Oekraïne

[Stroper]

Merkt iemand ook dat rt.com niet meer werkt op Orange en Telenet, bij Orange is het certificaat belgium.be Proximus werd gezegd door iemand dat het nog kon bezocht worden.

Via 4G geraak ik er nog op.
Via Wifi( Met Google DNS) krijg ik 403 Forbidden.
Persoonlijk vind ik het geen groot verlies.
Los daarvan zijn er ook veel Anti-putin hackers die de site af en toe proberen plat te leggen.
Als je echt wil weten wat de Russen zelf voorgeschoteld krijgen op hun mediakanalen zijn er betere bronnen.

[boulder]

Voor de rest vind ik het erg dat UB wederom een forum is voor intense vreemdelingenhaat en veralgemeningen. Ik ben beschaamd in sommigen hun plaats. De Oekraïners die nu nog door sommigen verwelkomd worden zullen niet lang moeten wachten tot deze bruine bende hun gal over hen zal uitstorten.

De vrouwen en kinderen die nu hier zijn zullen volledig terecht hun mannen willen laten volgen en dat zal deels ook gebeuren. Terugkeren kan een wens zijn... als Putin niet wint, anders is er van terugkeer weinig sprake.

Ik vind het triestig dat jij altijd alles ideologisch speelt, en altijd gaat beweren wat anderen zeggen, en er dan veroordelingen aan koppelt.
Er zijn maar heel weingi mensen die achter jouw "alle grenzen open" beleid staan.
Ik wil niet dat iedereen naar hier komt, en dat is geen vreemdelingenhaat, maar een maatschappij die ik wil in stand houden, zonder dat de SZ instort, of we hier door jihadisten overspoeld worden.
Om dan van een bruine bende te spreken vind ik even walgelijk als diegene die hier Rusland komen verdedigen.
Is het nu echt niet mogelijk om een beschaafd debat te voeren met u?

Aanval op EU = militaire reactie door de VS (en niet louter "sancties") = einde van Putin en een Rusland dat veel zwakker uit de oorlog komt dan ze erin gestapt is.

Ja, maar wat als hij eerst een hele hoop niet-NAVO landen binnenvalt?
Op HLN.be stond een filmpje met die andere dictator van Wit-Rusland, waarop die toonden welke steden ze nog allemaal wilden aanvallen, daar zaten ook steden in Moldavië bij.
https://www.hln.be/buitenland/loekasjen ... ~acd8d8e3/

Verplichten niet. Dat heb ik niet geschreven. Wel meetrekken in een conflict.

Dat betekent toch helemaal niets?
Als het geen verplichting is, dan doen die andere landen vrijwillig mee, wat is daar dan "meetrekken" aan, en waarom zou je een resolutie nodig hebben om mee te doen met iemand?
Wit-Rusland doet nu ook mee met Adolf Poetin.
Die is dan ook "meegetrokken"?

Neem nu Libië. Aangevallen door Frankrijk en via de NAVO met nog een aantal leden waaronder België.

Vond je dat een sympathiek regime?
Het was ook een wrede dictator, maar dat was OK, zeker?
Het is opvallend hoeveel sympathie jij hebt voor allerlei regimes die hun eigen mensen martelen.

Afghanistan, nog zo een voorbeeld.

9/11 kwam er door Bin Laden, en die kreeg een schuiloord aangeboden door de Taliban in Afghanistan...
Niet zomaar een aanval dus...

[Stroper]

Hij zit al jarenlang in (een deel van) Moldavië: https://nl.wikipedia.org/wiki/Transnistrië net zoals hij ook al voor een deel in Georgië zit.
Kazachstan heeft het "geluk" dat ze ook grenzen aan China en daardoor een soort bufferstaatbescherming hebben.

[boulder]

ook vandaag schenden zijn vliegtuigen NAVO luchtruim... dat is provocatie !)

En als NAVO troepen oefeningen houden tegen de Russische grens zoals operatie Defender Europe 2020 in Litouwen is dat geen provocatie?

Maar je geeft dus toe dat ze in Litouwen oefenden en niet in Rusland.
Ze zijn dus nooit de grens overgestoken, onder het mom van oefeningen, en ze zijn in dat buurland geen vrouwen en kinderen gaan bestoken onder de leugen van "bevrijding" of "vredestroepen".
Er waren geen miljoen vluchtelingen omwille van die oefeningen van NAVO.
Of zijn dat details?

Als je echt een neutrale bril zou opzetten zie je dat beide partijen elkaar constant liggen uit te dagen.

Ik vind je kijk helemaal niet neutraal, je veroont enorm veel sympathie voor dictatoriale regimes, en een grote minachting voor democratische landen die gewoon hun grenzen verdedigen.

Trouwens, er bestaat geen NAVO luchtruim, wel de luchtruimen van de lidstaten afzonderlijk.

En dat schenden de Russen met de regelmaat van een klok, ook het Belgische!

De Russische vliegtuigen zijn altijd in het internationale luchtruim gebleven wat niet wegneemt dat het inderdaad spierballengerol is.

Een absolute leugen.
De Russen schenden heel vaak andere luchtruimen.
Hier : Zweedse luchtruim geschonden : https://www.knack.be/nieuws/belgie/inva ... 41737.html
Hier : NAVO luchtruim vol Russische vliegtuigen : https://magazines.defensie.nl/defensiek ... vo-druk_12

En ik denk niet dat dat slecht is, misschien nu wel onder Putin (voor zolang het nog duurt) maar monopolies en alleenheerschappij in de wereld zijn nooit goed en dan heb je een andere wereldmacht nodig die orde op zaken stelt (of tegenwerking kan bieden). Want zoals we weten worden dictators óók democratisch verkozen. En wat goed is voor de VS hoeft daarom ook niet goed te zijn voor ons en vice versa.

