Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Onlangs verscheen er nog wat studiewerk over de invloed van het CST. Blijkbaar toch aanzienlijk wat winst mee te boeken.

Ook in DS een artikel maar voor abos.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Natuurlijk Dizzy, natuurlijk...
https://en.wikipedia.org/wiki/Guntram_Wolff
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Juist, betrouwbaarheid van de bron, dikwijls gaat het daar meteen al mis...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Precies of het is een dansleraar :lol:

Tweede artikel gaat over Frans planbureau.
Onafhankelijke wetenschappers van verschillende universiteiten en instellingen ­onderzochten de gevolgen van de pas op de vaccinatiegraad, ziekenhuisopnames en overlijdens ten gevolge van covid-19 en ook de ­economische gevolgen ervan. Dat ­deden ze voor Frankrijk, Duitsland en Italië. Hun conclusie: de impact is groot. Overal heeft de pas ­mensen aangezet om zich te laten vaccineren, het meest in Frankrijk.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Willem Engel is hier bij mijn weten nog nooit geciteerd... ik weet dus ook niet waarom jij dat nu wel wil doen ?
Verkeerd hokjes denken van uw kant waarschijnlijk ? Soit, ik zie je dat dus wel meer doen, als er 100.000 man in Brussel gaat betogen, dan heb jij het ook enkel over die 20 relschoppers die de boel op stelten zetten.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

En is de invloed op transmissie door verhoogde menselijke interactie en de gevolgen daarvan ook in rekening gebracht? Dat oorzakelijk verband zie ik niet direct.

En een 'lichte dwang' van het CST om de vaccinatiegraad te verhogen is op zijn minst zacht uitgedrukt.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Voor de versoepelaars: "total in hospital" is nog steeds serieus stijgende.
ICU blijft wel - lichtjes - dalen

Afbeelding
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Hahaha, 20 relschoppers. Dat waren dan wel fameuze relschoppers als je met 20 man zo'n schade kan aanrichten :lol:

Boosterprik veegt ziekenzalen Nederland leeg
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

heist_175 schreef:Voor de versoepelaars: "total in hospital" is nog steeds serieus stijgende.
ICU blijft wel - lichtjes - dalen
Ach, ach, zelfs in de standaard zijn ze nu al aan't schrijven dat het positieve zijn en geen opnames met covid.
Cijfers krijgen we natuurlijk niet, die hebben we nooit gekregen, maar als we mogen afgaan op de cijfers van Londen zijn de opnames voor Omikron 80% positief | 20 procent covidopnames.
Je mag onze cijfers atm dus met een korrel zout verwerken ;-)
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Ic loopt normaal gezien altijd een week of 5 à 6 achter op besmettingscijfers
besmettingscijfers stijgen en ondertussen ook de opnames.

ic zal voor begin februari zijn?
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

Steven van Gucht zegt dit


Steven Van Gucht: “Epidemie lijkt nog te versnellen. Deze week waarschijnlijk drie keer boven kaap van 60.000 nieuwe gevallen per dag”
De vijfde coronagolf rolt volop over het land en de piek is nog niet in zicht. Dat heeft viroloog Steven Van Gucht gezegd op de wekelijkse briefing van het Crisiscentrum. Meer nog, de epidemie lijkt voorlopig zelfs nog verder te versnellen. “Maandag tekenden we een record op van bijna 62.000 besmettingen. Dinsdag en woensdag zullen we waarschijnlijk ook meer dan 60.000 besmettingen per dag registreren”, klonk het.

KVDS 21 jan. 2022
Laatste update: 13:14

Momenteel stijgen de besmettingen op weekbasis met 34 procent. Het werkelijke aantal besmettingen ligt volgens de viroloog evenwel nog een veelvoud hoger.

Ook de ziekenhuisopnames nemen versneld toe, wat leidt tot een groeiende ziekenhuisbezetting. “Elke dag worden zo’n 255 mensen opgenomen omwille van Covid en dat is een stijging met 39 procent op weekbasis”, aldus Van Gucht. “Ook hier gaat het om een versnelling. Vorige week bedroeg de stijging nog 7 procent. Gisteren werden zelfs 341 patiënten opgenomen op één dag. Momenteel liggen er 2.736 mensen met Covid in de ziekenhuizen en ook dat is 34 procent meer dan vorige week.”

