Energie prijzen worden sneller dan verwacht duurder

[Dizzy]

Geen enkel land gaat winst maken met oorlog, het kost alleen maar geld en levert een hoop miserie op.

Rusland heeft een zekere machtspositie met hun gas maar dat is ook relatief, niet leveren is ook geen inkomsten en contractbreuk. Ze schieten zichzelf dus ook deels in de eigen voet las ze het te ver doordrijven.

[phil48]

Een BTW verlaging naar 6% voor energie, zou miljarden kosten.

Dat hangt ervan af. 25 procent van het energieverbruik gebeurt door de gezinnen, de rest is overheid, industrie enz. Allemaal sectoren waar ze dergelijke "kosten" als aftrekbaar van de belastingen beschouwen OF doorrekenen aan de klanten (= weer diezelfde gewone burger). Hoorde het gisteren nog in het nieuws, de restaurant uitbater die klaagt dat zijn energie factuur ook x X gegaan is. Die gaat dat doorrekenen, of vraagt extra steun aan de bereidwillige overheid. OK dan - geef enkel de burger die 6 procent en laat de rest gewoon op 21 procent hé.

Bovendien heeft de overheid ook extreem veel meer inkomsten door de hogere energieprijzen (vanwege BTW die op het eindbedrag wordt geheven), op zijn minst zouden die extra inkomsten kunnen terugvloeien naar de burger.

[Dizzy]

Wat? De restaurants die gaan doorrekenen nadat ze al hun prijzen met +15% hebben opgetrokken na de lockdown?

[heist_175]

Was dat niet omdat ze een cadeautje kregen: de BTW die naar beneden ging.
Ow wacht....

[cadsite]

Restaurants doen wat ze willen.
Als je niet wilt gaan hoeft het niet. Heel anders dan stroom en verwarming.
Als ze stinkend rijk zouden worden van de oh zo hoge prijzen raad ik aan om er zelf eentje te beginnen.

[wied]

https://www.ft.com/content/7f84c0ef-d81 ... cca8e54532

Wie schiet in eigen voet denken jullie!?

https://www.worldoil.com/news/2021/12/1 ... rices-soar

[phil48]

De Croo heeft lak aan al die Belgen die straks hun energiefactuur niet meer zullen kunnen betalen, want BTW verlagen kost de schatkist één miljard euro.

Dat wij ook mogen meebetalen aan al die miljarden corona steun voor zijn bevriende sectoren, vindt deze politicus niet erg.

[bollegijs]

De Franse regering gaat aan EDF, de uitbater van de kerncentrales, vragen om een groter deel van zijn energie tegen een lagere prijs te verkopen aan de concurrentie.

De maatregel wordt uitgebreid van 100 tot 120 TWh, zo maakte de Franse minister van Economie Bruno Le Maire bekend in een interview met Le Parisien. De maatregel zou het staatsbedrijf tussen de 7,7 miljard en 8,4 miljard euro kosten, zei hij.

Met deze maatregel wil de Franse regering zijn belofte nakomen dat de elektriciteitsfactuur voor de Fransen dit jaar met slechts 4 procent zou stijgen. Eerder werden de taksen op de factuur al verlaagd. Maar die maatregel volstond niet om de prijsstijging te beperken. Deze maatregel kostte de overheid volgens Le Maire 8 miljard euro.

[SpecialK]

Dat hangt ervan af. 25 procent van het energieverbruik gebeurt door de gezinnen, de rest is overheid, industrie enz. Allemaal sectoren waar ze dergelijke "kosten" als aftrekbaar van de belastingen beschouwen OF doorrekenen aan de klanten (= weer diezelfde gewone burger). Hoorde het gisteren nog in het nieuws, de restaurant uitbater die klaagt dat zijn energie factuur ook x X gegaan is. Die gaat dat doorrekenen, of vraagt extra steun aan de bereidwillige overheid. OK dan - geef enkel de burger die 6 procent en laat de rest gewoon op 21 procent hé.

Bedrijven recupereren de BTW op aankopen sowieso dus het zal hen worst wezen of die 6, 21 of 48% is.

