Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[krisken]

Met al die specialisten hier betreffende vaccins en covid is het moeilijk te geloven dat dit beestje nog steeds in het land is ...

[petrol242]

Wil je nu zeggen dat kleine garnalen niet in staat zouden zijn om een kritische en nuchtere benadering te maken?

[krisken]

Ik bedoel eerder dat een bakker prima brood kan bakken en een kernfysicus er voor zorgt dat ik thuis alle gemakken van elektriciteit heb. De dag dat die 2 professionelen zich gaan moeien met elkaars beroep en kennis maak ik me terecht zorgen.

[petrol242]

Ik heb anders al veel zogenaamde 'experten' serieuze kemels weten schieten. Misschien moeten we ons daar ook eens zorgen over beginnen maken. Of als virologen zich als immunologen beginnen te gedragen, nog erger.

[duizend]

Inderdaad, moest het vaccin wel werken, was dit draadje al lang opgekuisd, waren we verlost van die mondmaksers, moest jij je cst niet laten zien om ne curryworst te gaan eten, was het nachtleven open, enz....
Vaccins zijn niet de oplossing, net zoals mondkapjes, cst, enz... dat niet zijn.
Ik zie maar 1 oplossing & dat is testen,testen,testen & zij die positief testen in isolatie...of eigelijk 2 oplossingen, immuniteit door natuurlijke besmetting, met alle gevolgen van dien.

schoolvoorbeeld van weer iemand die 50% werken gelijk stelt met niet werken

isolatie zoals in china: opsluiten
en testen ook zoals in china: onder dwang
en dan nog werkt het voor geen meter

[iceke]

Ik bedoel eerder dat een bakker prima brood kan bakken en een kernfysicus er voor zorgt dat ik thuis alle gemakken van elektriciteit heb. De dag dat die 2 professionelen zich gaan moeien met elkaars beroep en kennis maak ik me terecht zorgen.

Een kernfysicus kan perfect zeggen dat het brood de laatste jaren op geen kl°ten meer trekt omdat traditionele bakkers met uitsterven bedreigt zijn, de bloem meer additieven bevat dan graan & alles in pakskes aangeleverd wordt zodat den bakker vooral niet te veel werk heeft en maximaal rendement...en dan mag je nog blij zijn dat je geen afgebakken diepvriesbrood krijgt...daar moet je dus echt geen bakker voor zijn.
Net zoals die bakker echt wel het verschil kan zien tussen een gascentrale, een bruinkool centrale of een kerncentrale

Je moet dus echt geen viroloog zijn om te zien dat die vaccins ons hier niet uit gaan halen, je moet echt geen statisticus zijn om in te zien dat wanneer je 6 modellen voorgeschoteld krijgt de meest gunstige en de minst gunstige meestal niet realistisch zijn, je moet echt geen politieker zijn om te beseffen dat dat cst niet werkt,...

[phil48]

https://www.demorgen.be/nieuws/kinderar ... ~b5d23e37/

In een opiniestuk in eigen naam pleit kinderarts Tyl Jonckheer ervoor om het coronavirus gecontroleerd te laten circuleren onder gevaccineerden en geen klassen of scholen meer te sluiten. Volgens Jonckheer staat de samenleving bijna volledig machteloos tegenover omikron en wordt de huidige situatie onhoudbaar. Jonckheer is voorzitter van de Belgische Beroepsvereniging van Kinderartsen en coördinator van de Belgische pediatrische taskforce corona.

[krisken]

Er zijn in dat opiniestuk toch een aantal zaken waarvan ik toch echt het verband niet zie ...

Dergelijke maatregelen doen onder andere het risico op obesitas bij kinderen toenemen.
Als hij hiermee bedoeld dat kinderen thuis in bed liggen en in hun zetel hangen als de school gesloten is ... Dan wil ik een poging doen om het te begrijpen. Maar euhm wat doen kinderen op school behalve op een stoel zitten en 2 uurtjes per week wat LO? Beweging (en eventueel sport) is een deel van de opvoeding. En opvoeding moet gegeven worden door de ouders. Dit doorschuiven naar de school is zo al fout genoeg in mijn ogen?

Op latere leeftijd zal dat gigantische meerkosten met zich meebrengen voor de gezondheidszorg, betoogt hij. De arts voert ook aan dat een lagere scholingsgraad op termijn tot meer verloren levensjaren leidt dan Covid-19, net als de gevolgen van depressies en angst.
Dus, een lagere scholingsgraad zorgt voor meer verloren levensjaren. Iemand die het verband wel begrijpt? Dat er een leerachterstand gaat zijn, daar ben ik 100% van overtuigd. En die leerachterstand kan op termijn misschien zorgen voor een lagere algemene scholingsgraad. Maar om te zeggen dat er daarbij levensjaren verloren gaan... Sorry, ik snap het niet.