Wow, een dictatuur goedpraten, het kan dus.
Opnieuw, ik moest toch even walgen bij het goedpraten van zo'n wreedaardig regime.

Dan denk ik dat je er niet achter zoekt. PVDA heeft moeite om in de pers te komen. Als het van de mods mag deel ik dit even :

PVDA moeite om in de pers te komen?
Wat mij opvalt is dat die persmededeling wel degelijk erkent dat Rusland de Oekraïne is binnengevallen, en helemaal niet spreekt van een burgeroorlog, wat jij hier wel doet.
Op hun site vertellen zij dat Oekraïne de slachtoffers zijn en dat de oorlog totaal niet uitgelokt werd, maar hier kom je vertellen dat het gestook van de andere kant ook komt.
En dat is de dubbelzinnigheid die je bij PVDA ziet, enerzijds beweren dat ze niet achter Poetin staan, maar tegelijk al zijn argumenten bovenhalen.

[woutervh]

Je spreekt jezelf daar toch totaal tegen?
Hoe kun je tegelijk zeggen dat Oekraïne zijn eigen toekomst mag bepalen, maar tegelijk zeggen dat wij rekening moeten houden met de gevoeligheden van beide kanten?
De 'gevoeligheden' van Poetin zeggen immers dat Oekraïne geen lid mag worden van de NAVO, en ook niet van de EU.

Toch niet moeilijk? Tuurlijk vind ik dat Oekraïne zijn eigen toekomst mag bepalen (dat is mijn persoonlijke mening), echter spelen er ook 'wij tegen zij' geopolitieke belangen (dat is de realiteit).
Denk jij dat Zuid-Korea zich spontaan bij Noord-Korea zou mogen aansluiten? Of Japan bij China? Of Cuba bij Rusland? Of Texas bij Mexico?
Nu zul je wel weer afkomen dat dit irrelevant is omdat de goeie nooit bij de slechte zullen willen aansluiten. Maar ik wil gewoon maar aantonen wat geopolitieke gevoeligheden zijn, want je mag niet vergeten dat de slechten zelf vinden dat zij de goeie zijn.

Ik vind het triestig dat jij altijd alles ideologisch speelt, en altijd gaat beweren wat anderen zeggen, en er dan veroordelingen aan koppelt.
Is het nu echt niet mogelijk om een beschaafd debat te voeren met u?

de goeie die het zegt

[boulder]

Toch niet moeilijk? Tuurlijk vind ik dat Oekraïne zijn eigen toekomst mag bepalen (dat is mijn persoonlijke mening), echter spelen er ook 'wij tegen zij' geopolitieke belangen (dat is de realiteit).

Dat eerste zou niet mogen beperkt zijn tot je eigen mening, het is internationaal recht dat elk land soeverein is en zelf beslist tot welk clubje het precies wel of niet iwl horen.

Denk jij dat Zuid-Korea zich spontaan bij Noord-Korea zou mogen aansluiten? Of Japan bij China? Of Cuba bij Rusland? Of Texas bij Mexico?

En waarom niet?
Er is een verschil tussen "niet graag hebben" en verboden zijn.
Cuba en Rusland zijn trouwens al 2 handen op één buik, tussen Noord- en Zuid-Korea zijn er al toenaderingen geweest.
Texas is geen land, maar een deel van de VS.
Japan en China, als die dat zouden willen, zou dat kunnen, maar gezien de geschiedenis zie ik dat niet direct gebeuren.

Nu zul je wel weer afkomen dat dit irrelevant is omdat de goeie nooit bij de slechte zullen willen aansluiten. Maar ik wil gewoon maar aantonen wat geopolitieke gevoeligheden zijn, want je mag niet vergeten dat de slechten zelf vinden dat zij de goeie zijn.

Het moet nogal lastig leven zijn hier, voor jou, vermits je overduidelijk tussen "de slechte" moet leven, wat eigenlijk wel vreemd is, want niemand houdt je tegen om te verhuizen naar Noord-Korea, Cuba, Rusland of andere van die 'droomlanden'...

de goeie die het zegt

Ik neem jou op jouw woorden (je loven van RT onder andere), wat Dizzy doet is zelf spreken in andermans naam, hen woorden en bedoelingen in de mond leggen, enz.

[1207]

Toch niet moeilijk? Tuurlijk vind ik dat Oekraïne zijn eigen toekomst mag bepalen (dat is mijn persoonlijke mening), echter spelen er ook 'wij tegen zij' geopolitieke belangen (dat is de realiteit).

Als Oekraïne zich naar de grote jongens moet richten kunnen ze onmogelijk hun eigen toekomst bepalen.

Denk jij dat Zuid-Korea zich spontaan bij Noord-Korea zou mogen aansluiten?

Duitsland en de DDR vergeten? Waarom zou dat nooit met de 2 korea's kunnen gebeuren?

[woutervh]

Cuba en Rusland zijn trouwens al 2 handen op één buik,

Ja, nadat de US eerst een paar keer geprobeerd heeft militair in te grijpen staan ze intussen 50 jaar onder embargo's

Texas is geen land, maar een deel van de VS.

De Verenigde Staten ja, waar elke staat vrijwillig is ingestapt en in principe weer kan uitstappen ook. Dus denk je dat de VS zou toelaten dat Texas uit de VS stapt en toetreedt tot Mexico?

Het moet nogal lastig leven zijn hier, voor jou, vermits je overduidelijk tussen "de slechte" moet leven, wat eigenlijk wel vreemd is, want niemand houdt je tegen om te verhuizen naar Noord-Korea, Cuba, Rusland of andere van die 'droomlanden'...