[Sasuke]

Bedrijven recupereren de BTW op aankopen sowieso dus het zal hen worst wezen of die 6, 21 of 48% is.

Je hebt gelijk, maar zo eenvoudig ligt dat niet voor alle zelfstandigen/kmo's hé ... die 6/21/48% moet ook eerst betaald worden hé ... en terugkrijgen/recuperen is eerder 'minder betalen' dan effectief iets recupereren hoor. Allez, toch voor de 'normale' bedrijven.

[heist_175]

Bovendien heeft de overheid ook extreem veel meer inkomsten door de hogere energieprijzen (vanwege BTW die op het eindbedrag wordt geheven), op zijn minst zouden die extra inkomsten kunnen terugvloeien naar de burger.

Niet echt hé.

Elke € kan je maar 1 keer uitgeven. En de staat kan er - tot spijt van wie 't benijdt - maar 1 keer BTW op heffen.
En of de BTW inkomsten nu komen van brandstoffacturen of van MyLittlePony dagboeken, dat zal de BTW heus niet voelen.
Wie het wel zal voelen is de detailhandel en dus zowat iedereen. Elke euro die ik meer moet uitgeven aan elektriciteit en/of gas, vertrekt naar het buitenland. Elke euro die ik kan uitgeven aan lokale arbeid of aan lokale producten, blijft alvast in VL/BE/EU.

Trouwens een van de redenen dat ze in NL de lockdown versoepeld hebben: er werd massaal geld naar BE getransporteerd. De NL'ers betaalden hun bedrijven steunmaatregelen én gingen alsnog shoppen in Vlaanderen. Dat zagen ze in NL niet graag gebeuren.

Op dit moment lijkt het PS-voorstel van de energiecheque het meeste kans te maken?
Enkel de "doelgroepen" krijgen €200 per persoon die minder dan €2600 bruto verdient. De rest krijgt niets.
Het kost evenveel (1miljard) als het voorstel van CDV, waarbij de BTW voor iedereen omlaag gaat (21 > 6).

Linksom of rechtsom: we verarmen collectief.

[1207]

[quote="heist_175"][
Op dit moment lijkt het PS-voorstel van de energiecheque het meeste kans te maken?

typisch overheid zeker
gaan we weer papieren verzinnen en kunnen we een paar ambtenaren de meest idiote aanvraagprocedures laten verzinnen om de burgers te kloten.
Nu PR, die klinkt goed, maar straks genoeg drempels inbouwen dat de zwaksten er niet aan kunnen.

btw op energie in schijven?
de basis 0%
een stuk aan 6%
het zwembad vd ceo aan 21%

[heist_175]

btw op energie in schijven?
de basis 0%
een stuk aan 6%
het zwembad vd ceo aan 21%

Dat mag/kan niet.

[Avenger 2.0]

btw op energie in schijven?
de basis 0%
een stuk aan 6%
het zwembad vd ceo aan 21%

Dat mag/kan niet.

De CEO weet trouwens ook wel hoe hij die kosten verkapt moet inbrengen in zijn firma. De steenrijken met betalen nu al geen 21% hoor

[icekiller2k6]

Ze konden toch 300kwh "gratis" geven...? Ze geven mensen met kinderen ook korting op hun water factuur.
0-2000Kwh 0%
2001-5000kwh 6%
5001kwh-> 999999999kwh 21%

Als bovenstaande niet gaat dan doe je verbruik > 2000 korting van X% voor de schaal 0-2000.

[svermassen]

Het blijft toch allemaal bizar met de BTW op basisbehoeften.

Waarom is de BTW op leidingwater wel aan 6%.

Stel dat het in verschillende BTW-tarieven zou kunnen.
Water kan je (deels) onder controle houden, maar elektriciteit, gas en zelfs mazout niet.
Ik denk daarbij aan van die huurappartementen die nogal een verbruik hebben om U tegen te zeggen.

[1207]

[
Dat mag/kan niet.

ge kunt de wet veranderen

[cadsite]

Waarom is de BTW op leidingwater wel aan 6%.