Angst en depressie zorgen inderdaad voor verloren levensjaren overigens. Maar om te zeggen dat COVID daar de grote boosdoener van is, dat is niet mijn idee. Dat ligt aan het totaalplaatje van je omgeving en jezelf. De sfeer op je werk, bij jou thuis, in je relaties, in je familie, in je vriendenkring en talloze zaken meer. Ja, ik heb een (gezonde?) angst voor COVID en durf dat gerust toegeven. Maar om te zeggen dat ik er depressief van loop? Er zijn zaken in het leven die mij (een fameus pak) depressiever hebben gemaakt dan wat naalden in mn bovenarm of het dragen van een mondmasker hoor.

[Ofloo]

voor de liefhebbers

en wat bewijs dit nu?
we weten al maanden dat gevaccineerden andere kunnen besmetten, wel is het risico aanzienlijker kleiner als bij ongevaccineerden
we weten ondertussen dat de 1e generatie vaccins geen jaren werken maar blijkbaar ca een half jaar.

hij wil geen 4e spuit? hoe vaak pakt hij een nieuw mondmasker of is hij nog altijd met zijn 1e masker, uit april-mei 2020, onderweg?
Ik hoop van niet

Moet dat iets bewijzen dan? Ik zei dat ik het niet beter kon zeggen.

[heist_175]

Qua Omikron klopt het (gedeeltelijk) : daar worden kinderen minder ziek van dan de andere varianten.

Heb je daar een bron van? Ik heb een bron van het tegendeel, hoewel het nog de vraag is of de variant kinderen vaker ziek maakt OF er gewoon veel meer kinderen besmet raken en er nog altijd een gelijkaardig % ziek worden...

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220110_97935759

Ook bij de omikronvariant is het – relatief kleine – gevaar op een ­ziekenhuisopname niet geweken. In verschillende landen bleek al dat een besmetting met de nieuwe variant veel minder vaak tot een ziekenhuisopnames leidt. Dat doet zich ook voor in New York, blijkt uit cijfers die vorige week werden gepubliceerd. Bij niet-gevaccineerde volwassenen zijn er per bevestigd geval 60 procent minder opnames dan toen de ­deltavariant dominant was. Ook bij niet-gevaccineerde 12- tot 17-jarigen is er een daling met bijna de helft.

@Vaccins voor kinderen en toekomende varianten
Het is zelfs amper bewezen dat de huidige vaccins/booster werkt tegen de huidige golven (of zitten we nu bijna aan een golf van 125000 niet-gevaccineerde besmettingen per dag misschien?), wat kunnen we dan uitspraken gaan doen voor de komende varianten. Ik begrijp ook niet hoe een vaccin wel zou helpen tegen omikron, maar een eerder opgelopen besmetting niet.

Stop eens met onwaarheden te verkondigen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220111_98076476

Helpt dit vaccin wel tegen een besmetting met de omikronvariant?
Het kindervaccin van Pfizer is getest in de zomer van vorig jaar, toen van omikron nog geen sprake was. Toen werden 91 procent minder besmettingen vastgesteld bij de gevaccineerde kinderen. Maar de omikronvariant knaagt aan de werkzaamheid van de vaccins door de opgebouwde immuniteit te omzeilen. In New York bleken er in de laatste twee weken van december circa 70 procent minder besmettingen bij de gevaccineerde kinderen.

Het vaccin beperkt het aantal besmettingen wél te beperken.

Inmiddels zijn er reeds een paar honderdduizend (of meer?) kinderen gevaccineerd. Er zijn er een aantal met een allergische reactie gemeld, maar bij mijn weten geen doden op heden. Lijkt me dus een vrij bewezen iets die spuit...

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220111_98076476

Wat weten we over de mogelijke ernstige bijwerkingen bij kinderen?
In de VS werden tot midden december al 8,7 miljoen dosissen toegediend. Er werden 4.249 bijwerkingen gemeld, slechts 100 daarvan worden beschouwd als ernstig. In 29 van die 100 gevallen ging het om hevige koorts, 21 kinderen moesten overgeven, 15 hadden verhoogde troponine, een aanwijzing van hartproblemen. Er waren 15 meldingen van myocarditis, een ontsteking van de hartspier, waarvan 11 geverifieerd. Die bijwerking wordt dus bij minder dan 1 op de 500.000 prikken gemeld. Zeven van de elf waren al volledig hersteld, vier waren op het moment van de studie nog herstellende.