Sterke toename
Opmerkelijk hier is de toename van het aantal patiënten dat opgenomen wordt mét het coronavirus (158) in plaats van omwille ván het coronavirus (255). Die mensen worden om een andere reden opgenomen in het ziekenhuis en pas bij screening stelt men vast dat ze besmet zijn. “Het gaat hier om een sterke toename op weekbasis met 80 procent”, zegt de viroloog. “Ook deze patiënten moeten echter apart
behandeld worden, wat eveneens bijdraagt tot de extra belasting van de ziekenhuizen.”

Sciensano
© Sciensano
Modellen geven aan dat we de ziekenhuispiek eind januari of begin februari kunnen verwachten. “De ziekenhuiscijfers zitten nog altijd in het meest optimistische scenario en de situatie blijft op dit ogenblik beheersbaar voor de ziekenhuizen”, klinkt het nog.

Nog meer goed nieuws is dat de verhouding tussen het aantal besmettingen en hoeveel mensen er in het ziekenhuis belanden, duidelijk gedaald is. “Sinds het begin van de vaccinatiecampagne is de hospitalisatiegraad geleidelijk aan en gradueel afgenomen”, zegt Van Gucht. Vóór de vaccinaties werd 5 tot 8 procent van de besmette mensen in het ziekenhuis opgenomen, nu is dat gedaald tot minder dan 1 procent.

Ziekenhuis
Van diegenen die in het ziekenhuis worden opgenomen, belanden er ook minder op intensieve zorg: nu is dat ongeveer 11 procent, in de derde golf liep dat nog op tot 25 procent. De bezetting op intensieve is daardoor verder afgenomen tot 367 patiënten en dat is een daling van 10 procent in vergelijking met vorige week.
petrol242 schreef:booster en 3rde prik
Eindelijk vermelden ze het eens


"De vierde prik wordt bij mensen met een verzwakt immuunsysteem eigenlijk als de booster beschouwd", zegt Gudrun Briat, woordvoerster van de Task Force Vaccinatie, aan Belga. "De derde prik was voor hen onderdeel van de basisvacinatie. Die was nodig om bij hen hetzelfde effect te krijgen als bij mensen met een gehele immuniteit."
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

heist_175 schreef:Voor de versoepelaars: "total in hospital" is nog steeds serieus stijgende.
ICU blijft wel - lichtjes - dalen

Afbeelding
Maar hier klopt er iets niet.
Volgens de dashboards van Sciensano
Op 10 januari lagen 1962 mensen in het ziekenhuis
Sindsdien zijn er tot do 20 januari 2523 mensen opgenomen en & 2855 mensen ontslagen uit het ziekenhuis(en daarnaast heb je spijtig genoeg de overlijdens, maar die gebeuren niet allemaal in het ziekenhuis). (Er zijn gemiddeld ook meer mensen per dag die het ziekenhuis verlaten dan dat er opgenomen worden).
Dus zou de totale bezetting moeten dalen.
Tenzij de asymptomatische met bv. een gebroken been, wel bij het totaal, maar niet bij de opnames geteld worden, maar dat zorgt er wel voor dat de cijfers minder bruikbaar zijn.

Schermafbeelding 2022-01-21 om 14.12.26.png
(164.25 KiB) Nog niet gedownload
Med
Pro Member
Pro Member
Berichten: 300
Lid geworden op: 20 aug 2017, 22:58
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 9 keer

Stel: je hebt je 2 eerste vaccins gehad (Pfizer), de 2de in juli 2021. Je besluit om je booster uit te stellen zonder nieuwe datum in te geven. Hoelang is dan je CST nog geldig voor horeca en culturele voorstellingen?