Je doet echt geen moeite hé. Ik zeg toch helemaal niet dat ik vind dat wij de slechten zijn? Ik bedoel dat onze rivaal ook vind dat zij het bij het rechte eind hebben, net zoals wij dat ook vinden.

Ik neem jou op jouw woorden (je loven van RT onder andere),

Ik loof niets. Ik neem gewoon elke visie als mogelijk waardevol. Dat zou jij en een paar anderen hier, ook eens moeten proberen... Open staan voor een andere mening kan verrijkend werken

Duitsland en de DDR vergeten? Waarom zou dat nooit met de 2 korea's kunnen gebeuren?

Ja, omdat de ddr zich bij West Duitsland heeft gevoegd. Het omgekeerde zou ondenkbaar geweest zijn, toch? Dat West-Duitsland zich bij ddr zou gevoegd hebben. Ik zie het ook nog niet gebeuren dat Zuid Korea zich aansluit (of mag aansluiten) bij het Noorden

[boulder]

Ondertussen lees ik in De Standaard (https://www.standaard.be/cnt/dmf20220303_97407297) dat Poetin zijn dreigementen verhoogt.
Hij draait zoals gewoonlijk de beschuldigingen om en beweert dat het Westen dreigt met kernwapens.
Macron roept alle Fransen op zo snel mogelijk Rusland te verlaten.
Er wordt gevreesd dat Adolf Poetin de staat van beleg zal aankondigen en een algehele mobilisatie zal afkondigen.
Alleen maar om Oekraïne aan te vallen???

De bureauchef van The Economist in Parijs tweette dat Poetin Macron op geen enkele manier kon geruststellen. ‘Frankrijk ­bereidt zich voor op het ergste’, klonk het onheilspellend. Wat dat precies betekende, was onduidelijk. Maar Parijs riep donderdag de Fransen op Rusland zo snel mogelijk te verlaten.

Poetins eerste boodschap was dat de operatie in Oekraïne helemaal volgens plan verloopt. ­Opnieuw beschuldigde hij het Westen. ‘Dat is al jaren bezig is met het creëren van een anti-Rusland vlak aan onze grenzen. Dat zullen we vernietigen.’ Opvallend: hij sprak ook weer over de nucleaire dreiging. Die komt volgens hem van het Westen.

Is Poetin de weg naar de staat van ­beleg aan het voorbereiden? In Rusland circuleert dat gerucht ­alvast. Als Poetin dat doet, krijgt hij alle macht in handen. Hij kan dan verregaande maatregelen nemen, zoals een verbod om het land te ­verlaten, maar ook een verbod op stakingen en demonstraties. De Russen zijn vooral bang dat iedereen onder de wapens wordt geroepen.

Ja, nadat de US eerst een paar keer geprobeerd heeft militair in te grijpen staan ze intussen 50 jaar onder embargo's

Het is eigenlijk een raadsel waarom men dit hier een embargo noemt, dit is een blokkade, wat toch wat anders is.

[petrol242]

Ik vind je kijk helemaal niet neutraal, je veroont enorm veel sympathie voor dictatoriale regimes, en een grote minachting voor democratische landen die gewoon hun grenzen verdedigen.

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Een voorbeeld?

En dat schenden de Russen met de regelmaat van een klok, ook het Belgische!

Waar haal je die onzin toch vandaan? Die 209 keer in 2021 zijn allemaal escortes geweest in het internationale luchtruim.

Een absolute leugen.

Je blijft volharden... Bewijs het dan aub.

En dat is de dubbelzinnigheid die je bij PVDA ziet, enerzijds beweren dat ze niet achter Poetin staan, maar tegelijk al zijn argumenten bovenhalen.

Zoals? Geef een paar voorbeelden zoals die in de link staan die ik gestuurd heb? Waar haalt PVDA alle argumenten van Poetin boven? Deel het eens met ons?
En mag ik je vragen hoe jij een oplossing ziet uit het conflict? Meer bewapening? Meer militarisering? Je weet toch wat de uitkomst daar van is? Zie je eigen bijdrage uit DS.

[boulder]

Ik vind je kijk helemaal niet neutraal, je veroont enorm veel sympathie voor dictatoriale regimes, en een grote minachting voor democratische landen die gewoon hun grenzen verdedigen.

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Een voorbeeld?

Zwaar geheugenverlies, precies.
Je hebt maar net de NAVO met de vinger gewezen vanwege een aanval op Libië (Khadaffi dus, een pure dictator).
Om nog maar te zwijgen van je reizen naar Oost-Duitsland, en andere landen achter het IJzeren Gordijn.

Waar haal je die onzin toch vandaan? Die 209 keer in 2021 zijn allemaal escortes geweest in het internationale luchtruim

De URLs staan erbij, vraag is waar jij je propaganda vandaan haalt die het omgekeerde beweert, want een tegenbron krijg ik niet.

Een absolute leugen.

Je blijft volharden... Bewijs het dan aub.

De URLs staan erbij, en dit is ook al regelmatig in het nieuws geweest.
Ik stel vast dat jij geen serieuze bronnen hebt die het tegendeel beweren.

Zoals? Geef een paar voorbeelden zoals die in de link staan die ik gestuurd heb? Waar haalt PVDA alle argumenten van Poetin boven? Deel het eens met ons?

Het gaat over het feit dat jij als PVDA'er hier nog maar net verteld hebt dat het een burgeroorlog was, en dat je met 2 moet zijn om oorlog te voeren.
Dat er vanuit OekraÏense kant gestookt werd.
Precies het tegenovergestelde wat op je PVDA website stond.
En dat is de dubbelzinigheid, op een website het ene schrijven, maar via je vertegenwoordigers precies het tegenovergestelde verkondigen...