Yep, want ook hier kan je het typische zwembad-excuus toepassen.
Als ik hoor hoeveel water er bij mijn collega door gesjast wordt elke week aan dat zwembad.

[SPR]

Elektriciteit toch wel? Netto was er een uitvoer door de overvloedige levering van kerncentrales, waarom dat de prijs hier dan zo hard mee omhoog gaat? Dat is nu één van de dingen die we zelf in de hand hebben.

Het is toch ook godgeklaagd? Dure gasprijs? Isoleer uw woning, gebruik warmtepompen etc etc terwijl ze ipv kernenergie dan wel gaan inzetten op gascentrales. Heu wat?

We lopen hopeloos achter en hoe langer men hier talmt, hoe duurder het zal worden in de toekomst.

[svermassen]

Daar heb je het.
Wij lopen hopeloos achter.
Misschien toch een alles-brander bijplaatsen
Dan moet ik ineens ook geen PMD-zakken meer kopen

[phil48]

Zoals we allemaal weten is elektriciteit slechts 20 procent van de elektriciteitsfactuur. De rest zijn heffingen, kosten, distributie, bijdrage certificaten... en op die 80 procent kosten betalen we dan ook nog eens 21 procent BTW. Het zijn gewoon gangsters

Enige oplossing lijkt me dat we massaal hout gaan stoken. Kost niks en de CO2 uitstoot zal groen wel goedpraten.

[Dizzy]

typisch overheid zeker
gaan we weer papieren verzinnen en kunnen we een paar ambtenaren de meest idiote aanvraagprocedures laten verzinnen om de burgers te kloten

Ja, waarom niet gewoon iedereen die beweert in de doelgroept te zitten een cheque geven, dat gaat werken

[heist_175]

Dat mag/kan niet.

ge kunt de wet veranderen

Dat kan, en dan word je zeker teruggefloten door Europa.

Er zijn al veel ministers door rechtbanken en "hogere organen" teruggefloten.
Van Peteghem heeft duidelijk gemaakt dat hij geen "fratskes" met Europa wil.

Zoals we allemaal weten is elektriciteit slechts 20 procent van de elektriciteitsfactuur. De rest zijn heffingen, kosten, distributie, bijdrage certificaten... en op die 80 procent kosten betalen we dan ook nog eens 21 procent BTW.

Vandaar mijn voorstel: haal al die brol eruit.
Het niveau dat ervoor bevoegd is, neemt dat gewoon op zijn begroting.
Het zal rap gedaan zijn met fantasiekes op de energierekeningen...

https://www.creg.be/nl/consumenten/prij ... -opgebouwd

[svermassen]

Vandaar mijn voorstel: haal al die brol eruit.
Het niveau dat ervoor bevoegd is, neemt dat gewoon op zijn begroting.
Het zal rap gedaan zijn met fantasiekes op de energierekeningen...

https://www.creg.be/nl/consumenten/prij ... -opgebouwd

Voor GAS gaat dat minder impact hebben aangezien 71% energie is.
Voor ELEC is het 48% energie, daar zou je een verschil kunnen maken.

Maar zelfs ga je die kosten eruit halen, aan de BTW gaan ze nooit raken.

[R2D2]

Met al dat gekunstel met tarieven, taxen, btw, heffingen, subsidies, bijdragen ga je energie-armoede niet oplossen.
Als mensen nu in de problemen geraken dan is dat omdat ze in een slecht geïsoleerd huis wonen of slechte verwarmingsgewoonten hebben.
Er worden nog veel te weinig inspanningen gedaan om dat op te lossen. Energie was gewoon te goedkoop.
En nu is het ineens zeer duur geworden, maar ik hoor geen enkele politieker spreken over energiebesparing.
Vooral huurders zijn de sigaar want zij kunnen er weinig aan doen. Maar ook veel eigenaars hebben geen idee (of middelen) om er iets aan te doen.

