Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[Ordon]

Dat wist men in de middeleeuwen al,

In de middeleeuwen wist men inderdaad wat quarantaine betekende én werd dat rigoureus toegepast, indien nodig.
Ook bij ons. Toen kon dat blijkbaar wel.
Net zoals heden in Nieuw-Zeeland én vaccineren.

Er waren toen ook narren die beweerden dat men na een inval de muren maar moesten slopen

Hier zijn de grenzen zo lek als een zeef en praktisch niet te controleren. Heel streng zijn in de luchthaven is goed maar haalt weinig uit als men elders veel grotere lekken heeft.

Je lijkt me het typevoorbeeld van zo'n nar.
"'t Is te moeilijk. Heeft geen zin. Laat maar." Etc.
Anderzijds toeter je wat over een "EN EN verhaal".
Of is het eerder een "en en verhaal"?
Het resultaat van hoofdzakelijk inzetten op vaccinatie is gekend.

[Dizzy]

In de middeleeuwen wist men inderdaad wat quarantaine betekende én werd dat rigoureus toegepast, indien nodig.
Ook bij ons. Toen kon dat blijkbaar wel.
Net zoals heden in Nieuw-Zeeland én vaccineren.

Ja, nu enkel nog mensen overtuigen om terug naar de middeleeuwen te gaan ze allemaal een schup in de handen te duwen en dig lazarus dig te zingen

Het is overal een EN EN verhaal maar dat betekent niet dat de parameters overal gelijk zijn. Eilanden hebben een natuurlijk voordeel maar zelfs die afzondering is onvoldoende. Je kan dan dezelfde denkfout herhalen en beweren dat afzondering niet werkt en dus beter verlaten wordt of minder aandacht moet krijgen.

Het blijft bovendien een keihard feit dat vaccinatie tegen de ergste gevolgen beschermt. Vermits besmettingen niet tegen te houden zijn, ook niet in NZ zelfs, dan blijft dit dus zeer belangrijk... als leven voor u enige betekenis heeft. Daarnaast zijn er de bijkomende gevolgen zoals uitgestelde zorg en de kosten van de opnames van overmatig veel ongevaccineerden. Je kan best beweren dat vaccinatie niet perfect is en ik geef u gelijk MAAR wie eerlijk is beseft dat zonder of met minder vaccinatie de zaken gewoon nog veel erger waren. Het is dus een EN EN verhaal maar waarbij we best inzetten op alle facetten en niet de ene of de andere willen minimaliseren omdat dat in ons verhaaltje past.

[Ordon]

A voilà, nu doet ge het weer.

Uwen tetter gaat haast alleen over vaccineren.
Dat is uw denkfout.

Het lijkt wel of je op een vaccinatie eiland zit.

[KRL100]

Vaccineren is de oplossing? Nou ja, tuurlijk. Als een schaap staan aanschuiven voor je vierde prik omdat de eerste drie niet hebben gewerkt.
Of als een clown naar de teststraat rijden om je te laten testen voor een ziekte weertegen je tripel bent gevaccineerd.

Hoe zot kan het worden!

[iceke]

tja, als je in die commissie alleen de pro vaxxers laat opdraven hoef je geen commissie te houden hé.

het gaat erom of een verplichting zinvol is

dan moet je kijken welke domeinen relevant zijn`
als je een kerkjurist uitnodigt? waarom dan geen imam of rabijn?
vaccins werken dus zou er een ondergrens moeten zijn waar men het qua feiten eens over is. impact op ziekenhuiscijfers en er zitten geen 5G chips in moderna (om maar iets te zeggen)

maar goed, jij gaat blijkbaar akkoord met loridon,

Ga je nu echt afkomen dat enkel de virologen daar iets interessants over te vertellen hebben en de rest zijn bek moet houden ?
Er zijn genoeg argumenten om dit breder te zien, we zitten nu op 100.000 opnames, dat is 1% van de bevolking, maar in de praktijk waarschijnlijk dus een pak minder.(met of aan covid laten we ff in het midden)..terwijl dus 100% last heeft van die maatregelen voor die 1%.

En nee ik ga niet akkoord met Loridon, langs de andere kant = dit dus wat je krijgt met idiote regelgeving, idiote mensen die idiote wetten op een idiote manier willen omzeilen.

[1207]

Ga je nu echt afkomen dat enkel de virologen daar iets interessants over te vertellen hebben.

neen
maar het meot relevant zijn. het gaar hier niet over de vraag of er 5g chips in vaccins zitten. de vraag is of verplichten zinvol kan zijn
in de brei en visclub zullen mensen ook interessante dingen te zeggen hebben hoor

zitten er mensen tussen die op de intensieve golf na golf afzien en dat meemaken?
zitten er mensen uit de ethiek tussen die een inkijk kunnen geven wat het betekent dat men a priori al maandenlang de zorg van duizenden en duizenden mensen onvoorwaardelijk uitstelt, met alle gevolgen vandien?
inschattingen over hoeveel duizenden mensen straks gedeeltelijk of geheel werkonbekwaam zullen worden daar langetemrijn covidschade?
neemt men informatie mee uit het buitenland of wil het warm water opnieuw uitvinden
onderwijsmensen zijn ook welkom hoor
...

wat gaat Torfs vertellen?
hebben ze in rome een bijbelvers gevonden die iets zegt over vaccineren?
OF is het gewoon dat hij bij de tsjeven op een goed blaadje staat en nog eens op tv wil komen?

[timmermc]

zitten er mensen tussen die op de intensieve golf na golf afzien en dat meemaken?
zitten er mensen uit de ethiek tussen die een inkijk kunnen geven wat het betekent dat men a priori al maandenlang de zorg van duizenden en duizenden mensen onvoorwaardelijk uitstelt, met alle gevolgen vandien?
inschattingen over hoeveel duizenden mensen straks gedeeltelijk of geheel werkonbekwaam zullen worden daar langetemrijn covidschade?
neemt men informatie mee uit het buitenland of wil het warm water opnieuw uitvinden
onderwijsmensen zijn ook welkom hoor

Jou bovenstaand betoog toont toch wel dat je een vrijbrief voor verplichte vaccinatie wenst.

wat gaat Torfs vertellen?
hebben ze in rome een bijbelvers gevonden die iets zegt over vaccineren?
OF is het gewoon dat hij bij de tsjeven op een goed blaadje staat en nog eens op tv wil komen?