En mag ik je vragen hoe jij een oplossing ziet uit het conflict? Meer bewapening? Meer militarisering? Je weet toch wat de uitkomst daar van is? Zie je eigen bijdrage uit DS.

Voilà, het is weeral de schuld van de slachtoffers.
Nooit van de agresor Rusland.
Rusland bedreigt, valt landen binnen, maar toch zijn er hier die dan de schuld bij die andere landen leggen.
Opnieuw totaal in tegenstelling met wat je eigen website beweert, waar van een ongeprovoceerde aanval gesproken wordt.
Je spreekt duidelijk met een dubbele tong.
Er is één versie, de officiële, die je op de website vindt, en dan de echte voor op forums als dit hier, waarin de inval in de schoenen van de slachtoffers geschoven wordt.

[petrol242]

Je hebt maar net de NAVO met de vinger gewezen vanwege een aanval op Libië (Khadaffi dus, een pure dictator).

Weet je hoe Libië er nu aan toe is? Met of zonder dictator waar ik trouwens geen uitspraak over heb gedaan? Is de soevereniteit van de Libische bevolking dan niet belangrijk? Hoeveel NAVO bommen zijn er daar op onschuldige slachtoffers gevallen? Colateral damage?
Heeft Libië ooit een NAVO land aangevallen? Wat is de legitimiteit dan van die interventies? Of gaat de NAVO alle dictaturen in de wereld aanvallen? Ik denk het niet. Die argumentatie rammelt langs alle kanten.

Om nog maar te zwijgen van je reizen naar Oost-Duitsland, en andere landen achter het IJzeren Gordijn.

So? Mag ik mijn familie dan niet bezoeken? Het wordt een beetje beschamend Boulder. Ik heb vroeger Oost Berlijn bezocht en dan ben ik een aanhanger van dictaturen... Als ik een visbak heb dan ben ik homofiel?

Voilà, het is weeral de schuld van de slachtoffers.
Nooit van de agresor Rusland.

Waar wordt dat gezegd? Je ziet spoken. Ik vraag nogmaals hoe jij een oplossing ziet uit de impasse.

Het gaat over het feit dat jij als PVDA'er hier nog maar net verteld hebt dat het een burgeroorlog was, en dat je met 2 moet zijn om oorlog te voeren.

Ja en? Ik zie ook niet de tegenspraak in het artikel. Volgens jouw is het dertig jarig conflict een leugen en is de oorlog nu pas begonnen.

[9livesuni]

Boulder uw links zijn wel bijzonder pijnlijk


De NAVO benadrukt dat de Russische vliegtuigen boven internationale wateren zijn gebleven en daarmee niet het luchtruim van de betrokken landen hebben geschonden.

[boulder]

Boulder uw links zijn wel bijzonder pijnlijk
De NAVO benadrukt dat de Russische vliegtuigen boven internationale wateren zijn gebleven en daarmee niet het luchtruim van de betrokken landen hebben geschonden.

Vind je het uit of wat?
De eerste link zegt letterlijk :

Vier Russische gevechtsvliegtuigen hebben woensdag het Zweedse luchtruim geschonden. Dat zegt het Zweedse leger op zijn website.

En ja, die 2e link zegt dat ze ze hebben kunnen onderscheppen voordat ze konden ons luchtruim binnendringen, maar ze vlogen er wel recht naartoe.
Ze proberen dus constant ons te testen, en daar zijn ze dus al jaren mee bezig.
En dan zie je ze Europese landen binnenvallen en burgers beschieten.

Weet je hoe Libië er nu aan toe is? Met of zonder dictator waar ik trouwens geen uitspraak over heb gedaan?

Als een dictator een land jarenlang leegzuigt, dan gaat het niet plots opgelost zijn omdat die dictator weg is.
Dat is dan zeer fout om te zeggen "met of zonder dictator".

Is de soevereniteit van de Libische bevolking dan niet belangrijk?

Het zijn Staten die soeverein zijn.
Je zou kunnen van vrijheid spreken, maar hoe wil je van vrijheid spreken als een volk onder de knoet van een dictator zit?
Hoe kan het Russische volk vrij zijn als kinderen opgesloten worden als ze bloemen leggen bij de Oekraïense ambassade?

Hoeveel NAVO bommen zijn er daar op onschuldige slachtoffers gevallen? Colateral damage?

Geen idee, in een oorlog zijn er altijd ongewilde slachtoffers, maar dat is wat anders dan wat de Russen doen, die schieten doelbewust op burgers.

Heeft Libië ooit een NAVO land aangevallen? Wat is de legitimiteit dan van die interventies? Of gaat de NAVO alle dictaturen in de wereld aanvallen? Ik denk het niet. Die argumentatie rammelt langs alle kanten.

Het is jouw argumentatie die van geen kanten klopt.
Er was eerst een opstand in Libië tegen dictator Kadhaffi, met een bloederige burgeroorlog tot gevolg.
De rebellen zijn uiteindelijk geholpen door de NAVO, maar er was dus al bloedvergieten.
Je spreekt soevereiniteit van het volk, maar als het volk in opstand komt, kies jij dus partij voor de dictator...

So? Mag ik mijn familie dan niet bezoeken? Het wordt een beetje beschamend Boulder. Ik heb vroeger Oost Berlijn bezocht en dan ben ik een aanhanger van dictaturen...

En waarom verdedig je dan Rusland, Noord-Korea en co?
Waarom doe je alsof een aanval op een dictator als Kadhaffi een aanval op het Libische volk is?
Waarom geef je de schuld aan slachtoffer Oekraïne, en niet aan de aggressor Rusland?

Voilà, het is weeral de schuld van de slachtoffers.
Nooit van de agresor Rusland.

Waar wordt dat gezegd? Je ziet spoken. Ik vraag nogmaals hoe jij een oplossing ziet uit de impasse.