De politici in hun ivoren toren hebben echt geen idee wat er aan het gebeuren is.
Dit geval waarbij de factuur maal 6 gaat is geen uitzondering.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/13 ... o-per-maa/

[phil48]

Als mensen nu in de problemen geraken dan is dat omdat ze in een slecht geïsoleerd huis wonen of slechte verwarmingsgewoonten hebben.
Er worden nog veel te weinig inspanningen gedaan om dat op te lossen.

Ja hallo, logisch dat de armste mensen in de slechtste huizen wonen

En nu is het ineens zeer duur geworden, maar ik hoor geen enkele politieker spreken over energiebesparing.
Vooral huurders zijn de sigaar want zij kunnen er weinig aan doen. Maar ook veel eigenaars hebben geen idee (of middelen) om er iets aan te doen.

Er wordt al jaren gepraat over hoe je energie kunt besparen, dat is niet "nieuw" hoor.

De politici in hun ivoren toren hebben echt geen idee wat er aan het gebeuren is.

Het is eigenlijk degoutant als je De Croo hoort palaveren dat je met een BTW-verlaging de rijksten helpt. Terwijl diezelfde rijke met de 6 procent BTW op water al tientallen jaren zijn zwembad vult. De hypocrysie ten top.

[wied]

Het is en blijft een baronie, ons landje...

[1207]

Dat kan, en dan word je zeker teruggefloten door Europa.

altijd hetzelfde
wie iets wil veranderen vindt oplossingen
wie neits wil veranderen vindt uitvluchten

[Dizzy]

Met al dat gekunstel met tarieven, taxen, btw, heffingen, subsidies, bijdragen ga je energie-armoede niet oplossen.
Als mensen nu in de problemen geraken dan is dat omdat ze in een slecht geïsoleerd huis wonen of slechte verwarmingsgewoonten hebben.
Er worden nog veel te weinig inspanningen gedaan om dat op te lossen. Energie was gewoon te goedkoop.
En nu is het ineens zeer duur geworden, maar ik hoor geen enkele politieker spreken over energiebesparing.
Vooral huurders zijn de sigaar want zij kunnen er weinig aan doen. Maar ook veel eigenaars hebben geen idee (of middelen) om er iets aan te doen.

De politici in hun ivoren toren hebben echt geen idee wat er aan het gebeuren is.
Dit geval waarbij de factuur maal 6 gaat is geen uitzondering.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/13 ... o-per-maa/

Dat lossen we zo op in Vlaanderen: je herorganiseert een sector en als er door de herorganisatie budgetten niet gebruikt worden schenk je deze aan de privé, die kunnen er dan huizen mee bouwen voor mensen die ze eigenlijk zelf kunnen betalen.

Het is een bekend recept, saboteer de publieke sector en verkoop dan uit aan de privé die er geld mee kan verdienen op kap van de burger.

[R2D2]

Maar dat het is niet enkel in Vlaanderen dat de politiek het verkloot.
In Brussel heeft de PS regering gemeend om de consumenten zodanig te beschermen dat de energieleveranciers er één voor één de brui aan geven. (leveranciers kunnen wanbetalers namelijk niet buitengooien). Brusselaars kunnen nu maar meer kiezen uit 2 leveranciers.
Of hoe ze de vrijgemaakte markt zo kunnen verkloten dat de consument uiteindelijk geen keuze meer heeft.

[phil48]

En dan krijg je natuurlijk dit.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220114_97760740

Vlaanderen draait thermostaat lager om onder hoge energiefactuur uit te komen, maar is dat wel gezond?

De torenhoge gasprijzen maken dat almaar meer mensen de thermostaat fors lager instellen. Van een kamertemperatuur van 21 naar 19 tot zelfs 18 graden Celsius om minder te verbruiken. Maar is dat wel gezond? Experts waarschuwen alvast.

[devilkin]

Pay wall jammergenoeg.

[lacer]

Dit is niet ongezond, als je zelf maar in goede gezondheid verkeerd.
Mijn zoon neemt dagelijks een koude douche, dat is nog iets anders hé.

[Avenger 2.0]

Ge kunt nog maar zoveel lager gaan voordat de verwarming helemaal uit staat en uw woning vochtig wordt en vol schimmel staat. Dat zal zeker niet gezond zijn...