Solid data, zou ik zeggen.

[koenraaddeconinck]

Zouden we niet eens beginnen bij het begin.

Al die poeha rond de scholen. In de kranten en bij ons in het ziekenhuis melden zich leerlingen die ... ja, nog eens op skireis geweest zijn in het buitenland in deze omstandigheden En dan de krantenkoppen over de directies die zich zorgen maken

En dit wordt dan nog allemaal gesubsidieerd met ons geld terwijl hier een factuur van 11 miljard op de bedrijven afkomt en we die van de overheid ook nog zullen moeten betalen maar die zullen we pas gepresenteerd krijgen na de volgende verkiezingen uiteraard en men hier discussies opstart in de zorg over "wie helpen bij overbevraging van de zorg".

Is er in dit land echt geen enkel niveau meer ????? Hooooooooooooooooppppppppppppppppppeeeeeeeeeeeeeeeeeelllllllllllllllllllloooooooooooooooossssssssssss

[petrol242]

Ja, het federale, het gewestelijk, het provinciaal en lokaal...

En daar tussen zitten dan nog VOKA, het VBO en de vele belangenorganisaties die ons willen blijven doen consumeren en produceren en er in geslaagd zijn de Q regels te versoepelen in volle opgang van tsunami 5 en gekoppeld aan vaccins die transmissie niet tegen houden.
Gisteren heb ik nog het artikel gedeeld van de VRT. Het zijn diezelfde werkgevers die tegelijk liggen te roepen om een indexsprong...

[Dizzy]

Er zijn in dat opiniestuk toch een aantal zaken waarvan ik toch echt het verband niet zie ...

Dergelijke maatregelen doen onder andere het risico op obesitas bij kinderen toenemen.
Als hij hiermee bedoeld dat kinderen thuis in bed liggen en in hun zetel hangen als de school gesloten is ... Dan wil ik een poging doen om het te begrijpen. Maar euhm wat doen kinderen op school behalve op een stoel zitten en 2 uurtjes per week wat LO? Beweging (en eventueel sport) is een deel van de opvoeding. En opvoeding moet gegeven worden door de ouders. Dit doorschuiven naar de school is zo al fout genoeg in mijn ogen?

Op latere leeftijd zal dat gigantische meerkosten met zich meebrengen voor de gezondheidszorg, betoogt hij. De arts voert ook aan dat een lagere scholingsgraad op termijn tot meer verloren levensjaren leidt dan Covid-19, net als de gevolgen van depressies en angst.
Dus, een lagere scholingsgraad zorgt voor meer verloren levensjaren. Iemand die het verband wel begrijpt? Dat er een leerachterstand gaat zijn, daar ben ik 100% van overtuigd. En die leerachterstand kan op termijn misschien zorgen voor een lagere algemene scholingsgraad. Maar om te zeggen dat er daarbij levensjaren verloren gaan... Sorry, ik snap het niet.

Angst en depressie zorgen inderdaad voor verloren levensjaren overigens. Maar om te zeggen dat COVID daar de grote boosdoener van is, dat is niet mijn idee. Dat ligt aan het totaalplaatje van je omgeving en jezelf. De sfeer op je werk, bij jou thuis, in je relaties, in je familie, in je vriendenkring en talloze zaken meer. Ja, ik heb een (gezonde?) angst voor COVID en durf dat gerust toegeven. Maar om te zeggen dat ik er depressief van loop? Er zijn zaken in het leven die mij (een fameus pak) depressiever hebben gemaakt dan wat naalden in mn bovenarm of het dragen van een mondmasker hoor.

Je hebt gelijk dat kinderen thuis niet automatisch in de zetel blijven zitten maar dat zal verschillen per gezin. Dat er gezinnen bestaan waarbij de kinderen zoet gehouden worden met een tablet zou ik niet durven betwisten. Het is wel onduidelijk over hoeveel gezinnen dat gaat, de man gaat dus net als jij uit van buikgevoel. Anderzijds is het ook zo dat obesitas wel degelijk een groeiend probleem is. Dat is vooral een zaak van de ouders om hierop toe te zien maar een school kan toch ook belangrijk zijn in het signaleren van problemen via oa medisch schoolonderzoek (CLB).

Over de mindere levensjaren voor lager geschoolden kan ik dit zeggen. Het is helaas een feit dat lager geschoolden lager scoren op gezonde voeding en leven. Dit verhoogt hun kansen op ziekten en dus sneller overlijden. Dat is dus helemaal niet onlogisch of utopisch, het is de realiteit.