Heb even gezocht op de website van vlaanderen, en via google, maar vond niet dadelijk een duidelijk antwoord. Wel dat EU vanaf februari dit maar 9 maanden zou willen, en het nu 1 jaar is. Maar is dit ook in België het geval?
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Momenteel in BE nog niet, maar dat zou eind januari aangepast worden naar 9maanden.
2021/07 -> booster zetten voor 2022/04 om nog geldig CST te hebben
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

In Frankrijk voeren ze maandag de vaccinpas in. Een zoveel betere optie dan een verplichte vaccinatie.

Ik ben alvast pro om dat ook hier in te voeren.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

phil48 schreef:In Frankrijk voeren ze maandag de vaccinpas in. Een zoveel betere optie dan een verplichte vaccinatie.
Ik ben alvast pro om dat ook hier in te voeren.
we hebben een barometer maar het overlegcomité beslist :)
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

Een barometer die begint met versoepelen in de hoogste graad. Wat als we volgende week verstrengen? 'nog roder' 'rood++'? En daar hebben ze dan maanden aan gewerkt....
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

woutervh schreef:Een barometer die begint met versoepelen in de hoogste graad. Wat als we volgende week verstrengen? 'nog roder' 'rood++'? En daar hebben ze dan maanden aan gewerkt....
Ralkleuren helpen

Afbeelding
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Twee weken na het einde van de verlengde kerstvakantie, wanneer het effect dus haar hoogtepunt bereikt, beschikt de regering weer over de luxe om flink te kunnen versoepelen, want de cijfers laten het toe.

Vanaf 28 januari:
• Evenementen
Publieksevenementen zoals theatervoorstellingen en voetbalwedstrijden zullen binnen en buiten toegelaten zijn, met uitzondering van dynamische evenementen binnen zoals dansfeesten. Er geldt een mondmaskerplicht binnen en buiten, CST is verplicht vanaf 50 deelnemers binnen en 100 buiten. Een capaciteit tot 200 personen is terug toegelaten. Grotere zalen mogen verder aanvullen tot een bezettingsgraad van 70% of tot 100% indien ze de luchtkwaliteit onder de 900 ppm houden. Huwelijken en begrafenissen zijn net als nu toegelaten.

• Horeca
Het sluitingsuur in de horeca wordt van 23u naar middernacht gebracht. Het mondmasker blijft gelden voor klanten en personeel, CST is verplicht, net als de capaciteit van 6 personen per tafel en een verbod op rechtstaand consumeren. Het nachtleven en discotheken (binnen/dynamisch) blijven gesloten.

• Georganiseerde activiteiten in groep
Georganiseerde activiteiten in groep zoals bijvoorbeeld jeugdactiviteiten, verenigingsleven en niet-professionele sportbeoefening zijn toegelaten. Binnen terug tot 80 personen, buiten tot 200 personen. Overnachtingen op kampen zijn toegestaan.

• Reeks binnenactiviteiten openen
Met uitzondering van discotheken en dancings mogen volgende binnenruimten die momenteel gesloten zijn terug openen voor het publiek: pretparken, binnenspeeltuinen, dierenparken en -tuinen, subtropische zwembaden en recreatieve onderdelen van zwembaden, trampolineparken, bowling- en dartszalen, snooker- en biljartzalen, inrichtingen voor paintball- en lasergames, escape rooms, casino's, speelautomatenhallen en de wedkantoren.

• Telewerk, winkelen en mondmaskerplicht
Geen wijzigingen. De huidige regels met betrekking tot telewerk (vier dagen per week), veilig winkelen en de mondmaskerplicht blijven van kracht.

Geldigheid vaccinatiecertificaat vanaf 1 maart: een herhalingsdosis (booster) is een belangrijke bescherming tegen het virus. Daarom beslist het Overlegcomité om vanaf 1 maart de geldigheid van het vaccinatiecertificaat in het Covid Safe Ticket terug te brengen van 270 dagen naar 150 dagen. De geldigheidsduur van de herhalingsdosis is niet beperkt in de tijd.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef:Twee weken na het einde van de verlengde kerstvakantie, wanneer het effect dus haar hoogtepunt bereikt, beschikt de regering weer over de luxe om flink te kunnen versoepelen, want de cijfers laten het toe.
Here we go again. Diezelfde cijfers die al aan het zakken waren eind november/begin december? Dus nog voor er nog maar sprake was van verlengde kerstvakantie? Die cijfers? Die zakten met de scholen open en daarna met de scholen gesloten stabiliseerden en zelf lichtjes stegen. Die cijfers?