[warpozio2]

Ge kunt nog maar zoveel lager gaan voordat de verwarming helemaal uit staat en uw woning vochtig wordt en vol schimmel staat. Dat zal zeker niet gezond zijn...

Minimum 15 graden houden tegen schimmel

[Dizzy]

Doet me denken aan de problemen in Nederland bij de invoering van ventilatie in huizen. Heel wat Nederlanders vonden dat wat duur en dachten te besparen door ofwel de openingen dicht te maken ofwel de ventilatie (tijdelijk) af te schakelen. Na een tijdje zaten hun huizen vol schimmel

De verwarming een graadje lager kan geen kwaad. Bij velen staat die trouwens wel erg hoog (+20). Zolang je niet te ver gaat zal dit wel enig effect hebben.

[boonpwnz]

Ik heb nog geen enkele keer mijn verwarming moeten aanzetten tijdens deze winter ook niet in de herfst.

Waarom weet ik niet maar dit is dusdanig geïsoleerd dat het niet nodig is. Heb het zelfs vaak te warm ipv te koud

[fuserke]

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220115_96236600

Bon t is weer te moeilijk om structurele maatregelen te nemen.

Ongelooflijk. 200 euro daar kan je de rekening van 4000 op een jaar niet mee goedpraten.

[tom35]

Elektriciteit toch wel? Netto was er een uitvoer door de overvloedige levering van kerncentrales, waarom dat de prijs hier dan zo hard mee omhoog gaat? Dat is nu één van de dingen die we zelf in de hand hebben.

Het is toch ook godgeklaagd? Dure gasprijs? Isoleer uw woning, gebruik warmtepompen etc etc terwijl ze ipv kernenergie dan wel gaan inzetten op gascentrales. Heu wat?

We lopen hopeloos achter en hoe langer men hier talmt, hoe duurder het zal worden in de toekomst.

Beetje simplistisch vind je zelf niet.. De regering doet niet anders dan mensen stimuleren richting die nieuwe groene technologieën en de moment dat ze vaststellen dat daarbij hun inkomstenmodel onder druk komt beginnen ze belasting uit te vinden resultaat is dat niemand nog iets doet. Een mooi voorbeeld zijn de zonnepanelen, let maar op als de evs wat meer gemeen goed worden en koning auto de staatskas niet meer vult om nog maar te zwijgen over de batterijen die ze nu aan het promoten zijn voor dat capaciteitstarief te ontwijken.
In dat laatste is het zo duidelijk dat het een platte belasting is en niks meer, fluvius doet nog niet de moeite een app bij te leveren om pro actief te reageren alleen reactief kan je resultaat bekijken.. Als je honderden of duizenden euro's uitgeeft en een Tech wonder zijt heb je een kans.. Laat dat capaciteitstarief nu net het probleem zijn voor het installeren van warmtepompen of evs of phevs of alles wat elektrisch is.. Een frietketel opzetten en tegelijk wat groentjes maken terwijl de rosbief in de oven staat en je mag die maand al snel 55€+21%btw gaan extra betalen maw we mogen 10duizenden euros investeren in wps, isolatie om dan vast te stellen dat we minstens even veel of zelfs meer gaan moeten betalen..
Mijn zus heeft er eentje, een volledige installatie heeft hen inclusief het boren van de putten meer dan 50k gekost.. En begin aub niet over lucht lucht of lucht water want die hun cop is zo slecht dat je met 55€ +21% btw capaciteitstarief per maand niet gaat toekomen..

[phil48]

Ongelooflijk. 200 euro daar kan je de rekening van 4000 op een jaar niet mee goedpraten.

Nog straffer is wat die clown van een minister van justitie daarstraks voorstelde.

Schaf de overdreven voorschotten af, dan komt alles wel goed. Alsof het een oplossing is dat je elke maand te weinig betaalt en dan op het einde van de rit ineens 6 à 7 000 euro moet ophoesten. Wat een idioot, het verandert hoegenaamd niks aan het totaalbedrag op een jaar.