanks dat ze exact hetzelfde loon krijgen.

Arbeid kan voor meerwaarde zorgen maar er is naast arbeid ook kapitaal nodig. Het is opnieuw een EN EN verhaal en niet het ene of het andere.
Zonder kapitaal was ook de arbeid minder winstgevend of zelfs niet mogelijk. Waarom zou iemand die kapitaal aanbrengt daar geen vergoeding voor mogen krijgen? Hij neemt tenslotte ook een groot risico.

Je bent veel te star en te doordrongen van een zwart/wit visie en diezelfde denkfouten komen telkens terug in tal van onderwerpen. Je bent overtuigt van een ideologie die niet werkt en de fouten steek je dan op een ander systeem dat ook zijn gebreken heeft maar wel veel meer mensen bevalt. Dat is ook de grond van de zaak in deze discussie. Het probleem van Rusland is dat mensen hun systeem niet willen, hoe hard ze ook willen opleggen. DAAROM gaan landen lopen en DAAROM kijken ze naar het westen.

En trouwens je kan perfect zelfstandige worden, dan werk je voor jezelf en zijn de inkomsten voor u. Je kan dan maar beter geen personeel aannemen want anders ben je een dief ipv een verschaffer van inkomen.

Ik zie mijn werkgever niet als een dief maar ik ben blij met mijn inkomen en het feit dat ik er meer dan goed van kan leven. Ik ben ook met nul BF thuis vertrokken en heb mezelf opgewerkt. Ik heb vrienden uit goedverdienende families die ondertussen aan de grond zitten. Niet iedereen heeft dezelfde kansen of levensverloop, dat is niet altijd de fout van die mensen maar ook niet van hun bazen. Het leven heeft veel verassingen in petto en soms moet je geluk hebben.

Door te reizen heb ik ook veel systemen en situaties gezien, ik kan u zeggen dat het nergens beter is, zeker niet in de communistische landen. Mensen hadden er armoede, werden weinig betaald en waren totaal niet gemotiveerd om te werken. Waarom zou je ook, het brengt toch niets op en je kan even goed aan het strand gaan liggen.Ook in die systemen waren er nog grotere verschillen tussen de klassen en de corruptie tierde er welig.

Ik kan je volgen op het punt dat de verdeling niet altijd eerlijk is, maar he, het leven is niet eerlijk en zal het ook nooit worden. We kunnen streven om mensen zoveel mogelijk kansen te bieden maar je kan ze niet verplichten die kansen te grijpen.

[Med]

Deze Dmitry Peskov doet zijn best om comical ali te overtreffen...

Hier wel maar een gedeelte van het volledige interview. Op een gegeven moment zei hij zelfs dat Rusland nog veel kan leren van de westerse propaganda

https://edition.cnn.com/2022/03/22/euro ... index.html

[1207]

Deze Dmitry Peskov doet zijn best om comical ali te overtreffen...

Hier wel maar een gedeelte van het volledige interview. Op een gegeven moment zei hij zelfs dat Rusland nog veel kan leren van de westerse propaganda

https://edition.cnn.com/2022/03/22/euro ... index.html

Atoomwapens als Rusland existentieel bedreigd wordt of Putin?

[phil48]

Ik zou er toch niet mee lachen, net nu daar in Brussel...

Want wat is "bedreigd worden" in de ogen een compleet gekke oorlogscrimineel ?

[Pengu]

Ik heb het vorige week nog gepost, laat die ouwe maar lekker in de VS. Kost ons verschrikkelijk veel belastinggeld voor de tijd hij hier rondloopt en is gewoon een onnodig risico door die zot in Rusland. Vandaag verschijnt dan een artikel dat Kleine Brogel mogelijks een doelwit zou kunnen zijn door wat daar is opgeslagen. Ik denk niet dat de impact op het wereldtoneel groot is als je enkele tienduizenden Limburgers uitschakelt. Morgen daarentegen is er gewoon de perfecte timing voor wraak. Ja, wraak. Om Jonathan Holslag te citeren:

Stel dat Poetin wint, dan blijft het toch een pyrrusoverwinning? Hij heeft zijn land internationaal geïsoleerd omwille van geringe gebiedswinst?