Je wil dan liever mensen als een Torfs uitsluiten, die waarschijnlijk zal pleiten dat verplichte vaccinatie botst met het recht op onaantastbaarheid van het lichaam: het recht om autonoom, dus zelf, te bepalen over medische ingrepen.

Een verplichte vaccinatie en het gebruik van het CST hoeven niet in strijd te zijn met de mensenrechten, mits aan enkele voorwaarden is voldaan. Dat zegt het Federaal Instituut voor de bescherming en de bevordering van de Rechten van de Mens.

Wat is Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens dan nog waard als gerenommeerd instituut, als ze de gemaakte regels zomaar kunnen en willen ombuigen.

[1207]

Jou bovenstaand betoog toont toch wel dat je een vrijbrief voor verplichte vaccinatie wenst.

ik ben 1 vd duizenden die al sinds december wacht op een operatie.
een operatie die niet kan doorgaan omwille van ongevaccineerden

Je wil dan liever mensen als een Torfs uitsluiten,

het gaat om de domeinen die relevant zijn om een conclusie te kunnen trekken ivm de vaccinatieplicht
welke domeinen zijn relevant en welke niet? Ik zie de relevantie niet van een kerjurist, wie geen vaccin wil moet 50 weesgegroetjes ...
als je dan een lijst namen opmaakt toch eens kijken hoe serieus die mensen zijn. Het gaat om de verplichting, niet of vaccins autisme veroorzaken

dat een vaccinatie geen schending van welk mensenrecht ook is weten we al decennia, kijk naar de verplichte vaccins.

[iceke]

Hoeveel keer nog, de reden dat uw operatie is uitgesteld is omdat men kost wat kost dit virus niet wil zien als een griepje..stop die zever in het az en jij hebt morgen je operatie.
Half Belgie ligt plat omdat je met een snotvalling een week in isolatie moet, niet omdat die snotvallingen het az overspoelen.

[devilkin]

Hoeveel keer nog, het is geen griepje.

[petrol242]

Je bent wel erg goed in het steeds afzonderen van kleine deeltjes van een groter geheel om toch maar proberen gelijk te halen.

Gelijk halen? In een emotioneel gezwets dat je steeds probeert te poneren? Daar heb ik geen behoefte aan. Is dat dan het doel van dit debat? Je beschuldigt constant mensen van inconsequent te zijn. Fout te zijn. Mensen komen met de gekste dingen af of discussiëren oneerlijk of het is te moeilijk voor sommigen. Wanneer ga je daar nu eens een deftig argument tegenover stellen of de context deftig invullen en begrijpen? In het begin van de vaccinatiecampagne waren de vaccins wel degelijk beschouwd als pandemiestoppers. Je was zelf één van de hardste roepers daarin. We beschermden er volgens jou de medemens mee terwijl groepsimmuniteit NOOIT bekomen kan worden als het over m-RNA virussen gaat. Die discussie ben je blijkbaar al vergeten.

Dat is uw keuze maar heel wat landen hebben gekozen voor deze manier om de vaccinatiegraad te verhogen.

Alsof ik een keuze zou hebben. Je geeft dus zelf toe dat het CST niet dient om het aantal besmettingen te verminderen. Dan houdt die discussie ook op. CST zo snel mogelijk dus in de vuilbak.

De waarheid is dat vaccins een onderdeel van onze wapens zijn, een belangrijk onderdeel maar dat steeds andere wapens tegelijk nodig zijn. Die andere wapens zijn trouwens nog minder efficiënt dan de vaccins maar daar horen we u niet over.

De waarheid... tja, van wie? Niet? Vraag het eens aan 1207 wat ik daarvan denk? Het belangrijkste wapen is besmettingen vermijden, menselijke interactie beperken, de basisaspecten in de epidemiologie. Heb ik dat nog niet genoeg herhaald? En ik zou inconsequent zijn dan? Deze vaccins hebben hun rol gespeeld, over en out zou ik zeggen. Ge denkt maar wat je denkt te kunnen denken zeg ik dan.

Er zijn nu nieuwe vaccins voor omicron in ontwikkeling. Ga je die dan wel nemen of is het dan weer iets anders?

Niet gelezen wat ik daar over geschreven heb? Die komen ho-pe-loos te laat. Ze gaan alleen een paar vetzakken hun zakken vullen.

Ook vergeet je dat het overal miserie is.

Waarom zou ik dat vergeten? Ik heb familie verloren aan covid-19. En overal? Je weet toch dat dit ook een klasse pandemie is?

Een eiland maakt controle en afzondering eenvoudiger.

Zoals het VK?

[willde]

Er proberen hier een aantal mensen al maanden met rationele argumenten over de pandemie te praten.
Dat noemt petrol dan "emotioneel gezwets".
Een aantal anderen komen af met "argumenten" die kant noch wal raken, daarover zegt hij niets. Er was er hier zelfs ene die verklaarde geen vaccin te willen "omdat dit niet zijn regering is"!
Ik begrijp niet dat onze zelfverklaarde wetenschapper van dergelijke praat dan niet van zijn "wetenschappelijke" stoel valt.
Stel je eens voor dat je al maanden aan het staken bent voor een goede zaak. Er zijn heel veel mensen die zich opofferen en mee staken, met alle nadelige gevolgen van dien. Er zijn er ook enkele die niet willen meedoen, want "het helpt toch allemaal niet" of "ze geloven niet in stakingen", ze zijn tegen vakbonden, en andere egoïstische praat, alles om niet mee te moeten doen. Als de staking succesvol is willen ze natuurlijk wel mee profiteren van het behaalde resultaat.
Ga je dan als vakbondsafgevaardigde de stakers aanvallen en belachelijk maken en de ratten complimentjes geven voor hun "kritische zin"?
Als zelfs mensen van een vakbond het begrip solidariteit niet meer erkennen en onderschrijven in een wereldwijde gezondheidscrisis dan is elke verdere discussie zinloos.
Ik ben heel ontgoocheld en walg van je hautaine houding tegenover mensen die het goed menen.
Stop met dat betweterige "ik weet het véél beter", ik heb het altijd al voorspeld", "ik ben de Einstein van dit forum" en denk eens goed na.