Hetzelfde met psychische problemen. Ook dit is iets dat ook al voor de crisis een enorme opgang kende. Onze maatschappij is enorm prestatiegericht en gefixeerd op perfectie. Veel mensen kunnen daar steeds moeilijker mee om. Wie dat durft toegeven is een loser, een zwakkeling. Mensen die psychologische hulp vragen zien we helaas nog altijd als gekken of mensen waar iets aan scheelt. Niet normaal. Een crisis zoals deze zal een enorme impact hebben op die groep en de groep wel degelijk doen toenemen. Het is niet omdat jezelf stabiel bent, dat er niet veel anderen zijn. Gisteren was er een geweldig programma op Eén: Therapie. Hier kon je de spreekkamer van verschillende therapeuten volgen en zien dat gewone mensen en BV's kampten met zaken die zeer banaal lijken maar die toch een grote invloed hebben op hun leven. Onze maatschappij zou beter hieraan veel meer aandacht geven en de overheid zou dit soort behandelingen meer moeten steunen. Belgen zijn binnenvetters en emoties worden weggestopt tot ze soms zodanig oplopen dat ze ontploffen of een wanhoopsdaad begaan. We scoren niet voor niets zeer "goed" op dat vlak.

De crisis heeft sommige mensen nog meer vereenzaamd, nog depressiever en banger gemaakt. Mensen zijn vrienden, partners en gezinsleden verloren soms zonder afscheid te kunnen nemen. Onderschat de impact daarvan niet.

[koenraaddeconinck]

Ja, het federale, het gewestelijk, het provinciaal en lokaal..

Ja, da's een verzameling van een bende hofnarren die hun eigen zakken vullen maar waarvan je geen niveau kunt verwachten ...

En daar tussen zitten dan nog VOKA, het VBO en de vele belangenorganisaties die ons willen blijven doen consumeren en produceren en er in geslaagd zijn de Q regels te versoepelen in volle opgang van tsunami 5 en gekoppeld aan vaccins die transmissie niet tegen houden.
Gisteren heb ik nog het artikel gedeeld van de VRT. Het zijn diezelfde werkgevers die tegelijk liggen te roepen om een indexsprong....

Tja maar wat is nog de zin van de indexsprong? Iemand met 1.500 inkomen euro krijgt ergens enkele tientjes bij en iemand / een gezin met 10.000 euro krijgt enkele honderden euro's bij. Nochtans kosten dat brood, die elektriciteit etc. voor beiden exact hetzelfde. De index is een pervert en asociaal mechanisme in zijn huidige vorm. Het ligt volledig in de lijn van het neoliberaal systeem - ook gesteund door de sossen ofte salonsocialisten - dat ons land al ettelijke decennia stuurt. Ook de tsjeven hebben het gesteund en nu ook nog eens de NVA sinds ze aan de macht zijn want dat zijn allemaal gewezen blauwe.

Verder: inderdaad willen ze dat er verder geconsummeerd wordt alsof er niets aan de hand is. Maar dan komen we bij het volgende probleem. Een bedrijf dat voor jaar 3 of 4 miljard winst maakte en nu maar anderhalf, heeft een zeer slecht jaar gehad. De aandeelhouders zijn de eerste malcontenten. En die aandeelhouders zijn niet zelden weer de politici en leurs ami(e)s. Dus de cirkel is altijd rond.

En dat er verder een corona-pandemie. What's the problem? Die 11 miljard wordt lineair doorgerekend aan de consument. Idem voor de overheid.
Dus voor de heren in de Wetstraat is er geen financieel probleem door corona.

En mocht dat voor sommige bedrijven er wel zijn: oké dan: nog eens lastenverlaging maar of één of ander subsidie opdat ze hun winst op peil zouden kunnen houden.

En de vakbonden. Die zijn zelf politiek gebonden. Zij mogen wel roepen maar niet te veel doen of de politiek laat ook daar koppen rollen ...

Peaneut: de man met de pet maar die telt toch niet ...

En binnen deze constellatie komen pleiten voor uitbreiding van de zorg en het aantal bedden: ik denk dat ik meer kans heb om vanavond de Lotto te winnen.

[CCatalyst]

Ook bij de omikronvariant is het – relatief kleine – gevaar op een ­ziekenhuisopname niet geweken. In verschillende landen bleek al dat een besmetting met de nieuwe variant veel minder vaak tot een ziekenhuisopnames leidt. Dat doet zich ook voor in New York, blijkt uit cijfers die vorige week werden gepubliceerd. Bij niet-gevaccineerde volwassenen zijn er per bevestigd geval 60 procent minder opnames dan toen de ­deltavariant dominant was. Ook bij niet-gevaccineerde 12- tot 17-jarigen is er een daling met bijna de helft.