Btw remember mijn post enkele tijd terug waarbij ik reeds zei dat de zorg niet in de miserie zou komen en dat er geen verstrengingen nodig zouden zijn en dat je er mij zou op pakken? Blijkbaar zat ik er niet ver naast. En dat ondanks de het openen van de grote boeman (de scholen).
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef: Here we go again. Diezelfde cijfers die al aan het zakken waren eind november/begin december? Dus nog voor er nog maar sprake was van verlengde kerstvakantie? Die cijfers? Die zakten met de scholen open en daarna met de scholen gesloten stabiliseerden en zelf lichtjes stegen. Die cijfers?
Ondertussen zijn we al 2 weken na deze maatregelen en van problemen in de zorg, laat staan verstrengingen, is er geen sprake. Ongeacht wat er daarvoor gebeurd is, heeft de verlengde kerstvakantie er dus geen kwaad aan gedaan. Nochtans hadden sommigen het anders voorspeld...
quovadis schreef:Btw remember mijn post enkele tijd terug waarbij ik reeds zei dat de zorg niet in de miserie zou komen en dat er geen verstrengingen nodig zouden zijn en dat je er mij zou op pakken? Blijkbaar zat ik er niet ver naast.
Is nog een beetje te vroeg voor zo'n conclusies. Het effect van de verlengde kerstvakantie bereikt nu pas haar einde. En er gaan gemiddeld 6 weken gepaard tussen een heropening en opnieuw sterk stijgende ziekenhuiscijfers. Dat wil niet zeggen dat het dan niet aan de scholen ligt, veeleer dat het zolang duurt voor in de gemeenschap de kritische massa bereikt wordt die vereist is om de exponentiele fase (in de ziekenhuizen dan) in gang te zetten. Dit staat ook volledig los van de incubatieperiode, dat gaat immers over individuele gevallen; hier kijken we naar de verspreiding en effecten in de gemeenschap.

1 september => 15 oktober (zowel 2020 als 2021)
Begin januari => 20 februari in 2021.
Na de pauspaze waren er geen echte zes weken meer, te weten dat de laatste week toch eerder ook een week is van wat voorlezen hier en een ijsje eten daar.

Men verwacht de piek van de huidige golf trouwens eind februari. Wederom precies 6 weken na de heropening...

Laat ons dus eind februari nog eens evalueren. Iig kan uit de huidige evolutie wel al afgeleid worden dat de cijfers na de verlengde kerstvakantie goed zijn, anders zou men vandaag niet versoepelen.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Versoepelen? Ik vrees dat ze daarmee nog wat te vroeg zijn. De ziekenhuisopnames stijgen nog, terwijl ook het aantal doden nog omhoog gaat.

Maar ja. Het codewoord is "geen draagvlak". Terwijl er ook voor de hoge energieprijzen geen draagvlak meer is. Gaat De Croo daar dan ook nog iets aan doen ??
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Al een geluk, we hebben 2 jaar de wereld toegesmeten voor een griepke en nu met Omikron zouden er sommigen dat blijkbaar nog willen doen voor een snotvalling :bang: :bang: :bang: ....omdat de zorg het niet aankan...'t wordt tijd dat de zorg het wel aankan, niet ? We zijn 2 jaar verder, ze hebben tijd genoeg gehad.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef: Ondertussen zijn we al 2 weken na deze maatregelen en van problemen in de zorg, laat staan verstrengingen, is er geen sprake. Ongeacht wat er daarvoor gebeurd is, heeft de verlengde kerstvakantie er dus geen kwaad aan gedaan. Nochtans hadden sommigen het anders voorspeld...
Nee het zorgde ervoor dat de cijfers stopten met dalen, stabiliseerden en zelfs licht stegen. Lang leve de verlengde kerstvakantie.