[CCatalyst]

"griepje"

Merk trouwens op dat wij (in het rood) achterlopen op de paarse lijn, kwestie van een idee te hebben wat er nog afkomt.

[Ordon]

De kans op het ontstaan van varianten neemt ook op deze exponentiële wijze toe.

Dat kan nog wat gaan geven.
Benevens de maatschappelijke, economische en sociale ontwrichting die we heden al kennen...

"Uncharted territory".

Dubbel zo voorzichtig zijn, denk ik dan.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Een quote van het Ministerie van Volksgezondheid in Nieuw-Zeeland.

How we can protect ourselves: vaccine effectiveness and health measures

Globally, and here in New Zealand, it is so important to stamp out any community outbreaks as quickly as possible and to ensure very high rates of vaccination. The government has announced that an attempt will be made to stamp out Omicron when it starts to infect people in the community. This will provide important time to get as many people vaccinated and make the changes that are necessary to deal with Omicron.

The same measures which kept us safe against Delta are effective against Omicron.

Vaccination and boosters help to reduce transmission of the virus. Remember, that if you don’t get the virus, you can’t give it to someone else. Taking other precautions also remains important to continue to protect our communities against Omicron. As well as vaccination, early detection of cases and swift contact tracing, and isolation of cases and contacts, is critical.

It will also be important to continue to protect ourselves and our whānau and stop the transmission of the disease by following health habits such as:

• Keep indoor rooms well ventilated (eg, by opening windows and doors) where possible
• Wearing masks and face coverings is one way of keeping yourself safe and protecting others from COVID-19, especially when physical distancing is not possible. Wear masks in confined or crowded environments.
• Physical distancing of 2m where possible
• If you feel unwell or show any symptoms, stay home. Call Healthline and get a COVID-19 test
• Use your My Vaccine Pass to scan into venues and events. MVP is a record of your COVID vaccination status
• Keep a record of where you’ve been or scan in wherever you go using the COVID Tracer app and turn Bluetooth on your phone so you can be contacted if you have been near a case.

Bron: Ministerie van Volksgezondheid Nieuw-Zeeland

What New Zealanders can do now:

• if you are eligible to have your COVID-19 vaccine booster shot, please make a booking here. 5–11 year olds are also now able to receive the pediatric Pfizer vaccine
• prepare a kit for your home and make a plan if you or someone in your household becomes a positive COVID-19 case. Prepare and stay safe
• continue to follow good hygiene practices and wherever you go: Mask, Scan and Pass
• if travelling around the country over summer, have a plan in place if you become unwell or test positive. See advice here.

Klaar, helder en duidelijk.


Het verschil met de Belgische aanpak én de houding van de bevolking(!!) is aanzienlijk...

Worldometer_20220127_Belgium_New-Zealand.png (35.48 KiB) 791 keer bekeken

[petrol242]

@willde : Bedankt voor die hele nuttige bijdrage... Ik stel voor dat je als groentje op userbase eens door dit topic grasduint en kijkt waar de rationele argumenten zich dan wel voordoen. Waarschuwing : je bent daar wel efkes zoet mee. Voor de rest, afkomen met analogieën, waar sommigen ook heel straf in zijn, van veiligheidsgordel tot branden blussen en nu dus stakingen, zijn niet direct geloofwaardig en eerder een non argument.
Ga nog eens heel goed kijken hoe het er op een fabrieksvloer aan toe gaat en wat het begrip solidariteit betekent in die wereldwijde gezondheidscrisis en hoe daar mee omgegaan wordt. Vooral het feit dat je 'solidariteit' aanhaalt is inderdaad om van je stoel te vallen. Waar heb je die gevonden? In een niet bestaande groepsimmuniteit? Of toen het over de koppen lopen was op de Meir om de kerstkadookes te kopen? Of versoepelingen doorvoeren om toch maar die economie van de elite te doen draaien? De liters en kilo's moeten en zullen uit de fabrieken blijven komen hé.

Ik ben heel ontgoocheld en walg van je hautaine houding tegenover mensen die het goed menen.

Dat is je goed recht maar het zal mij een bal jeuken, ook waar jij denkt mensen te vinden die het goed menen. Of bedoel je die mensen die denken dat debat draait rond 'gelijk halen' of constant liggen te mekkeren hoe fout de andere debatpartners zijn? Dan is debat inderdaad zinloos.

[iceke]

"griepje"

Merk trouwens op dat wij (in het rood) achterlopen op de paarse lijn, kwestie van een idee te hebben wat er nog afkomt.

Yup, griepje...en die spike is een snotvalling.
De kracht van indoctrinatie heel de wereld in zwijm voor een snotvalling die eindelijk iedereen gaat geven waar ze al zo lang naar snakt, groepsimmuniteit.

[woutervh]

Yup, griepje...en die spike is een snotvalling.
De kracht van indoctrinatie heel de wereld in zwijm voor een snotvalling die eindelijk iedereen gaat geven waar ze al zo lang naar snakt, groepsimmuniteit.

Na dat Spaans griepje was de bevolking in Europa anders serieus uitgedund. We mogen ons handjes bij elkaar leggen dat moeder natuur ons wat goed gezind blijkt, en dat de vaccins doen wat ze doen. Anders kon dit een bloedbad zijn van jouw 'snotvalling'...

[iceke]

Yup, vroeger was dat een warme kruik, een sjat soep,3 dagen in uw bedde & 10 wees gegroetjes. Nu komen de marsmannekes u verzorgen in't az.

[woutervh]

Voor 90% van de gevallen was dat inderdaad voldoende
10% heeft het niet gehaald

In absolute cijfers:
500 miljoen mensen in hun bedde met een warme kruik en een sjatte soep => 50 miljoen zijn er niet meer uitgekomen

Van "slechts" een griepke

[duizend]

Het resultaat van hoofdzakelijk inzetten op vaccinatie is gekend.