Het voorbeeld van New York is bijzonder vreemd. Gegevens van het CDC, die weliswaar voor de ganse VS tellen, tonen net het omgekeerde aan.

Tenzij New York meer gespaard wordt door een of andere reden (sneller scholen sluiten dan andere delen van het land, of effect van eerdere golven die er lelijk thuis gehouden hebben).

[heist_175]

Uw grafiek en mijn quote hoeven elkaar niet tegen te spreken.
Uw grafiek gaat over het aantal opnames per 100K.
Mijn quote gaat over het relatieve aantal opnames tov besmettingen

Als het aantal besmettingen x10 gaat en het aantal ziekenhuisopnames x5, dan daalt het relatieve aantal opnames.

[petrol242]

Uw quote is gebaseerd op een artikel in de krant (paywall) en waar geen onderzoekgegevens van terug te vinden zijn. "70% minder besmettingen", dan wat? Kan het nog vager zijn?

Tja maar wat is nog de zin van de indexsprong? Iemand met 1.500 inkomen euro krijgt ergens enkele tientjes bij en iemand / een gezin met 10.000 euro krijgt enkele honderden euro's bij. Nochtans kosten dat brood, die elektriciteit etc. voor beiden exact hetzelfde.

Voor alle duidelijkheid, een indexsprong is het overslaan van een indexaanpassing. Geen index dus en dat is nog erger. En ja, index in procenten zou beter index in centen zijn...

[CCatalyst]

Mijn quote gaat over het relatieve aantal opnames tov besmettingen

Als het aantal besmettingen x10 gaat en het aantal ziekenhuisopnames x5, dan daalt het relatieve aantal opnames.

Wat is de bron dat DS hiervoor hanteert?

[heist_175]

Uw quote is gebaseerd op een artikel in de krant (paywall) en waar geen onderzoekgegevens van terug te vinden zijn. "70% minder besmettingen", dan wat? Kan het nog vager zijn?

Wat is de bron dat DS hiervoor hanteert?

DeStandaard geeft sinds enige tijd de bron mee in de artikels:
https://www.health.ny.gov/press/release ... report.pdf

[boonpwnz]

Tja maar wat is nog de zin van de indexsprong? Iemand met 1.500 inkomen euro krijgt ergens enkele tientjes bij en iemand / een gezin met 10.000 euro krijgt enkele honderden euro's bij. Nochtans kosten dat brood, die elektriciteit etc. voor beiden exact hetzelfde.

Voor alle duidelijkheid, een indexsprong is het overslaan van een indexaanpassing. Geen index dus en dat is nog erger. En ja, index in procenten zou beter index in centen zijn...

+ wat ook is dat een indexsprong enorm ingrijpend is en niet eenmalig. Dat wil dus zeggen dat 1 indexsprong heel je werkcarrière achtervolgt want ieder jaar heeft dat een invloed.

[Dizzy]

IN HLN een verhaal over een gezin uit Houthalen met een kind (4) dat te maken kreeg met MIS-C.

Ik snap dat mensen hun kinderen willen beschermen maar dit zou ik hen toch ook willen besparen.

[petrol242]

DeStandaard geeft sinds enige tijd de bron mee in de artikels:
https://www.health.ny.gov/press/release ... report.pdf

Bedankt voor de link. Paywall artikelen...
Nu al een vergelijking maken voor kinderen is nog wat voorbarig denk ik. Een vaccinatiegraad van 5% en 12% afhankelijk van de leeftijd is denk ik nog wat te laag om zware statements te gaan maken.

@Dizzy : MIS-C is al langer gekend maar gaat nu meer voorkomen omdat kinderen ook meer vatbaar zijn voor omicron.

[iceke]

2 jaar hadden kinderen amper last van dat virus, nu dat ze ingespoten moeten worden zijn ze ineens de oorzaak van alle kwaad en staan de gazetten vol met ernstige bijwerkingen

[duizend]

2 jaar hadden kinderen amper last van dat virus, nu dat ze ingespoten moeten worden zijn ze ineens de oorzaak van alle kwaad en staan de gazetten vol met ernstige bijwerkingen

tja dat heb je met varianten hé

“Recent kwam een sterk rapport uit over de situatie in New York. Daaruit bleek dat omikron mogelijk meer ziekmakend is bij kinderen van 5 tot 11 jaar. Het agentschap volgt de literatuur en is op basis van alle gegevens voorstander van vaccinatie.”