Het is nogal flauw om eerst iets te zeggen en dan nadien doet alsof je van niets weet.
Jij hebt hier net gezegd dat het is omdat wij Oekraïne helpen dat Rusland dan komt dreigen met een algehele mobilisatie.
Maar nu heb je weer niets gezegd.

Ja en? Ik zie ook niet de tegenspraak in het artikel. Volgens jouw is het dertig jarig conflict een leugen en is de oorlog nu pas begonnen.

Ik heb u net de tegenspraak gegeven.
Je zegt dat beide partijen in fout zijn, terwijl dat artikel duidelijk de schuld bij agressor Rusland legt, en van een ongeprovoceerde aanval spreekt.
Je zegt dat het een burgeroorlog is, terwijl dat artikel van een invasie spreeekt.
De tegenspraak kan niet duidelijker zijn!

[petrol242]

Er is één versie, de officiële, die je op de website vindt, en dan de echte voor op forums als dit hier, waarin de inval in de schoenen van de slachtoffers geschoven wordt.

Ik denk dat ik er een pot popcorn ga bij pakken. Waar blijf je het toch vandaan halen.

De eerste link zegt letterlijk :

Dat zou nu in Zweden gebeurt zijn. Kan. Maar de tweede link gaat over de voorgaande intercepties waar we het over hadden en daar ga je toch volledig de mist in :
De NAVO benadrukt dat de Russische vliegtuigen boven internationale wateren zijn gebleven en daarmee niet het luchtruim van de betrokken landen hebben geschonden.

maar ze vlogen er wel recht naartoe.

Ge probeert er uw eigen uit te lullen, maar ik zal het leedvermaak achterwege laten.

[boulder]

De NAVO benadrukt dat de Russische vliegtuigen boven internationale wateren zijn gebleven en daarmee niet het luchtruim van de betrokken landen hebben geschonden.

maar ze vlogen er wel recht naartoe.

Ge probeert er uw eigen uit te lullen, maar ik zal het leedvermaak achterwege laten.

Neen, jij probeert er u uit te lullen.
Het is duidelijk dat die NAVO vliegtuigen constant moeten patrouilleren omdat de Russen ons luchtruim proberen binnen te vliegen, zie ook de links hieronder.
Het is wel duidelijk dat de Russen uw vriendjes zijn, die je ten allen tijde uit de wind probeert te zetten.

UIt een ander artikel :

Maar die regels werden lang niet allemaal opgevolgd. Volgens internationale afspraken moeten vliegtuigen een transponder aan hebben staan: een apparaatje dat een vooraf afgesproken unieke code afgeeft. Met dat signaal kan de luchtverkeersleiding een vliegtuig identificeren.

De Russen hebben die transponder eigenlijk nooit aanstaan, vertelt vliegtuigdeskundige aan de TU Delft, Joris Melkert. "Dat is zo standaard geworden, dat wanneer een militair vliegtuig zonder transponder wordt getraceerd, men weet: o, daar heb je vast de Russen weer."

(https://eenvandaag.avrotros.nl/item/o-d ... -opzoeken/

En hier staat over een ander incident dat ze wel degelijk het Nederlandse luchtruim binnenvlogen : https://www.upinthesky.nl/2021/03/30/be ... menwerper/

En hier: Zuid-Korea, schending van het luchtruim :
https://www.ed.nl/buitenland/zuid-korea ... ogle.be%2F

Hoeveel moet je er nog hebben?

[Petrikske]

Ja lap, het is zover!
De grootste kerncentrale van Europa 'Zaporizhzhia nuclear plant' staat in brand omdat de Russen ze aan het bestoken zijn met mortieren en RPG's.
Ze zouden zelfs het vuur openen op de brandweermannen die het vuur proberen te doven.

De webcam, je ziet het vuur aan de rechterkant nu.

[Pengu]

Ja lees het ook al de heel tijd. Je kan de livestream hier volgen. Af en toe zie je dat ze de gebouwen bestoken met ???? Gewoon waanzin!




Voor alle duidelijkheid, het zou gaan om de bijgebouwen of kantoren voor zover de bronnen kloppen.

[Petrikske]

Ik weet niet welk gedeelte dat nu in brand staat maar als de temperatuur daar gaat oplopen aan die installaties dan lijkt me dat wel gevaarlijk te zijn.
Soms zie je tracers vliegen.

Iets of iemand heeft de camera geswitched en nu zie je niets meer van de brand.

Andere camera, veel tracerfire te zien hier nu. (blijkt opname van enkele uren geleden te zijn.)

Hevige gevechten ook met tanks op 150m afstand van unit 1.
https://pbs.twimg.com/media/FM98Js7XwAE ... name=large

[Pengu]

Als de Russen ons hiermee de stuipen op het lijf willen jagen dan zijn ze daar wel in geslaagd. Dit is angst zaaien van de zwaarste soort. Als ge dit puur rationeel bekijkt dan kunnen en gaan ze niet verder gaan dat het bestoken dan wat gebouwen. Andere opties zijn pure zelfmoord. En totaal van de pot gerukt.

Jeetje, moet die gewoonte afleren om snel nog even wat fora te checken als ik ga slapen. Dit houdt me al even bezig. Jaja, ik weet het, eigen schuld. Ik kon ook niet verwachten dat ze even een kerncentrale gingen beschieten. Mijn mindset was voor dit gebeuren al rationeler ingesteld dan in het begin van deze oorlog.

Nu is het erg lastig. Huidige stand van zaken is dat er inderdaad brandweerlui worden beschoten. Idem voor de gebouwen. Morgen als iedereen wakker wordt (hopelijk) zullen we meer informatie krijgen wat daar allemaal gebeurd.