Ja dit resultaat is inderdaad goed gekend en duidelijk zichtbaar.
Alles is open buiten de massa events. En de zorg kan het aan.
Voordat de vaccins er waren was het van sluiting naar sluiting en van zorguitstel naar zorguitstel omdat er geen andere oplossing was … en in de landen waar men niet alles dichtgooide mochten de patiënten op de ziekenhuisparking wachten op hun dood.

Nu is die vaccinatie oplossing er wel, vaccinatie helpt dus zeer duidelijk, alleen blijven een aantal sukkels het vaccin weigeren en gijzelen zo de maatschappij.
Verplichting is dus nodig willen we nog verdere stappen kunnen zetten.

Diegene die nu nog op IC komen (met omikron besmetting) zijn quasi uitsluitend niet gevaccineerd en geboosterd. Ook een zeer duidelijk signaal dat boosteren ongelofelijk goed helpt.

Het is kiezen, verplicht blijven vaccineren totdat het zaakje echt endemisch wordt.
En ondertussen sanitaire maatregelen en afstand waar en wanneer nodig.

Of de China way, nog een jaar of drie toi, maar dan verplichte toi: 14 dagen opsluiten na de verplichte test indien positief. Anders werkt het voor geen meter.

Of natuurlijk de iceke way, zich geen ballen aantrekken van iets, en iedereen zijn goesting laten doen, wie dood gaat, gaat dood. Geprobeerd door enkele landen voor de vaccins er waren en allemaal vroeg of laat staart ingetrokken en toch lockdown en sluitingen.

Vanaf februari herkansing voor Denemarken. Alle maatregelen op de schop.
We zullen zien of ze het uithouden.
Maar ook in Denemarken heeft men moeten wachten op de vaccins om dit te durven doen.

[iceke]

Voor 90% van de gevallen was dat inderdaad voldoende
10% heeft het niet gehaald

In absolute cijfers:
500 miljoen mensen in hun bedde met een warme kruik en een sjatte soep => 50 miljoen zijn er niet meer uitgekomen

Van "slechts" een griepke

Nee,
Absolute cijfers voor Engeland al gezien ?
https://www.ons.gov.uk/aboutus/transpar ... eqjWpfDn3U

Dat zijn dus de cijfers waarvoor je schrik moet hebben als gezond rondlopende burger.
In mij Leeftijdclasse = dat 87 man op 2 jaar op 60 miljoen dus omgerekend naar Belgie (en ja ik weet dat het zo simpel niet is) 9 man op een jaar

Vergeet trouwens die 90% /10% van u maar, dat is eerder 99,XXX% en <1% maar soit.

[Ordon]

Het resultaat van hoofdzakelijk inzetten op vaccinatie is gekend.

Ja dit resultaat is inderdaad goed gekend en duidelijk zichtbaar.

Ge blijft samen met de kompanen op het vaccinatie eiland.
Ook een keuze natuurlijk.
Een dodelijke voor veel mensen: zo leert ons de afgelopen twee jaar.

Worldometer_20220127_Belgium_New-Zealand.png (35.48 KiB) 621 keer bekeken

Afin, je bent de Engelse taal niet zo machtig: dat weten we.

Globally, and here in New Zealand, it is so important to stamp out any community outbreaks as quickly as possible and to ensure very high rates of vaccination. The government has announced that an attempt will be made to stamp out Omicron when it starts to infect people in the community.
.
As well as vaccination, early detection of cases and swift contact tracing, and isolation of cases and contacts, is critical.

Zet u daar in weekend maar eens aan om dat te vertalen én trachten te begrijpen.

Alles is open buiten de massa events. En de zorg kan het aan.

Vraag dat eens aan 1207 die nog altijd wacht op zijn medische ingreep (zoals vele anderen).
Die problemen heeft men in Nieuw-Zeeland niet gehad in de afgelopen twee jaar...
Hier moeten intussen ganse hordes mensen van de zorg thuis in quarantaine blijven en uitzieken.

Maar goed: het is eenieder wel duidelijk dat je enkel en alleen op dezelfde nagel wil blijven hameren.
Op zoek naar je "grote gelijk".
Ook al worden er heden honderden ziekenhuisbedden niet gebruikt wegens het onbeschikbaar zijn van het personeel omdat ze besmet zijn met SARS-CoV-2.

[1207]

Vergeet trouwens die 90% /10% van u maar, dat is eerder 99,XXX% en <1% maar soit.

nog steeds een paar miljoen

deze week stierf ene die liedjes over vleermuisjes heeft gemaakt

[duizend]

it is so important to ensure very high rates of vaccination.

Leuk zo een Engels citaat dat ik uiteraard niet begrijp
Ensure very high rates of vaccination, dat klink als verplichting.
Zei ik dat ook al niet eerder: dat verplichte vaccinatie stap 1 is?

Voor de rest verwijs ik je naar mijn vorige post waar ik uitgebreid over toi gesproken heb.
Hoe ga jij toi verplichten Ordon, zoals in China, 14 dagen opsluiten?
Of zoals iceke iedereen zijn goesting laten doen.

Denemarken gaat alles openzwieren omdat ze zo sterk geloven in de werking van de huidige vaccins. De UK ook.
Misschien hebben ze gelijk, wie weet zijn de huidige vaccins wel zo straf dat het met bijna 90% vaccinatie al kan. Stel je voor, en dan moet versie 2.0 van de vaccins nog komen …

Ik vrees ervoor, het zal tegen de 100% vaccinatie moeten zijn willen we een kans maken.
Hoe klinkt dit weer in het Engels: ensure very high rates of vaccination dacht ik zo

[woutervh]

Nee,
Absolute cijfers voor Engeland al gezien ?
https://www.ons.gov.uk/aboutus/transpar ... eqjWpfDn3U

Dat zijn dus de cijfers waarvoor je schrik moet hebben als gezond rondlopende burger.
In mij Leeftijdclasse = dat 87 man op 2 jaar op 60 miljoen dus omgerekend naar Belgie (en ja ik weet dat het zo simpel niet is) 9 man op een jaar

Vergeet trouwens die 90% /10% van u maar, dat is eerder 99,XXX% en <1% maar soit.