[NuKeM]

Het is zeer opvallend hoe deze (soms zwakke/kleine) boodschappen in alle (onafhankelijke) media haast georkestreerd op hetzelfde niveau opduiken. Een complotdenker zou er het zijne van denken

[CCatalyst]

@Dizzy : MIS-C is al langer gekend maar gaat nu meer voorkomen omdat kinderen ook meer vatbaar zijn voor omicron.

Een nieuwe studie geeft ook indicatie dat infectie ook de kans op diabetes bij kinderen kan verhogen.

Het is zeer opvallend hoe deze (soms zwakke/kleine) boodschappen in alle (onafhankelijke) media haast georkestreerd op hetzelfde niveau opduiken. Een complotdenker zou er het zijne van denken

Persbericht of gepubliceerd op de feed van Belga oid.

[NuKeM]

@Kansen besmettingsgevolgen kinderen
Het kan goed zijn dat de kansen groter worden, maar we moeten vooral goed weten wat die kans is. Dan kan je dat afwegen, o.a. ook tegen de bijwerkingen van het vaccin. Daarnaast kan zo'n kans misschien vele malen kleiner zijn dan dat mijn kind voor de schoolpoort wordt omvergereden, maar daarom ga ik niet van school veranderen of ze niet meer naar school laten gaan.

@Persberichten
Daar kan je gelijk in hebben
Al vind ik het spijtig dat er in de media weinig debat is of verschillende meningen worden gehoord.

[heist_175]

2 jaar hadden kinderen amper last van dat virus, nu dat ze ingespoten moeten worden zijn ze ineens de oorzaak van alle kwaad en staan de gazetten vol met ernstige bijwerkingen

Dat is maar hoe jij de pers leest.
Sinds het begin is er aandacht voor specifieke groepen:
- algemene bevolking
- kinderen, jongeren
- personen met onderliggende aandoeningen
- 50+, 60+, 80, ...
- WZC-bewoners

En met aandacht bedoel ik:
- hoe ziek worden ze
- hoe vaak belanden ze in het ziekenhuis & ICU
- hoe reageren ze op vaccinaties en zijn er bijwerkingen

@media
Ik heb niet het gevoel dat er weinig verschillende meningen aan bod komen.
Leugenaars, wappies en fantasten moet je geen publiek forum geven. Laat die maar wat onzin toeteren op YouTube, Instagram en consoorten.
Als Lieven Annemans statistische onzin wil verkopen, vind ik het al bedenkelijk dat dat gepubliceerd raakt.
Als Luc Bonneux bedenkingen heeft, lees ik met plezier zijn standpunt.

[iceke]

Jij niet nee, de standaard begint voorzichtig zijn kar te keren, de andere gazetten.....

Owja, mensen met een andere kijk op het leven zijn daarom nog geen leugenaars, wappies of fantasten.
Het is erg makkelijk om die zo weg te zetten zonder het over de inhoud te hebben.

Vragen worden amper beantwoord als zo'n mensen vragen gaan stellen, je ziet dat telkens weer & weer terugkomen.

[NuKeM]

Blijkbaar:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220112_98006920
Helaas betalend.

Als Luc Bonneux bedenkingen heeft, lees ik met plezier zijn standpunt.

Laat hem nu net de initiatiefnemer zijn van bovenstaande
Ik wil ook meer debat, dat kan mijn kennis en visie alleen maar verbeteren. Als ik verkeerd ben in mijn denken zal ik, mits onderbouwing, mij niet schamen mijn visie te veranderen. Maar daar is dus debat voor nodig.

[heist_175]

Als Luc Bonneux bedenkingen heeft, lees ik met plezier zijn standpunt.

Laat hem nu net de initiatiefnemer zijn van bovenstaande

Maar niet enkel nu.
Die is wel vaker in DS gekomen, telkens met een genuanceerde mening, niet met antivaxxer-praat of -plamfletten.

Of ik het daarom met hem eens ben, is iets anders.
Het argument dat "de media" een eenzijdig geluid laten horen, is gewoon niet waar.
Overigens heb je zelf wél een keuze welke media je volgt/leest: wappies op YouTube en Facebook, sensatiepers, degelijke journalistiek.

[petrol242]

Dat hangt er van af over welk onderwerp het gaat. Als het over vaccinatie gaat zie ik toch wel een éénzijdigheid.

Al vind ik het spijtig dat er in de media weinig debat is of verschillende meningen worden gehoord.

Dat kan je gerust veralgemenen en niet alleen over de coronacrisis zeggen. De pers moet in de eerste plaats verslaggeving doen.
Debat moet uiteraard ook kunnen maar daar moet heel voorzichtig mee omgesprongen worden. Het publiek kan niet altijd het onderscheid maken tussen een mening en een feit en is geneigd om eender wat te geloven wat er in de gazetten en op TV verschijnt.