Goed dat we nu weten dat we 6 weken moet wachten totdat maatregelen effect hebben. Kwestie dat je voor de zoveelste keer een andere tijdspanne neemt. We weten dus dat je naar gelang het je uitkomt kiest tussen 2 dagen en 6 weken voor je effect ziet :banana: Trouwens bij Omikron zou dat toch veel sneller moeten gaan aangezien we nu met veel meer besmettingen zitten en dus veel sneller die exponentiële fase zouden moeten bereiken. Met deze besmettingscijfers zaten de ziekenhuizen allang in de soep bij bvb de Deltavariant
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

phil48 schreef:Het codewoord is "geen draagvlak". Terwijl er ook voor de hoge energieprijzen geen draagvlak meer is. Gaat De Croo daar dan ook nog iets aan doen ??
Jammer genoeg vergeet men snel en 2024 is nog ver af om af te rekenen met die lui.
En zeker als het à la Boris zou gebeuren, alles open gooien en binnen zes maanden zijn de Engelsen zijn fratsen vergeten.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4884
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 551 keer
Bedankt: 341 keer
Contacteer:

iceke schreef:Al een geluk, we hebben 2 jaar de wereld toegesmeten voor een griepke...
Ik snap niet dat je dit een griepke blijft noemen. Met alle orgaan schade, long covid,...
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

iceke schreef:Al een geluk, we hebben 2 jaar de wereld toegesmeten voor een griepke en nu met Omikron zouden er sommigen dat blijkbaar nog willen doen voor een snotvalling :bang: :bang: :bang: ....omdat de zorg het niet aankan...'t wordt tijd dat de zorg het wel aankan, niet ? We zijn 2 jaar verder, ze hebben tijd genoeg gehad.
Plaatsvervangende schaamte :oops:

Maar ook voor dit soort volk zal de zorg zijn best doen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Een nooit geziene uitbraak binnen de pandemie. Een positiviteitsratio van bijna 50%. Stijgende cijfers in de hospitalen. En wat doen we? Versoepelen...
Maar we voeren wel een barometer in, gebaseerd op ziekenhuisopnames waarvan je op voorhand weet dat we dan weeral achter de feiten zullen aanhollen en de politiek de invulling geeft van de kleurkes. Daar is dan zoveel over gepalaverd, over een scheet in een fles.
phil48 schreef:Het codewoord is "geen draagvlak".
We behouden wel het CST dat op basis van vaccinaties, waarvan we nu wel overduidelijk weten dat ze besmettingen niet tegen houden, interacties tussen mensen blijft bevorderen. Dit in combinatie met een versoepelende overheid en ge hebt uw draagvlak hé.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Dizzy schreef:
iceke schreef:Al een geluk, we hebben 2 jaar de wereld toegesmeten voor een griepke en nu met Omikron zouden er sommigen dat blijkbaar nog willen doen voor een snotvalling :bang: :bang: :bang: ....omdat de zorg het niet aankan...'t wordt tijd dat de zorg het wel aankan, niet ? We zijn 2 jaar verder, ze hebben tijd genoeg gehad.
Plaatsvervangende schaamte :oops:

Maar ook voor dit soort volk zal de zorg zijn best doen.
Er is er maar 1 die plaatsvervangende schaamte moet hebben hoor, en dat is niet de zorg, niet de niet gevaccineerde, niet diegene die een pint wil gaan drinken, niet diegene die een biefstuk wil gaan eten, niet diegene die een concertje wil meepikken of een danske wil plaatsen, niet diegene die op reis wil naar chacamakka, niet diegene die zijn hond wou uitlaten na twaalf uur, niet diegene die die mondvod beu is...maar diegene die er verantwoordelijk voor is dat die zorg jaar na jaar minder centen krijgt, constant moet "specialiseren", constant moet afbouwen & er voor zorgt dat bij de kleinste scheet de "zorg" het niet meer aankan.