“Ook dat bekijken we te veel met een westerse bril. In Europa denken we graag dat de wereld gestuwd wordt door rationele overwegingen, maar de wereldpolitiek drijft op emotie, op wraak, haat, wantrouwen,... Poetin had een rekening openstaan met de VS, de NAVO, het Westen. Hij wil de geschiedenisboeken ingaan als de man die Rusland opnieuw groot maakt. En we moeten eerlijk zijn: voor een stuk is dat gelukt. Rusland is geen supermacht meer, maar wel een regionale macht die meetelt.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220323_92408868

Ik zal heel erg blij zijn als de ouwe terug op de vlieger zit.

[DarkV]

Want wat is "bedreigd worden" in de ogen een compleet gekke oorlogscrimineel ?

De vraag is inderdaad wat is "existentieel"... dat kan zo ruim zijn van getroffen worden door de huidige sancties tem. een inval in Rusland zelf.

Hen op zich terug een Oekraine "sjotten" zou eigenlijk best moeten kunnen... dat heeft niets existentieels voor Rusland (althans niet vanuit ons standpunt).

In ieder geval mag het Westen ook wel eens duidelijke grenzen stellen... oa. de betreffende de inmenging van andere landen (bv. China, Wit-Rusland, Tsjetsjenië, ..) of het gebruik van chemische wapens, ... ook dan moet het Westen durven zeggen dat men een grens is overgegaan en men zich actief komt bemoeien met de situatie. Wat mij betreft zijn we als het Westen al veel te lang, veel te braaf geweest.

[woutervh]

Even een vraagje in de marge...
Hebben wij in België eigenlijk luchtafweer/rakketafweer? En staan die momenteel op scherp?
Wetende dat we de hoofdstad van Europa én Navo in Brussel hebben?

[Med]

Is inderdaad zo. Obama had in Syrië een "rode lijn" getrokken, maar toen Putin die overschreed gebeurde er.... niets!

Dan moet je daarna ook niet verschieten dat hij telkens een stap verder durft te gaan.

[Dizzy]

Klopt, Putin doet wat hij doet omdat het kan. We trekken even een vies gezicht maar nadien kopen we lustig weer zijn grondstoffen en verhandelen we diamanten alsof er niets gebeurd is. Uiteraard stopt hij dan niet.

Vandaag staan in DS enkele interessante stukken over Putin en de propaganda. Oa van Peter Pomerantsev, een Britse journalist, in Kiev geboren. Schrijver van Niets is waar en alles is mogelijk en Dit is geen propaganda.

Het mentale model van het poetinisme, een wereldbeeld geweven met propaganda in woord en daad, steunt op meerdere pijlers: het appelleert aan nostalgie, projecteert een samenzwering­s­perspectief en maakt zich sterk dat Poetin met alles wegkomt, dat er geen alternatief voor hem bestaat.

Het is oké om gemeen te zijn, want het is toch de schuld van de geschiedenis

Samenzweringstheorieën vormen een andere hoeksteen van Poetins draaiboek. Ze dienen meerdere doelen. Complotdenken versterkt de eenheid, door ‘wij’ af te zetten tegen ‘zij’. Het is een eenvoudige verklaring voor een verwarrende wereld. Het veegt iedere zin voor verantwoordelijkheid weg. Grote posters in de straten van Moskou beweren dat Rusland ‘geen andere keuze had’, dat alles de schuld is van vijandige krachten. Complotdenken benadrukt ook dat je als individu machteloos staat, wat de lijdzaamheid nog doet toenemen. Het Kremlin wil niets liever dan een mak volk.

In een ander artikel fileert Marc Reynebeau om meesterlijke wijze het nationalisme van Putin en de linken met dat van dichterbij. Hij kijkt terug op de reactie van de vrienden van Putin aan nationalistische kant die even niet meer wisten waar kruipen. Tom Naegels schreef er een stuk over en Peter De Roover reageerde erop. De titel vat het redelijk goed samen: Is nationalisme nog van deze tijd?