Berichten als die van Luc Bonneux dat plots vanachter de paywall verschijnt kan ik dan wel zeer zeker pruimen : https://www.standaard.be/cnt/dmf20220113_92863862

[Dizzy]

Ik moet toch een beetje lachen met de bewering dat meningen zouden geweerd worden terwijl men net tot het belachelijke toe rekening blijft houden met de gekste bedenksels. Zoals Heist terecht zegt, moet je niet elke gekheid gaan verspreiden want mensen geloven niet altijd iets omdat ze denken dat het klopt maar omdat ze zouden willen dat het klopt. Ze willen gewoon hun zin doen en de mening die dat toelaat is voor hen de juiste.

Elders geef Sasuke een mooi voorbeeld van dat soort gedrag. Dat zijn geen wappies die achter complotten lopen maar gewone mensen die voor zichzelf excuses bij elkaar puzzelen om toch hun zin te blijven doen.

Een tweede punt waarom de klacht onterecht is, is dat men vaak net zelf doet wat men verwijt. Mensen die info geven die niet past binnen de visie worden ook met pek en veren begroet als er al geen dolgedraaiede militair er op uit trekt. Dat die mensen hun vakgebied uitdragen en hun werk doen speelt geen enkele rol als je je favoriete dansleraar volgt.

Er is in de reguliere pers meer dan info genoeg te vinden... voor wie ze wil lezen. Maar mensen gaan liever zoeken op internet naar twijfelachtige bronnen van wat ze wel willen lezen. Daarna kunnen ze berusten in "zie je wel" of wakkeren ze wappie-theorieën aan door twijfel te zaaien "er moet toch iets van aan zijn" de variant van waar rook is, is vuur.

Neem nu de vaccinatie van kinderen. Er zijn goede argumenten om dat te doen en het is elders al uitvoerig gebeurd zonder ernstige problemen. Ook hier zijn er vaccins voor kinderen geweest die grote problemen hebben kunnen voorkomen. In DS lees ik nu al dagen opsommingen van antwoorden op vragen hierover maar toch blijven mensen beweren dat het allemaal onduidelijk is. Het is NIET onduidelijk, men wil het niet horen.

[1207]

toch blijven mensen beweren dat het allemaal onduidelijk is. Het is NIET onduidelijk, men wil het niet horen.

cognitieve dissonantie heet dat als ik me niet vergis

feiten en/of de werkelijkheid bestaat niet meer, enkel nog meningen
klopt mijn mening niet met de feiten moet je rationaliseren.

mening: kinderen worden niet ziek dus is vaccineren onzin
feit: kinderen worden wel degelijk ziek en sommige belanden zelfs op de ic

rationalisatie
raken er op deze moment ongevaccineerde kinderen in de kliniek door corona dan ligt dat niet aan het virus maar aan hun ongezonde levensstijl want die kinderen zullen wel overgewicht hebben of te weinig bewegen

[NuKeM]

Harde bewezen feiten zijn er nu nog niet veel, enkel verwachtingen op basis van biologische kennis die we hebben en modellen, statistische onderzoeken en interpretaties. Daar mag je zeker een mening over hebben. De afweging om kinderen te vaccineren zal sowieso altijd een afweging zijn van kosten en baten. Beiden leven nog in het statistische domein op basis van data die nog relatief jong is. Dus harde feiten zijn er nog niet. Een (gefundeerde) mening is dus the next best thing. Van zodra er voldoende en betrouwbare data is en alle gepeerreviewde onderzoeken in dezelfde richting gaan wijzen, zou ik durven spreken van een consensus of ‘feit’.
Mbt de vaccinatie van kinderen is geen consensus, laat staan feit, over de lange termijn (neven)effecten van de vaccins, dat is nog een vraagteken. Dus snel de correcte afweging maken… dat is voor binnen een jaar of 20 ofzo

Een van mijn favoriete quotes trouwens past hier wel

Doubt is not a pleasant condition, but certainty is absurd.

[petrol242]

Het is NIET onduidelijk, men wil het niet horen.

Het is gewoonweg niet geweten. Dat is iets helemaal anders. Kijk wat er allemaal op twee jaar tijd gezegd is, ingetrokken, veranderd, herzien,...
Dat heb je nu eenmaal wanneer we met nieuwe dingen geconfronteerd worden en dat stopt dus nooit als ik die ballon mag doorprikken. Vandaar dat empirisch wetenschappelijk onderzoek, feiten dus, belangrijk zijn en dat is niet altijd wat er in de pers verschijnt, wat de belangen van farma is of wat de overheid communiceert via haar 'experten'. We hebben al meerdere keren gezien dat die mensen er ook al eens los naast slagen. Als het van Van Gucht afhing zouden we binnen twee weken met een dominante omicron te maken hebben. Remember? Of nee, we gingen een jaar geleden groepsimmuniteit hebben. Allemaal heel begrijpelijk maar het zet een mens toch wel tot nadenken, of sommigen helemaal niet?