Twitter: https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1499543775240196099

[Petrikske]

De zoveelste grens waar Putin los overheen gaat, benieuwd wat nu de reactie van de wereld zal zijn.
Dit zou wel eens heel fout kunnen gaan, ik hoorde onlangs het gerucht dat Putin heel ziek zou zijn.
Je zou het nog geloven en dat hij gans de wereld mee wil nemen.

[CCatalyst]

't Zou een slecht moment zijn, want voor het eerst in maaaaanden lijkt het vastgeroeste weerpatroon doorbroken en hebben we terug een oostenwind - hence prachtig blauwe wolkenloze luchten en eens eventjes geen wind/regen - en die oostenwinden blijven nog wel een weekje, maar voor zover ik begrijp uit de fragmentarische informatie zijn het niet-nucleaire bijgebouwen die onder vuur genomen zijn en niet een reactor zelf. Dat laatste is ondertussen ook bevestigd door het Internationaal Atoomagentschap.

Bedoelingen Putin zijn me onduidelijk, maar vermoedelijk louter bangmakerij/provocatie, want ik denk dat hij wel beseft dat zijn agenda ook niet geholpen wordt als hij de andere delen van die centrale zou bestoken.

[timmermc]

Verbazingwekkend hoe een intelligent man als Poetin zo een grote miscalculatie kon maken. Nooit had hij voorzien dat de eendracht van de Westerse landen zo groot zou worden en die 'vredesmissie' in zijn totaliteit zou afkeuren.

In de videoboodschappen blijft hij dan maar hameren dat dit slechts een vredesmissie is en burgers niet het doel zijn, precies om die eendracht te breken. Helaas voor hem, loopt de informatie en de vreselijke videobeelden komend van het front steeds vooruit op zijn woorden.

Het Westen moet die sterke vuist behouden. De ratelslang zal uiteindelijk wel zichzelf opvreten, na eerst nog een hoop gesis en geratel.

[boulder]

't Zou een slecht moment zijn, want voor het eerst in maaaaanden lijkt het vastgeroeste weerpatroon doorbroken en hebben we terug een oostenwind - hence prachtig blauwe wolkenloze luchten en eens eventjes geen wind/regen - en die oostenwinden blijven nog wel een weekje, maar voor zover ik begrijp uit de fragmentarische informatie zijn het niet-nucleaire bijgebouwen die onder vuur genomen zijn en niet een reactor zelf. Dat laatste is ondertussen ook bevestigd door het Internationaal Atoomagentschap.

Bedoelingen Putin zijn me onduidelijk, maar vermoedelijk louter bangmakerij/provocatie, want ik denk dat hij wel beseft dat zijn agenda ook niet geholpen wordt als hij de andere delen van die centrale zou bestoken.

Ik denk dat zijn bedoelingen onmenselijk zijn, zoals gewoonlijk.
Naast het schrik aanjagen van de hele wereld, wil hij de stroom afsluiten voor Kiev.
Hij wil hen uithongeren, zonder verwarming zetten, enz.
Gewone burgers die die smeerlap wil vermoorden.
Dat er hier nog mensen zijn die het opnemen voor die oorlogsmisdadiger gaat er bij mij niet in.

Het Westen moet die sterke vuist behouden. De ratelslang zal uiteindelijk wel zichzelf opvreten, na eerst nog een hoop gesis en geratel.

Inderdaad, met slap te reageren, voelt hij zich gesterkt.
En een mea culpa zoals sommigen hier slaan, komt hem natuurlijk fantastisch uit.
Hij schiet op burgers, en dan zijn er die de schuld bij het Westen leggen...

[boonpwnz]

Ik heb nu 2 mensen online van Roemenië gehoord die zeggen dat ze enorm bang zijn van het gedrag van de Russen. Ze zijn er niet op hun gemak.

[boulder]

Ik heb nu 2 mensen online van Roemenië gehoord die zeggen dat ze enorm hang zijn van het gedrag van de Russen. Ze zijn er niet op hun gemak.

Dat begrijp ik heel goed.
Wij moeten ook niet denken dat wij veilig zijn.
We hebben te maken met een gevaarlijke gek.
Ik ben er helemaal niet zeker van dat Poetin niet NAVO lidstaten zal aanvallen.

[1207]

Petrol,
Wat je schrijft is dubbelzinnig al gebruik je inderdaad het woord verplichten niet

Ze zijn ondertussen van een verdedigingsalliantie in een aanvalsalliantie veranderd. Als één lid zelf in de aanval gaat heeft het het recht om de andere leden mee in het conflict te trekken.

tja, dus Frankrijk heeft, volgens de natostatuten, het recht om Belgie mee in een conflict te trekken maar Belgie is niet verplicht om op daaraan mee te doen? Houdt geen steek volgens mij
In Libië hebben heel wat lidstaten niet meegedaan dus is er van van een aanvalsverplicchting of alliantie geen sprake


los daarvan
De Russen zijn dus een kerncentrale aan gort aan het schieten, de grootste in Europa
ik hoor de verzachtende omstandigheden voor de Russen al komen
- het was maar een trainingscentrum op 200m
- Ze hebben de brandweer dan toch toegelaten te blussen
- in de logica van sommige moeten we boos zijn op Zelensky en Oekraïne omdat ze daar de strijd aangaan

Macron belt met putin en roept daarna op dat alle Fransen best naar huis komen
stilaan begint in Rusland de retoriek dat Europa met kernwapens dreigt en ze zich moeten verdedigen

Als er voor Poetin maar 3 landen tellen (Vs, China en Rusland) is gene enkel Europees land veilig

[Sasuke]

In dit filmpje van 2j geleden (...zegt genoeg ...) zie je wat er mogelijk te gebeuren valt als...