Poetins oorlog in Oekraïne toont de donkere kant van het nationalisme. Want voor de fluïde wereld van nu zit er een systeemfout in.

Poetins vijand Oekraïne is daarom een binnenlandse vijand. Hij trekt er niet tegen ten oorlog vanwege de nationaliteit ervan, maar omdat het zou zijn verworden tot een decadente en ge­degenereerde versie van het Russische identitaire ideaaltype. Het zijn immers ‘drugsverslaafden en nazi’s’ die volgens hem in Kiev regeren, tevens propagandisten van homoseksualiteit. Poetins geestelijke bondgenoot, de orthodoxe patriarch Kirill, stoort het danig dat Kiev de Gay Pride in zijn straten duldt. In die logica telt ook Rusland ‘smeerlappen en verraders’, zijnde critici­ van het regime en van de oorlog. Die ‘vijfde colonne’, zegt de president, bestaat­ uit lui ‘die niet zonder oesters, foie gras of zogeheten gendervrijheden kunnen’, die als vliegen in je mond belan­den en je maar uit te spuwen hebt, als ‘een natuurlijke en noodzakelijke zelfzuivering van de samenleving’.

Er schuilt veel bekend klinkende taal van de westerse culture wars in Poetins nationalisme, ingegeven door angst voor diversiteit, voor verlies van tradities, voor nieuwe levensstijlen, voor nieuwe sociale gevoeligheden of voor de erkenning waar tevoren genegeerde minderheden om vragen. Het is alles wat zwak en futiel zou zijn, al getuigt die weerzin meestal alleen van morele paniek en de vrees voor controleverlies. In die cultuuroorlog staat Poetin zichtbaar aan de rechtse, conservatieve kant – die term gebruikte hij eind 2013 zelf om zijn waardestelsel te typeren. Dat denken is ook in West-Europa allerminst afwezig.

Dat wensdenken roept dan de vraag op wat dat ‘naar cultureel homogene staten strevende volksnationalisme’ van De Roover vandaag concreet kan inhouden. In hoogontwikkelde Europese landen bestaan heel hybride, fluïde en gefragmenteerde cultuurnetwerken door elkaar. Dat kun je betreu­ren, maar het is zo.

Het primaat van een ‘authentieke’ homo­geniteit houdt een risico op uitslui­ting in. Je bent snel een slechte vaderlander. Wat in het extremisme van Poetin, een ‘zelfzuivering’ van die dissiden­tie noodzakelijk maakt.

En Oekraïne dan, met de strijd die het moet voeren? Een klassieke natie is het niet. De identiteiten van oost en west verschillen zeer, historisch, economisch, religieus en in taal. Beide delen werden pas in 1939 verenigd, niet eens in de beste omstandigheden: met het niet-aanvalspact tussen Stalin en Hitler. In het aanbod dat Poetin Oekraïne nu per clusterbom doet – staatscontrole, repressie, moreel conservatisme, militarisme – heeft het alleen zijn vrijheid te verliezen, zowel de statelijke als de individuele. Wat de Oekraïners bindt, is geen oude identiteit, maar de pragmatiek die de actualiteit hen opdringt.

[gunmaster]

Even een vraagje in de marge...
Hebben wij in België eigenlijk luchtafweer/rakketafweer? En staan die momenteel op scherp?
Wetende dat we de hoofdstad van Europa én Navo in Brussel hebben?

Los van enkele mistral manpads en de f16's, niks

[timmermc]

Integendeel. Het doet deugd dat die 'ouwe' hierheen komt, en niet op een staatsbezoek om samen mosseltjes of spruitjes te eten.

Na het Trump tijdperk hadden Europeanen iemand nodig die toont hoe begaan hij is met zijn Westers bondgenootschap.
Ik ben het ook niet altijd eens met de Amerikaanse zienswijze en ook niet met die van Vivaldi. Maar gelukkig leven we in een vrije maatschappij waar je openlijk je mening kan en mag verkondigen, dat is niet het geval voor de Russische burger.