Ik heb het puur op uw minachten van tot wat een "griepke" in staat is. Ik weet dat covid/corona cijfers ook maar niet in de buurt komen van de cijfers van de Spaanse griep. Of dit nu door vaccinatie/maatregelen/morbiditeit van de voorbije varianten komt laat ik in het midden.

[Ordon]

Voor de rest verwijs ik je naar mijn vorige post waar ik uitgebreid over toi gesproken heb.
Hoe ga jij toi verplichten Ordon, zoals in China, 14 dagen opsluiten?

Waarom plots over China beginnen?
Het verhaal en de resultaten van Nieuw-Zeeland zijn duidelijk.
Dat is een democratisch land.
Feit is dat jij dat betere resultaat van Nieuw-Zeeland duidelijk niet weet te smaken.
Ja, zelfs een véél beter resultaat.
Doch dat wens je om de één of andere reden niet. Bizar.

[Dizzy]

Je bent wel erg goed in het steeds afzonderen van kleine deeltjes van een groter geheel om toch maar proberen gelijk te halen.

Gelijk halen? In een emotioneel gezwets dat je steeds probeert te poneren? Daar heb ik geen behoefte aan. Is dat dan het doel van dit debat? Je beschuldigt constant mensen van inconsequent te zijn. Fout te zijn. Mensen komen met de gekste dingen af of discussiëren oneerlijk of het is te moeilijk voor sommigen. Wanneer ga je daar nu eens een deftig argument tegenover stellen of de context deftig invullen en begrijpen?

Slecht geslapen? Wat is er trouwens emotioneel aan vaststellen dat er delen uit de discussie worden afgezonderd?

Als ik mensen van iets beschuldig dan geef ik daar telkens bij waarom. Ik stel vast dat jij "emotioneel gezwets" wel een deftig argument vindt.

Waarom klaag je over het feit dat ik zeg dat het voor sommigen blijkbaar te moeilijk is maar antwoord je daarop met de vraag wanneer ik de context ga begrijpen? En dan kwaad worden als men je inconsequent noemt

Dat is uw keuze maar heel wat landen hebben gekozen voor deze manier om de vaccinatiegraad te verhogen.

Alsof ik een keuze zou hebben. Je geeft dus zelf toe dat het CST niet dient om het aantal besmettingen te verminderen. Dan houdt die discussie ook op. CST zo snel mogelijk dus in de vuilbak.

Dat heb ik ook nooit ontkend dat dit één van de effecten is. Het aantal besmettingen werd wel degelijk verminderd maar de vaccinatiegraad opkrikken was een nog beter effect.

Het belangrijkste wapen is besmettingen vermijden, menselijke interactie beperken, de basisaspecten in de epidemiologie. Heb ik dat nog niet genoeg herhaald? En ik zou inconsequent zijn dan? Deze vaccins hebben hun rol gespeeld, over en out zou ik zeggen. Ge denkt maar wat je denkt te kunnen denken zeg ik dan.

Neen, besmettingen vermijden dat is geen wapen dat is een doel. Interactie beperken zegt het al zelf, beperken is NIET hetzelfde als geen interactie want dat is onmogelijk. De basis is dus al imperfect, net zoals de vaccins maar toch is het ene de way to go en het andere zou over een out zijn. Dit is gewoon totaal fout. De vaccins zijn niet out en hebben nog altijd nut en vullen zo de beperkingen van interactie beperken aan, EN EN blijft dus beter dan op 1 kreupel paard wedden. Bedankt voor u emotionele toevoeging die niets ter zake toevoegt maar eerder aantoont dat je emotioneel wordt als uw argumenten weerlegd worden.

Er zijn nu nieuwe vaccins voor omicron in ontwikkeling. Ga je die dan wel nemen of is het dan weer iets anders?

Niet gelezen wat ik daar over geschreven heb? Die komen ho-pe-loos te laat. Ze gaan alleen een paar vetzakken hun zakken vullen.

Heb ik gelezen, klagen over "te laat" en tegelijk klagen dat vaccins niet goed genoeg afgestemd zijn, kortom altijd klagen over iets maar zelf met geen beter alternatief afkomen dat ook realistisch is. Je kan geen vaccin maken tegen een variant VOOR de variant er is. We zullen gewoon de interactie beperken al die tijd, handen omhoog van iedereen die fan is van deze aanpak

Ook vergeet je dat het overal miserie is. Een eiland maakt controle en afzondering eenvoudiger.

Waarom zou ik dat vergeten? Ik heb familie verloren aan covid-19. En overal? Je weet toch dat dit ook een klasse pandemie is?

Je hebt familie verloren maar toch hak je in op vaccins die heel wat mensen dat lot bespaard heeft en dat nog altijd doen.

Dood is dood, tot welke klasse je ook behoort. Het virus maakt daarin weinig verschil. Wel is er een verschil tussen de landen die een vaccin konden krijgen. Maar dan heb je uiteraard mensen die denken dat ze het niet nodig hebben terwijl anderen het niet kunnen krijgen. Heel wat antivaxers hebben dit de hard way moeten ervaren, zelf heeft uw theorie over contacten beperken ook niet gewerkt al was je niet te erg ziek, de vaccins?

[iceke]

Ik heb het puur op uw minachten van tot wat een "griepke" in staat is. Ik weet dat covid/corona cijfers ook maar niet in de buurt komen van de cijfers van de Spaanse griep. Of dit nu door vaccinatie/maatregelen/morbiditeit van de voorbije varianten komt laat ik in het midden.

??? Ik ga elk jaar om een griepspuit, in minacht dat griepke helemaal niet.

[duizend]

Waarom plots over China beginnen?
Het verhaal en de resultaten van Nieuw-Zeeland zijn duidelijk.

Omdat dat een van de weinig landen is waar toi militair afgedwongen wordt en ook werkt. Toi werkt niet zonder dwang. Is het dat dan wat je wil militaire dwang?
Nieuw Zeeland is een eiland waar niemand nog op of af mocht.
En complete Lockdown weet je wel.
Ook een Engels woord, misschien is mijn Engels toch zo slecht nog niet.