Vandaag weer, ze hebben een coronabarometer, die staat op rood, maar eigelijk moet hij op oranje staan :bang: :bang:
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

iceke schreef: Vandaag weer, ze hebben een coronabarometer, die staat op rood, maar eigelijk moet hij op oranje staan :bang: :bang:
Inderdaad, als ze iedereen verplicht vaccineren en boosteren dan werd de covid zorgbelasting minstens gehalveerd en stonden we zelfs bijna op groen.

Vaccinatieverplichting niet (snel genoeg) invoeren = schuldig verzuim voor de politiek
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

iceke schreef:Er is er maar 1 die plaatsvervangende schaamte moet hebben hoor, en dat is niet de zorg, niet de niet gevaccineerde, niet diegene die een pint wil gaan drinken, niet diegene die een biefstuk wil gaan eten, niet diegene die een concertje wil meepikken of een danske wil plaatsen, niet diegene die op reis wil naar chacamakka, niet diegene die zijn hond wou uitlaten na twaalf uur, niet diegene die die mondvod beu is...maar diegene die er verantwoordelijk voor is dat die zorg jaar na jaar minder centen krijgt, constant moet "specialiseren", constant moet afbouwen & er voor zorgt dat bij de kleinste scheet de "zorg" het niet meer aankan.
Wederom onzin want er is al meermaals aangegeven dat zelfs met een verdubbeling van de zorg we geen rampen als deze aankunnen zonder oa hoge vaccinatiegraad en maatregelen. Onze zorg is trouwens nog altijd een pak beter dan in vele andere landen en dat heeft een prijs. Die prijs kan je niet zomaar opdrijven en dan zit je nog met de bemanning. Zorgverstrekkers groeien niet aan de bomen noch kan je ze kopiëren.

Ik begrijp dat mensen hun zin willen doen en schijt hebben aan anderen inclusief de zorg. Het afschuiven van de eigen verantwoordelijkheid op die van de zorg en de overheid is een leuke poging maar no sigar.

Dit is een pandemie, niet de kleinste scheet dus. Er zijn duizenden mensen gestorven, er zijn er nog meer voor lange tijd out maar voor u is dat een scheet. Jij zal het pas begrijpen als je zelf zorg nodig hebt en als je de gevolgen van dit gedrag zelf moet ervaren, dan zal het uiteraard "anders" zijn.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Dizzy schreef: Ik begrijp dat mensen hun zin willen doen en schijt hebben aan anderen inclusief de zorg. Het afschuiven van de eigen verantwoordelijkheid op die van de zorg en de overheid is een leuke poging maar no sigar.
Imho draai je nu alles gewoon om, onze overheid schuift hun verantwoordelijkeid in mijn schoenen.
Het is niet mijn verantwoordelijkheid dat die zorg het niet aan kan, dat is hun verantwoordelijkheid.
Ik zal zorgen dat mijn kans om in het az te belanden zo klein mogelijk is, maar het capaciteitsprobleem in de zorg, dat is hun probleem, niet het mijne.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

iceke schreef: Het is niet mijn verantwoordelijkheid dat die zorg het niet aan kan, dat is hun verantwoordelijkheid.
hier ga je in de fout
het is een collectieve verantwoordelijkheid

en nogmaals
men bespaart inderdaad op zorg maar zelfs jouw ideaal beeld, hoe onze zorg er moet uitzien, zou in dit geval zonder maatregelen nog steeds meedogenloos crashen met tienduizenden doden.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

1207 schreef:hier ga je in de fout
het is een collectieve verantwoordelijkheid
Ik denk eerder dat jij in de fout gaat. Een collectieve verantwoordelijkheid in de problematiek van de zorg is er niet. Net zoals die er niet is in de hoge energiefacturen.
Je kan zeggen dat mensen op bandieten blijven stemmen maar het gaat hier over beleidskeuzes die in geen enkel kiesprogramma is terug te vinden. Langer werken is daar ook zo'n voorbeeld van.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

iceke schreef:Er is er maar 1 die plaatsvervangende schaamte moet hebben hoor, en dat is (...) diegene die er verantwoordelijk voor is dat die zorg jaar na jaar minder centen krijgt, constant moet "specialiseren", constant moet afbouwen & er voor zorgt dat bij de kleinste scheet de "zorg" het niet meer aankan.
Zelfs met het dubbele budget van de zorg waren de genomen maatregelen nog steeds nodig, al hadden we dan misschien bij elke golf 2-3 dagen meer respijt gehad en ook een week ofzo vroeger kunnen versoepelen. Niet bepaald de mega shift.