Wees niet bevreesd dat er een bommetje morgen op Brussel zal gedropt worden, dit zou alleen maar leiden tot een totale vernietiging van onze planeet. En Poetin beseft ook wel hoe leuk het hier wonen en leven is als je macht en geld hebt.

Biden bezoekt Europa in een tijd waarin Europa in oorlogsgeweld gedompeld is, er zullen natuurlijk voor hem wel enorme veiligheidsmaatregelen getroffen zijn, maar toch is dit een bewonderenswaardig gebaar. Een vergadering bijwonen van de EU en NATO in Brussel en daarna doorreizen naar Polen.
Toch een US president met ballen me dunkt, naast die Poolse, Tsjechische en Sloveense PM's die het belegerde Kiev hebben bezocht. Da's pas een middelvinger opsteken naar die botox kabouter Poetin die wellicht tientallen meters in zijn bunker onder het Kremlin vertoeft.
Of zich zogezegd durft te vertonen in een vol stadion met een dure Italiaanse jas aan (dat was een mooie studio opname voor een groen scherm).

[Dizzy]

Wees maar zeker dat Putin op de hoogte was van de trip van die staatsleiders of ze zouden niet vertrokken zijn.

De komst van Biden is ook deels symbolisch, men toont aan Putin dat het Westen verenigd is in deze zaak. Een heel verschil met de periode van de oranje clown toen er nog openlijk over het nut en bestaansrecht van de Nato gesproken werd.

Welcome in our hellhole

[phil48]

Wees niet bevreesd dat er een bommetje morgen op Brussel zal gedropt worden, dit zou alleen maar leiden tot een totale vernietiging van onze planeet. En Poetin beseft ook wel hoe leuk het hier wonen en leven is als je macht en geld hebt.

Ten eerste weten we niet wat er in die man zijn hoofd afspeelt (voor hetzelfde geld kloppen de geruchten dat hij terminaal ziek is) en ten tweede moeten we niet de fout maken dat hij "bang is" van een reactie uit het Westen. Zoals hierboven al aangehaald komt de man met alles weg. Chemische wapens in Syrië, clusterbommen in Charkiv, vergiftiging van eigen onderdanen (Navalny)... Buiten het vingertje van de "oude man" is er niks, nada, noppes.

Enkel van een even grote gek als Trump zou Poetin bang zijn geweest. "Ah zo, jij dreigt met een atoombom, ik heb er hier ook wat liggen". Biden daarentegen blijft maar herhalen "Whatever dirty's jij uithaalt, wij gaan ons niet laten provoceren hoor, anders wordt het WO III".

Toch een US president met ballen me dunkt, naast die Poolse, Tsjechische en Sloveense PM's die het belegerde Kiev hebben bezocht. Da's pas een middelvinger opsteken naar die botox kabouter Poetin die wellicht tientallen meters in zijn bunker onder het Kremlin vertoeft.
Of zich zogezegd durft te vertonen in een vol stadion met een dure Italiaanse jas aan (dat was een mooie studio opname voor een groen scherm).

Met ballen? Ik vrees dat hij de ernst van de situatie nog steeds niet door heeft. En dat stadion was gevuld met studenten "die dachten dat ze naar een gratis concert gingen" en anderen die - zoals vaak - een vergoeding kregen om aanwezig te zijn. Een veelgebruikte praktijk bij pro Poetin betogingen.

[jutuiz]

Even een vraagje in de marge...
Hebben wij in België eigenlijk luchtafweer/rakketafweer? En staan die momenteel op scherp?
Wetende dat we de hoofdstad van Europa én Navo in Brussel hebben?

De federale politie van Brussel heeft 3 drones besteld.
Bij Coolblue.

Nee... ik vrees dat Amerikanen hun mannekes wel zullen geplaceerd hebben in de loop v/d week.

Het Liberalisme heeft niet gewerkt, het Socialisme ook niet. Het fascisme ook niet. Het communisme ook niet. Nu hebben we het kapitalisme. Het is nog steeds niet super maar het brengt enigzins een soort van vrede.