Heeft dus niks met toi te maken.
Wel met niemand binnenlaten tenzij 14 dagen quarantaine, maar das geen toi hè.
Hebben we dat ook in België gedaan, niemand binnen tenzij 14 dagen in quarantaine?
Neen, dacht het niet … vergelijken met nieuw Zeeland is dus compleet nutteloos.
Of we moeten pinnekesdraad zetten rond België?

En dan nog dit …

Maar de medaille heeft ook een keerzijde. In september meldde het Nieuw-Zeelandse bureau voor statistiek dat de economie met 12 procent gekrompen was, een record. Door de strenge lockdowns worstelt het land met de grootste recessie in zijn geschiedenis.

Tja, buiten de vakbondspetrol wil niemand dat hè.

[Dizzy]

Klopt, toerisme is erg belangrijk voor NZ en als je alles toegooit smijt je ook dat weg.

[Ordon]

En dan nog dit …

Maar de medaille heeft ook een keerzijde. In september meldde het Nieuw-Zeelandse bureau voor statistiek dat de economie met 12 procent gekrompen was, een record. Door de strenge lockdowns worstelt het land met de grootste recessie in zijn geschiedenis.

't Ja, halve waarheden en hele leugens zijn jouw specialiteit hé.

On 17 September 2020, New Zealand economy officially entered into a recession, with the country's gross domestic product contracting by 12.2% in the June quarter due to the COVID-19 pandemic. The retail, accommodation, hospitality, and transportation sectors were adversely affected by the international travel ban and a strict nationwide lockdown.

After successfully containing the virus, the New Zealand economy had sharp growth in what is known as a V-shaped recovery and ended the year with an overall economic expansion of 0.4%, better than the predicted 1.7% contraction. Unemployment also dropped to 4.9% in December 2020, down from a peak Covid effected rate of 5.3% in September.

In 2020 was Nieuw-Zeeland dus economisch al direct boven water.
Dat is hier in België helemaal niet het geval: de schulden stapelen zich nog verder op omwille de pandemie...

maar das geen toi hè.

Blijkbaar is je Engels én je geheugen dan toch niet zo goed.
Nog geen tien berichten hiervoor staat er:

As well as vaccination, early detection of cases and swift contact tracing, and isolation of cases and contacts, is critical.

Dat is dus testen, opsporen en isoleren: op vrijwillige basis.
De bevolking werkt daar aan mee.
Dus jouw leugen over militair afdwingen: de zoveelste op rij.

Klopt, toerisme is erg belangrijk voor NZ en als je alles toegooit smijt je ook dat weg.

Misschien toch jouw kompaan niet zomaar geloven: hij vertelt graag halve waarheden en ganse leugens.
Eind 2020 was er zelfs economische groei (+0.4%) in plaats van de voorspelde krimp (-1.7%).
Zo zie je dat Nieuw-Zeeland de pandemie heel wat beter bestiert: ook economisch.

Afin, het democratisch proces in België zal misschien ooit jullie natte droom laten uitkomen.
Feit blijft dat er intussen tienduizenden doden extra te betreuren vallen in België.
Evenals de miljoenen Belgen die besmet werden met SARS-CoV-2.

Worldometer_20220127_Belgium_New-Zealand.png (35.48 KiB) 362 keer bekeken

Raar clubje vormen jullie beiden...

vergelijken met nieuw Zeeland is dus compleet nutteloos.

Ja, met jouw "methodes" is dat inderdaad nutteloos.

[1207]

Ja, met jouw "methodes" is dat inderdaad nutteloos.

topstatistici vergelijken ook maar gewoon de droge cijfers met mekaar, zonder naar iets anders te kijken

[petrol242]

Heb ik gelezen, klagen over "te laat" en tegelijk klagen dat vaccins niet goed genoeg afgestemd zijn

Dat is gvd gewoon een feit. Als dat voor jou klagen is, tja, gaan we dan ook klagen dat er varianten ontstaan?

Je hebt familie verloren maar toch hak je in op vaccins die heel wat mensen dat lot bespaard heeft en dat nog altijd doen.

Ik zie tenminste waar ze wel hun werk hebben gedaan en durf duiden waar ze mateloos falen en waar het doel al helemaal niet meer de algemene gezondheid dient. Als jij dat inhakken vind, so be it. En zitten hier nog wat van die turven.
Je zit constant andere mensen te betichten van foute ideeën te hebben, inconsequent te zijn, zonder argumenten te zitten terwijl het hier argumenten heeft geregend en je zelf weinig of geen gestoeld materiaal op tafel gooit om aan weerlegging te doen. Je weigert de prut uit je ogen te wrijven en elke nuchtere benadering nog maar zelfs te bekijken als ze niet met je mening overeen stemt. Van jou hebben we nog geen enkele empirische bijdrage gekregen dan een aantal epistels, overpeinzingen, een afspiegeling van buikgevoel en een nakwaken van pers en main stream.

Ik heb familie verloren omdat ze op een hoop in volle crisis in een sweat shop onze goedkope T-shirten moesten blijven stikken, zonder het enige dat ze konden doen om niet besmet en ook ziek te worden, namelijk de mogelijkheid om zich af te zonderen, ondanks de vele steun die we geprobeerd te sturen hebben. Zonder toegang tot je heilige vaccins terwijl men hier al aan boosters zat te denken. Zo walgelijk zit het in elkaar. Een mens zou voor minder die troep weigeren. Maar blijf maar roepen dat we zeker nog -tig prikken moeten blijven zetten en dan gaat voor mij de deur dicht. Voor een wereldburger, althans dat beweer je toch te zijn, heb je wreed rare ideetjes over diezelfde wereld hoor. Wat zit ik hier eigenlijk mijn energie in te steken...

[Dizzy]

NZ kende een lange en harde lockdown. Wie er als volledig gevaccineerde aankwam werd getest en moet 14 dagen in isolatie/quarantaine en dit tot april 2022. Logisch dat er veel minder toeristen zijn met logische gevolgen.