Maar ten gronde, over de verantwoordelijkheid.
Het is gewoon de burger zelf die die verantwoordelijkheid draagt.
De huidige Vlaamse regering (die in tegenstelling tot de federale, enkel bestaat uit partijen die zetels en stemmen verloren hebben na de meest recente verkiezingen), wil nog meer zorg privatiseren. Maar aangezien de combinatie van de 3 partijen in kwestie (NVA, OVLD & CDV) een parlementaire meerderheid heeft, kan je bezwaarlijk argumenteren dat dit niet het beleid is dat de Vlaming wil.

Afbeelding

De regering begon met een meerderheid van zetels van 70/124 (56,4%) en heeft - na het vertrek van Sihame El Kaouakibi - nog een meerderheid van 69/124 (55,6%).
Dus de Vlaming kiest heel duidelijk voor een beleid van besparen in de zorg en privatiseren van de zorg.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

heist_175 schreef: Dus de Vlaming kiest heel duidelijk voor een beleid van besparen in de zorg en privatiseren van de zorg.
Zever. De Vlaming kiest een partij, en moet dan maar hopen dat die partij AL zijn standpunten zou volgen. Zolang een verkiezing over partijen gaat en niet over onderwerpen/standpunten kiest de Vlaming helemaal niets!

Bv: ik ben pro-Belgie en pro-kernenergie. De enige die vorige verkiezingen kernenergie promootte was NVA. In hun verkiezingsspeech zei Dewever: "De Vlaming heeft duidelijk voor een onafhankelijk Vlaanderen gekozen!"
Eh, nee, helemaal niet, maar wat doe je eraan.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

woutervh schreef: Zever. De Vlaming kiest een partij,
de vlaming kiest nu eenmaal centrum-rechts
en die politieke strekking neigt nu eenmala naar privatiseren en besparen
bekijk de onzin vd afgelopen weken rond de sociale huisvesting
de minister duwt dat geld naar de privé
de volgende wil iedereen eruit gooien na 9j
...

allemaal mensen uit de meerderheidspartijen
denk eraan in 2024
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Nee, we hebben een socialistische minister op de voornaamste plek atm en een liberale premier.
Ze konden perfect kiezen om nu atm meer geld te pompen in die zorg...maar dat doen ze dus niet...blijf voor voorts ploeteren, we laten het geld naar de pharma stromen, we beknotten het volk hun vrijheid en privacie en trekken de macht naar ons toe. En dat dus allemaal voor een viruske waar 95% van de bevolking geen enkele last van heeft en 4.98% lichte symptomen, aka een griepke....ondertussen is dat griepke een snotvalling geworden en toch probeert men nog meer macht naar zich toe te trekken en nog meer geld naar pharma te laten stromen...meer macht voor de macht hebbers, minder macht voor het gepeupel, dat is geen socialisme, dat is communisme.

't is blijkbaar allemaal de schuld van den Nva :roll: :bang: :bang: man, man, man, zet nen bril op.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

iceke schreef:Er is er maar 1 die plaatsvervangende schaamte moet hebben hoor, en dat is niet de zorg, niet de niet gevaccineerde, niet diegene die een pint wil gaan drinken, niet diegene die een biefstuk wil gaan eten, niet diegene die een concertje wil meepikken of een danske wil plaatsen, niet diegene die op reis wil naar chacamakka, niet diegene die zijn hond wou uitlaten na twaalf uur, niet diegene die die mondvod beu is...maar diegene die er verantwoordelijk voor is dat die zorg jaar na jaar minder centen krijgt, constant moet "specialiseren", constant moet afbouwen & er voor zorgt dat bij de kleinste scheet de "zorg" het niet meer aankan.
Iceke,