(misschien toch maar eens zien om te verhuizen naar Australie of Nieuw-Zeeland ?)

[timmermc]

(misschien toch maar eens zien om te verhuizen naar Australie of Nieuw-Zeeland ?)

Vergeet je CST ticket en een voorraadje jodiumpillen niet mee te nemen.
Intussen proberen wij het hier wel recht te trekken. Zal ik een seintje geven als je terug kunt?

[Dizzy]

Ik snap niet waarom men bang is voor die kerncentrales, die dingen zijn superveilig zegt men ons al jaren, er is werkelijk niets dat kan misgaan

Ondertussen gaat Poetin door met het arresteren van al wie tegen zijn beleid durft te spreken, zelfs bejaarden en kinderen worden gearresteerd. De laatste media die niet volledig volgen worden beknot. Hij blijft propaganda spuien over zijn vredesmissie tegen de nazi's

Economisch denk ik dat de sancties toch effect gaan krijgen want nu gaan er plots wel veel jobs op de schop en dus zal de gewone Rus ook beginnen voelen wat zo'n vredesmissie voor hem betekent.

[petrol242]

Het is wel duidelijk dat de Russen uw vriendjes zijn, die je ten allen tijde uit de wind probeert te zetten.

Wat een clichématige onzin... Koel eerst eens af, maak een grondige analyse voor uzelf en misschien dan kunnen we een volwassen debat voeren. Hier steek ik mijn energie niet in.

tja, dus Frankrijk heeft, volgens de natostatuten, het recht om Belgie mee in een conflict te trekken maar Belgie is niet verplicht om op daaraan mee te doen? Houdt geen steek volgens mij

Het is anders wel gebeurd... Wat had België met Libië vandoen? Was het voor onze landsverdediging? Of omdat we in een aanvalsalliantie zaten?

Ik heb nu 2 mensen online van Roemenië gehoord die zeggen dat ze enorm bang zijn van het gedrag van de Russen. Ze zijn er niet op hun gemak.

Best te begrijpen. Mijn familie in Duitsland ziet het ook niet echt zitten en hier zitten we ook niet veilig voor oorlogsgeweld of wat er ook voortvloeit uit het conflict.

Als de Russen ons hiermee de stuipen op het lijf willen jagen dan zijn ze daar wel in geslaagd. Dit is angst zaaien van de zwaarste soort. Als ge dit puur rationeel bekijkt dan kunnen en gaan ze niet verder gaan dat het bestoken dan wat gebouwen. Andere opties zijn pure zelfmoord. En totaal van de pot gerukt.

Die kerncentrale is puur tactisch. Die wordt denk ik niet aan gort geschoten, maar wie energie controleert heeft een machtig wapen. Je controleert dan alles wat elektriciteit nodig heeft. Infrastructuur, communicatie tot en met het internet.
Dizzy had het ook al aangehaald. Momenteel zit er enorm veel emotie onder de mensen en dat moet geventileerd kunnen worden. Hopelijk krijgen we daar op de één of andere manier de kans toe.
Ik vrees echter dat een de-escalering er momenteel niet in zit. Een (nucleaire) WOIII behoort terug tot de mogelijkheden. Ik weet niet wie hier de jaren '80 van de vorige eeuw heeft meegemaakt, maar er hangt toch wel een andere atmosfeer.

Economisch denk ik dat de sancties toch effect gaan krijgen want nu gaan er plots wel veel jobs op de schop en dus zal de gewone Rus ook beginnen voelen wat zo'n vredesmissie voor hem betekent.

Dat is een hele dubbele hé Dizzy. Je raakt daar voornamelijk de gewone Rus mee. Iets waar ik al van in het begin voor vreesde. Dus ook hier onschuldige slachtoffers? Of meer Russisch nationalisme met net een omgekeerd effect? Het Westen zou de vredesbewegingen in Rusland en Wit-Rusland meer moeten ondersteunen en Rusland terug aan de onderhandelingstafel dwingen. Ik weet niet of we daar met sancties in slagen.

[Dizzy]

Economisch denk ik dat de sancties toch effect gaan krijgen want nu gaan er plots wel veel jobs op de schop en dus zal de gewone Rus ook beginnen voelen wat zo'n vredesmissie voor hem betekent.

Dat is een hele dubbele hé Dizzy. Je raakt daar voornamelijk de gewone Rus mee. Iets waar ik al van in het begin voor vreesde. Dus ook hier onschuldige slachtoffers? Of meer Russisch nationalisme met net een omgekeerd effect? Het Westen zou de vredesbewegingen in Rusland en Wit-Rusland meer moeten ondersteunen en Rusland terug aan de onderhandelingstafel dwingen. Ik weet niet of we daar met sancties in slagen.

Er zijn ook niet zoveel opties he. Praten heeft niet gewerkt, Putin voert gewoon verder zijn plan uit. Praatjes vullen geen gaatjes zeggen ze in de rosse buurt. Putin zit ook te ver om zomaar terug te keren op zijn stappen. Vergeet de factor ego niet bij dictators. To make Russia great again is vooral om Putin great te maken.

De sancties zijn de vreedzaamste mogelijkheid die we momenteel hebben. Ja, ook hier zullen mensen getroffen worden die de oorlog niet steunen maar in elke oorlog heb je collataral damage zei me iemand in een andere topic.

Merk ook op dat heel wat Russen de vredesactie wel degelijk steunen. De publieke opinie bespelen via sancties is onrechtstreeks dus steun aan de vredesbewegingen en mensen die tegen de oorlog zijn. Hun protest krijgt daarbij rugwind van ontevreden Russen. Duizenden Russen die hun werk verliezen zal hen niet tevredener maken, daar komen nog de lijkenzakken bij met hun zonen die stierven voor de droom van 1 zot. Mensen worden dat snel beu en de optie op die ene man op te ruimen ipv te blijven ondergaan zal groeien.