Dat NZ de pandemie beter aanpakte zal ik ook niet ontkennen maar ik merk wel op dat er fundamentele verschillen zijn tussen de landen en dat een vergelijking dus niet zomaar opgaat. NZ is gewoon geografisch al afgezonderd en ze kunnen zelf regels opstellen zonder rekening te moeten houden met andere landen. Ze hebben ook geen invloed van beslissingen van andere landen op dat vlak.

NZ pakte het dus anders aan en met succes MAAR dat was ook bijzonder zwaar. Wie in het toerisme werkte had geen leuke tijd en het land is sowieso al afgezonderd. Wij beseffen soms niet hoe leuk het is om gewoon met je wagen naar andere landen te kunnen reizen, dat benijden ze ons. Hier maakt men al spel van mondmaskers en een QR code terwijl men daar een lange lockdown doet en vaccineert vanaf 5. Ik wil het eens zien met onze vrijheidstrijders

Ze zijn bovendien ook goed gevaccineerd. Dat is toch ook omdat ze ergens niet eens zo betrouwden op enkel de isolatie die bij hen natuurlijker en makkelijker is te handhaven.

[Ordon]

Op_alle_slakken_zout_leggen..png (281.77 KiB) 322 keer bekeken

Lijkt wel jouw lijfspreuk Dizzy.

[Dizzy]

Heb ik gelezen, klagen over "te laat" en tegelijk klagen dat vaccins niet goed genoeg afgestemd zijn

Dat is gvd gewoon een feit. Als dat voor jou klagen is, tja, gaan we dan ook klagen dat er varianten ontstaan?

Tja, jij wil dat er afgestemde vaccins zijn als een nieuwe variant opduikt, dat kan gewoon niet en is dus oneerlijk.

Je hebt familie verloren maar toch hak je in op vaccins die heel wat mensen dat lot bespaard heeft en dat nog altijd doen.

Ik zie tenminste waar ze wel hun werk hebben gedaan en durf duiden waar ze mateloos falen en waar het doel al helemaal niet meer de algemene gezondheid dient. Als jij dat inhakken vind, so be it. En zitten hier nog wat van die turven.
Je zit constant andere mensen te betichten van foute ideeën te hebben, inconsequent te zijn, zonder argumenten te zitten terwijl het hier argumenten heeft geregend en je zelf weinig of geen gestoeld materiaal op tafel gooit om aan weerlegging te doen. Je weigert de prut uit je ogen te wrijven en elke nuchtere benadering nog maar zelfs te bekijken als ze niet met je mening overeen stemt. Van jou hebben we nog geen enkele empirische bijdrage gekregen dan een aantal epistels, overpeinzingen, een afspiegeling van buikgevoel en een nakwaken van pers en main stream.

Ik heb familie verloren omdat ze op een hoop in volle crisis in een sweat shop onze goedkope T-shirten moesten blijven stikken, zonder het enige dat ze konden doen om niet besmet en ook ziek te worden, namelijk de mogelijkheid om zich af te zonderen, ondanks de vele steun die we geprobeerd te sturen hebben. Zonder toegang tot je heilige vaccins terwijl men hier al aan boosters zat te denken. Zo walgelijk zit het in elkaar. Een mens zou voor minder die troep weigeren. Maar blijf maar roepen dat we zeker nog -tig prikken moeten blijven zetten en dan gaat voor mij de deur dicht. Voor een wereldburger, althans dat beweer je toch te zijn, heb je wreed rare ideetjes over diezelfde wereld hoor. Wat zit ik hier eigenlijk mijn energie in te steken...

Klopt niet. Ze doen nog altijd hun werk, elke dag nog maar dat pikt blijkbaar. Mateloos falen is dus mateloos overdreven.

Nu ga je wel erg ver met boude beweringen. Als ik iemand idee fout noem volgt er ALTIJD bij waarom. Zie hierboven.

Uw bewering dat vaccins falen en de gezondheid niet dienen klopt gewoon feitelijk niet en ik ben niet degene die dan over prut uit ogen begint of ander emotioneel gezwets zoals jij dat zou noemen. Neen, ik neem er de cijfers uit een artikel van DS van vandaag bij: Niet-gevaccineerde volwassene heeft 5 tot 17 keer meer kans om aan covid te overlijden
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220128_94288700?

Knipsel.PNG

(61.77 KiB) Nog niet gedownload

En natuurlijk doe ik zelf geen wetenschappelijk onderzoek, dat is mijn job niet maar ik zoek wel naar info die mijn mening staaft en die is telkens te vinden. Daarop volgt dan emotioneel getier als nakwaken van pers en mainstream. Van iemand die zo'n felle verdediger is van de vrijheid van mensen om hun eigen mening te mogen hebben is dat... opnieuw een teken van niet consequent zijn. En die verwijzing naar mainstream, wat bedoel je daar eigenlijk mee? Mogen we de pers niet meer vertrouwen? Misschien heb je minder last als ik wat opzoek op youtube of obscure websites waar antivaxers hun info halen? Of wil je het debat beperken tot onderzoekers wiens naam je dan gaat verminken omdat ze uw mening durven tegenspreken?

Neen, ik vind het jammer dat je je telkens zo verlaagt in niveau gewoon omdat je het niet kan halen op argumenten en men kritisch is tegenover uw mening.

Ik vind elk slachtoffer erg maar ik denk niet dat er wondermiddelen zijn om het op te lossen. Ook hier moet ik gaan werken en duizenden contacten trotseren en besmetting riskeren. Ik doe dat want het is mijn werk en ik moet eten. Ik besef ook dat we de maatschappij niet eindeloos dicht kunnen houden.

De vaccins hebben enorm veel geholpen en doen dat nog want anders waren de gevolgen gewoon nog vele malen erger geweest. Ze zijn inderdaad niet perfect maar dat heb ik ook nooit beweerd, ook niet dat ze heilig zijn zoals je nu fantaseert. Alle andere opties zijn bovendien OOK niet perfect en vaak nog gebrekkiger of gewoon praktisch onhaalbaar. Het kappen op vaccinatie is en blijft dus een foute instelling die ongefundeerd is om bovenstaande redenen die ik al -tig keer herhaald heb. Het is en zal daarom altijd een EN EN verhaal blijven.