Tegelijk gaat de bemoeienis van belangengroepen er als zoete broodjes in. Quarantaineperiodes inkorten, teststrategieën aanpassen, cultuur wel of niet open, wel of niet telewerken,... En de mensen die dat beslissen gaan mij ook nog eens zeggen wat goed voor mij is? Dat ik een booster moet laten zetten? Of de vierde, vijfde prik herhalend moet ondergaan omdat het effect met de week afneemt? Ze kunnen al bijna een pomp gaan installeren. Mensen, doe maar hé.

Maar kritisch nadenken of een nuchtere benadering wordt dan afgedaan als rationalisering? Datzelfde empirisch wetenschappelijk onderzoek wordt zelfs op dit forum niet door iedereen geapprecieerd zoals de laatste weken wel klaarblijkelijk is voorgevallen omdat het niet begrepen wordt of omdat men de indiener niet kan hebben of belangrijker nog, dat het niet strookt met de main stream zoals afgekondigd in pers en overheidscommunicatie.

[1207]

wat de belangen van farma is of wat de overheid communiceert via haar 'experten'. .

en dit is weer dat typisch tendentieuze zwart maken van mensen zoals een Vlieghe en co.

volstrekt misplaatst maar ik snap je wel aangezien zij zich op feiten baseren die jouw mening tegenspreken.
dus schiet men dan graag op de boodschapper

[iceke]

Feiten ? Op modellen zal je bedoelen, de feiten die zijn van ondergeschikt belang en diegene die daar dieper op in durft gaan wordt zwart gemaakt of weggezet als wappie...door die groep, door het beleid, door sm en door de pravda

[timmermc]

Het is gewoonweg niet geweten. Dat is iets helemaal anders. Kijk wat er allemaal op twee jaar tijd gezegd is, ingetrokken, veranderd, herzien,...
Dat heb je nu eenmaal wanneer we met nieuwe dingen geconfronteerd worden en dat stopt dus nooit als ik die ballon mag doorprikken. Vandaar dat empirisch wetenschappelijk onderzoek, feiten dus, belangrijk zijn en dat is niet altijd wat er in de pers verschijnt, wat de belangen van farma is of wat de overheid communiceert via haar 'experten'. We hebben al meerdere keren gezien dat die mensen er ook al eens los naast slagen. Als het van Van Gucht afhing zouden we binnen twee weken met een dominante omicron te maken hebben. Remember? Of nee, we gingen een jaar geleden groepsimmuniteit hebben. Allemaal heel begrijpelijk maar het zet een mens toch wel tot nadenken, of sommigen helemaal niet?

Tegelijk gaat de bemoeienis van belangengroepen er als zoete broodjes in. Quarantaineperiodes inkorten, teststrategieën aanpassen, cultuur wel of niet open, wel of niet telewerken,... En de mensen die dat beslissen gaan mij ook nog eens zeggen wat goed voor mij is? Dat ik een booster moet laten zetten? Of de vierde, vijfde prik herhalend moet ondergaan omdat het effect met de week afneemt? Ze kunnen al bijna een pomp gaan installeren. Mensen, doe maar hé.

Maar kritisch nadenken of een nuchtere benadering wordt dan afgedaan als rationalisering? Datzelfde empirisch wetenschappelijk onderzoek wordt zelfs op dit forum niet door iedereen geapprecieerd zoals de laatste weken wel klaarblijkelijk is voorgevallen omdat het niet begrepen wordt of omdat men de indiener niet kan hebben of belangrijker nog, dat het niet strookt met de main stream zoals afgekondigd in pers en overheidscommunicatie.

Af en toe komt er een bijdrage voorbij van iemand die verder dan zijn neus lang is durft te kijken..

[duizend]

Zoals altijd staan de beste stuurlui weer aan wal.
Of roepen de zelfverklaarde pseudovirologen allerlei onzin op een forum.

Laat ze maar zeveren.
Ondertussen is het duidelijk dat de vaccinatieplicht er komt, enkel nog beslissen wanneer.

Dan hebben we stap 1 eindelijk genomen.
En kunnen we verder kijken of er nog (tijdelijk) andere stappen gezet moeten worden.
De antivax gijzeling heeft lang genoeg geduurd.