1. de zorg is niet prioritair voor de politici en is dit nooit geweest: die zijn bezig met zichzelf, posjtes, hun ego, de portemonnee en les ami(e)s de mes ami(e)s. Of er nu zorg genoeg is, te veel, te weinig, voldoende goed geschoold personeel of niet voldoende geschoold personeel, enz. Het kan hen niet schelen. Zij zelf kunnen wel kwalitatieve zorg inkopen wegens privé-verzekerd tot over hun oren.
2. ongebreidelde zorg strookt niet meer in de huidige visie inzake preventie.
3. morgen mag het aantal bedden X100 zijn, er is geen geld voor logistiek en geen geld voor bestaffing. En mocht er voor dit laatste geld zijn, dan interesseert weinigen nog een beroep in de zorg. Elk ziekenhuis kampt met een retentiebeleid :!: :!: :!: , maw. mensen die hun job goed doen, houden.
Hoe komt dit: de privé biedt zoveel meer alsook een statuut als zelfstandige.

Petrol heeft het mooi samengevat: if you pay peanuts, you get monkeys.

Ik heb hier al tal van voorbeelden opgesomd over de renumeratie / vergoeding van de zorg: extra's (13° maand, groepsverzekering, internet/telefoon/gsm met nog maar een tussenkomst (geen volledige betaling dus) door wergever : 0,00 euro, rijd ik met mijn eigen wagen dan moet ik in geval van een ongeval mijn eigen omnium verzekering aanspreken terwijl ik per km afdraag voor een omnium op het werk, vergoeding voor thuiswerk idem: zero, 0,0 euro terwijl ik wel mijn eigen gekochte gsm/telefoon/router/internetabo/printer en inkt mag gebruiken, overuren: ik zit momenteel met 389 overuren nu (éénmalig is er een initiatief geweest om die uit te betalen à 100% terwijl dit in de privé à 150/200 pct. gebeurt zoals bv. bij Colruyt) en nu is dit niet meer mogelijk. Ik moet ze maar recuperen maar ik weet in de huidige omstandigheden niet wanneer.
We moeten jaarlijk een minimum aantal vormingspunten hebben want we moeten met alles mee zijn: awel, ik kan u zeggen dat studiedagen niet goedkoop zijn. Met 3 à 400 euro loop je soms niet te ver. Soit, vorig jaar toch deelgenome aan ééntje van 300 euro (=10% van mijn loon) en na 6 weken is dit terugbetaald. Voor mij is dit een hap uit mijn budget want door gezondheidsomstandigheden met één van de kinderen in het verleden, moeten we het met 1 inkomen doen.
Een auto van het werk, komt nog niet eens in ons gedachten op.

Als ik dit met de privé vergelijjk .... Ja, ik zie bij ons net zoals in andere ziekenhuizen kinesisten, ergotherapeuten, verpleegkundigen, administratieve krachten massaal :!: zich vestigen als zelfstandige of in de privé. In elk ziekenhuis hetzelfde probleem: goed personeel houden.

Ik nader ondertussen de 60. Dus voor mij zit die switch er niet meer in ...
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

heist_175 schreef:Het is gewoon de burger zelf die die verantwoordelijkheid draagt.
Ik wil dan toch even de illusie doorprikken: Wij leven niet in een democratie! Als het dan toch de verantwoordelijkheid zou zijn van de burger moet die een pak meer inspraak krijgen dan nu. Dus die stelling gaat helemaal niet op.
Denk je nu echt dat onze sociale rechten en de dingen die de bevolking toekomen er zonder strijd zijn gekomen? Dat er zomaar in het parlement beslist wordt wat goed is voor de mensen? Er moet ook nu telkens opnieuw strijd voor gevoerd worden om te verkrijgen wat de bevolking echt nodig heeft. En daar hoort een bolleke kleuren om de zoveel jaar niet bij.
@iceke : ik zou toch even de definitie van communisme en salon socialisme eens onder de loep nemen :wink:
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”