En nog eentje om af te sluiten, hier kappen op vaccins maar klagen dat ze elders niet geraken. Waarom, als ze toch zo falen? hoe noemen ze dat alweer?

[iceke]

Uw bewering dat vaccins falen en de gezondheid niet dienen klopt gewoon feitelijk niet en ik ben niet degene die dan over prut uit ogen begint of ander emotioneel gezwets zoals jij dat zou noemen. Neen, ik neem er de cijfers uit een artikel van DS van vandaag bij: Niet-gevaccineerde volwassene heeft 5 tot 17 keer meer kans om aan covid te overlijden
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220128_94288700?
Knipsel.PNG

DS-Infografiek | Bron: eigen berekeningen op basis van Sciensano
Nuff said


ff verder...

Verhouding verschuift

De afgelopen week steeg het aantal driedubbel gevaccineerden die op intensieve zorgen opgenomen werden, in vergelijking met twee weken eerder. Het aantal opgenomen niet-gevaccineerden daalde. Zo verschuift de verhouding op intensieve zorg: vorige week bleek uit de cijfers dat nog bijna de helft van de nieuw opgenomen patiënten op intensieve zorg niet gevaccineerd was. In de jongste cijfers gaat het over bijna een derde.

Ik lees dan dat 2/3 van de ic opnames driedubbel gevaccineerde zijn tov 1/3 niet gevaccineerd.... maar wie ben ik ?
Als uw ic vol ligt met gevaccineerde kan je imho moeilijk spreken van "het vaccin werkt"

Niet-gevaccineerde volwassene heeft 5 tot 17 keer meer kans om aan covid te overlijden

verkoopt natuurlijk wel beter dan

2/3 van de ic opnames zijn driedubbel gevaccineerde

[1207]

Ik lees dan dat 2/3 van de ic opnames driedubbel gevaccineerde zijn tov 1/3 niet gevaccineerd.... maar wie ben ik ?]

15% ongevaccineerden vertegenwoordigen 33% vd Covid-gerelateerde ziekenhuisopnames
bij omikron gaat het blijkbaar richting 100% ongevaccineerden (las ik vorige week)

[petrol242]

Tja, jij wil dat er afgestemde vaccins zijn als een nieuwe variant opduikt, dat kan gewoon niet en is dus oneerlijk.

Nee, dat wil ik helemaal niet. Waar denk je nu dat weer gelezen te hebben of erger nog insinueert. Ik begin te twijfelen of je mijn bijdragen echt wel deftig wil lezen. Ik zal het nog eens uitleggen. Al over targets gehoord? Dat zijn virale eiwitten waar een afweer een reactie op geeft. De huidige vaccins doen dit momenteel op één target, het S-eiwit van een virus dat zo goed als niet meer bestaat, terwijl er gemakkelijk op 4 basiseiwitten kan gewerkt worden waardoor je de kans op ontwijking door mutatie drastisch verlaagd en een veel robuuster vaccin kan ontwikkelen. Dat heb ik hier al verschillende keren proberen uit te leggen.
Een voorbeeld : het nucleotidekapsel in omicron is nagenoeg hetzelfde als van delta en zijn voorouders. Een vaccin dat die target mee opgenomen had zou van de ontwijking door de omicron mutatie geen last hebben. Omicron is voornamelijk gemuteerd via een dierlijke tussencontainer op, jawel, het S-eiwit en jawel nog eens laat dat nu net het eiwit zijn waar onze ongewijzigde vaccins zich op richten...

In het begin denk je dan, tiens, 1 target ok, want het moet snel gaan. We zijn ondertussen twee jaar verder en stel je dan eens de ethische vraag waarom er nu pas en dan nog in een heel beperkt gebied (in dit geval de omicron variant) verder commercieel ontwikkeld wordt. Hou goed in het achterhoofd dat er miljarden worden opgestreken met deze modus operandi.

Uw bewering dat vaccins falen en de gezondheid niet dienen klopt gewoon feitelijk niet

Voila, je doet het weer. Een krantenknipsel. En ik mag niet zeggen dat je verengt naar pers en main stream? Is het nu 5 keer of 17 keer? Ze hadden even goed 3 of 20 kunnen zetten. Hoe kan je zulke boutades nu au serieux noemen? Als er dan al geen bellen beginnen te rinkelen weet ik het ook niet meer. Maar rechtstreeks onderzoek in sera vertellen een heel ander verhaal. Dat onderzoek is hier al genoeg gepasseerd maar daar hoor ik geen enkele beschouwing van jouw kant.
Tegelijk lees je in die zelfde krant over 'Dierenarts Geert Vanden Bossche'. Een titel die je evengoed bij het hoofd van Sciensano Van Gucht kan plaatsen maar daar gebeurt dat dan niet. Wat is dan de bedoeling om dat bij Geert Vanden Bossche wel te doen kan je je zelf terecht afvragen? Geloofwaardigheid onderuit halen? Heb je die mens zijn palmares al eens doorgenomen?
Wat mij al wel heel sterk is opgevallen is dat de geloofwaardigheid van 'experten' wordt afgemeten op het forum dat ze aangeboden krijgen en wat ze denken (in opdracht) te zeggen te hebben in plaats van eerlijk te communiceren naar de bevolking.

[1207]

Is het nu 5 keer of 17 keer? Ze hadden even goed 3 of 20 kunnen zetten. Hoe kan je zulke boutades nu au serieux noemen?

omdat je dit nu eenmaal in de ziekenhuiscijfers terug ziet
uw collega iceke geeft het vandaag zelf aan
10 à 15% vd bevolking is niet gevaccineerd maar >30% vd ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerden
die verhouding klopt niet en dan maakt het niet uit welk getalletje je neemt. allemaal vaccineren en je hebt 20 à 25% minder opnames en een pak minder druk op ziekenhuizen.

het is volstrekt irrelevant waarop die omicron is gemuteerd, dat is voer voor echte wetenschappers. Je leest dat bijna 100% vd omicron gerelateerde opnames ongevaccineerden zijn. Dan weet je gewoon dat vaccinatie ook nu weer zijn job doet en een verplichting de zorg ook hier enorm zou ontlasten.