Harari heeft daar interessante visies over. Volgens hem is kapitalisme ook al lang voorbij de vervaldatum. De eerste serieuze experimenten met universal income zijn aan het komen. Er is welvaart, ongelijk verdeeld, laten we dat terug verdelen zodat de laagste klasses rustig blijven. Als communisme, fascisme, kapitalisme, nationalisme en gelijk welke vorm van religie niet meer werken om mensen te binden, en we leven in een wereld waar werken niet meer zo zinvol is? Welke "grote verhalen" binden ons dan nog? En dat wordt de uitdaging. De massa mensen die "irrelevant" zijn geworden en niets anders te doen hebben dan zich laten inpakken door fake news en propaganda. Check it out. Wat heeft Trump gedaan? Zich rijkelijk laten bedienen door de goedgelovige middenklasse door hen aan te spreken met de boodschap "jullie zijn wel belangrijk voor mij, en zie maar eens wat 'ze' met jullie doen". Die 'ze' wordt dan ingevuld door baby-etende aliens en andere conspiracy theorieën. Totaal van de pot gerukt. Het gevolg kennen we.

Terug naar Rusland: wat denk je dat er daar nu gebeurt? Exact hetgeen ik hierboven vertel. Deze morgen las ik een persbericht dat Rusland nu beweert dat Covid in Oekraïne is ontwikkeld. Ik ben totaal niet verbaasd. Dat het nog zolang geduurd heeft. Dat wel. En de software en hardware van de Russische Homo Sapiens is exact dezelfde van die van de Amerikaanse Home Sapiens, 700.000 jaar oud, v1.0, nooit geupdate. Dus zo'n verhalen gaan er bij gemiddelde Rus in als zoete koek, net zoals de doorsnee Amerikaan Trump z'n verhalen slikte.

[Med]

Klopt, Putin doet wat hij doet omdat het kan. We trekken even een vies gezicht maar nadien kopen we lustig weer zijn grondstoffen en verhandelen we diamanten alsof er niets gebeurd is. Uiteraard stopt hij dan niet.

En als je dan hoort dat Scholtz in de bondsdag vandaag al zegt dat hij niet wil dat navo betrokken geraakt, weet je dat er morgen géén rode lijn zal komen, zelfs niet bij gebruik van chemische of biologische wapens.

En zo haalt Putin, door zijn gas, weer een slag thuis.

[DarkV]

Biden daarentegen blijft maar herhalen "Whatever dirty's jij uithaalt, wij gaan ons niet laten provoceren hoor, anders wordt het WO III".

De vraag is of dat het juiste signaal is dat je moet geven aan een bully ?

Eigenlijk moet je die gewoon keihard op z'n gezicht slaan... da's meestal de enige taal dat zo iemand begrijpt.

[timmermc]

De federale politie van Brussel heeft 3 drones besteld.
Bij Coolblue.

Mooie bestelling bij een Belgische webshop.
Bol gebruikt Postnl, weet je nooit wanneer die koerier langskomt.

[Dizzy]

hahaha, sommigen oplossingen zijn wel heel erg creatief, heb je één gek die met kernwapens dreigt dan zet je er beter een andere gek met kernwapens bij What could possibly go wrong

[woutervh]

Eigenlijk moet je die gewoon keihard op z'n gezicht slaan... da's meestal de enige taal dat zo iemand begrijpt.

[Med]

Ten eerste weten we niet wat er in die man zijn hoofd afspeelt (voor hetzelfde geld kloppen de geruchten dat hij terminaal ziek is) en ten tweede moeten we niet de fout maken dat hij "bang is" van een reactie uit het Westen. Zoals hierboven al aangehaald komt de man met alles weg.

Denk je echt dat hij de geschiedenisboeken wil halen met de vernietiging van een héél continent? Want dat zou de uitkomst zijn.

De wilde uithalen naar het westen (oa dreigen met kernwapens, etc) en de eigen binnenlandse censuur toont wel degelijk dat hij bang is. Maar ipv dit te tonen gaat hij nog harder blaffen. Er zijn blijkbaar al enkele hooggeplaatsten vervangen in Moskou. Ook een signaal....