Vergeet ook niet dat ook de niet zo arme Rus deze sancties nog harder voelt. Niet dat ze een boterham minder eten maar wie gewoon is om geld met schepen te vervoeren zal toch eens slikken als ze de verliezen bekijken. Dat soort types is ook niet bezig met de dromen van Putin maar met geld scheppen en leven zoals alles waar Putin tegen is... voor anderen.

[fluppie]

De sancties gaan volgens mij wel helpen,om putin gewoon te kl**en zeker en vast,maar ik denk nu echt niet dat hij die oorlog daarvoor zal stopzetten.
Ik weet niet of het waar is,maar er beginnen geruchten rond te gaan dat vooraanstaande Russen aan het kijken/proberen zijn om het land te verlaten,en Putin daardoor de krijgswet zou afkondigen.
Dit is iets dat eigenlijk alleen gebruikt word,door een land die word aangevallen,maar heeft wel bepaalde regels in zich,zoals een avondklok,en militairen in de avond op straat,die iedere niet-militair eigenlijk mogen omver knallen.
Maar ook het verbod om het land te verlaten,en daar zou het Putin dan vooral om te doen zijn,als dit de komende dagen er echt van komt,dan mag je er toch wel beginnen van uit gaan dat de sancties echt wel beginnen pijn te doen./

Russen vrezen dat Poetin staat van beleg gaat afkondigen
Politieagenten arresteren een demonstrant tegen de oorlog in Moskou. Beeld AFP
Politieagenten arresteren een demonstrant tegen de oorlog in Moskou.Beeld AFP
In Rusland gonst het van de geruchten dat Vladimir Poetin vrijdag de staat van beleg gaat afkondigen in verband met de oorlog met Oekraïne. Daarmee kan de regering burgerlijke vrijheden opschorten, een strenge censuur invoeren en burgers verbieden naar het buitenland te reizen.

Er zijn zeer sterke banden tussen Frankrijk,en Belgie en niet alleen dat Walonie Franssprekend is.
Het gaat terug tot in WO1,waarin Belgie een hoofdrol speelde en daardoor Duitsland geen doorgang gaf,anders was Frankrijk toen al een bezet land geweest.

[CCatalyst]

De meest begoede Russen zijn er al lang vandoor.

[Petrikske]

Ik snap niet waarom men bang is voor die kerncentrales, die dingen zijn superveilig zegt men ons al jaren, er is werkelijk niets dat kan misgaan

Tja, de gevechten vonden plaats op amper 150m van reactor 1 en die zou zelfs geraakt zijn maar zonder gevolgen.
Aanval zou zijn uitgevoerd door de 'Kadyrovtsy'.

[fluppie]

De meest begoede Russen zijn er al lang vandoor.

Hoe /waarmee/en wat??
Hou er maar rekening mee dat veel van hun investeringen zijn aangeslagen,de mooie jachten,auto s enz.Bovendien kan men als Rus aan geen valuta geraken in de EU/US/Canada?Japan/Zwitserland/UK/

[timmermc]

De meest begoede Russen zijn er al lang vandoor.

Hoe /waarmee/en wat??
Hou er maar rekening mee dat veel van hun investeringen zijn aangeslagen,de mooie jachten,auto s enz.Bovendien kan men als Rus aan geen valuta geraken in de EU/US/Canada?Japan/Zwitserland/UK/

Ze zullen nog wel iets in hun sok zitten hebben. Op de Maladiven, ...

[1207]

De meest begoede Russen zijn er al lang vandoor.

Hoe /waarmee/en wat??
Hou er maar rekening mee dat veel van hun investeringen zijn aangeslagen,de mooie jachten,auto s enz.Bovendien kan men als Rus aan geen valuta geraken in de EU/US/Canada?Japan/Zwitserland/UK/

bwoa
abramovich heeft 2 of 3 nationaliteiten
Van zijn eigendommen zal wel alles in belastignsparadijsachtige dingen ingeschreven staan
uiteraard op 1 of ander internationaal bedrijf
als ze slim zijn zagen ze de troepenopbouw, weet je dat er iets gebeurt en dat er sancties zullen komen

zo'n harde inval en zulke sancties? dat misschien niet

maar staat van beleg is geen goed teken
da is niet enkel om mensen in het land te houden

gecombineerd met al de rest vrees ik er meer en meer voor

[woutervh]

Ok, sancties maken blijkbaar weinig indruk. Dan blijven nog 2 dingen over:
Putin's eisen serieus in overweging nemen en tegenvoorstellen doen in de hoop dat het iets oplevert.

Putin de oorlog verklaren en uit Oekraïne knikkeren. Want waar wachten we uiteindelijk op? Wat maakt het uit dat Oekraïne navolid is of niet. Kernwapens gaan het verschil niet maken. Wat als hij morgen de Baltische staten binnenvalt. Hij gaat nog steeds kernwapens hebben. Mogen we dan ook niet reageren? Wel eerst onze eisen kenbaar maken natuurlijk, de kans geven om zich terug te trekken.
Het voordeel van dit laatste scenario is duidelijkheid. Anders zijn we weer weg voor 50 jaar koude oorlog

[petrol242]

De meest begoede Russen zijn er al lang vandoor.

Hoe /waarmee/en wat??

Er zijn in het Europees parlement 3 amendementen verworpen in de huidige resolutie om strenge sancties op te leggen aan Russische oligarchen en hun bezittingen in Europese belastingparadijzen. Hierdoor kan de EU gewoonweg geen sancties treffen tegen de activa van die oligarchen. Ze blijven gewoonweg buiten schot.

Want waar wachten we uiteindelijk op?

Jij wil dus WOIII?