Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[Fr3dd13]

Superspreaderevent in Oslo: 50 mensen (wellicht) besmet met omikronvariant na personeelsfeest
Op een personeelsfeest in de Noorse hoofdstad Oslo raakten bijna de helft van alle aanwezigen besmet met het coronavirus. Hoogstwaarschijnlijk gaat het om de nieuwe omikronvariant. Volgens de Noorse gezondheidsautoriteiten waren ze allemaal dubbel gevaccineerd.

Het personeelsfeest vond vorige vrijdag plaats in een groot restaurant in de uitgaansbuurt van Oslo. In totaal waren er 120 aanwezigen. Tot nu toe staat vast dat een aanwezige besmet was met de omikronvariant, maar de gezondheidsautoriteiten gaan ervan uit dat er veel meer mensen met die nieuwe variant besmet zijn. Intussen hebben al meer dan 50 aanwezigen positief getest.

Op dit ogenblik worden alles stalen nog onderzocht in het laboratorium. Maar de overheid gaat ervan uit dat het om een grote omikronuitbraak gaat. "Wat we vreesden is uitgekomen", zei de Noorse minister van gezondheid Ingvild Kjerkol, "We hebben een grote uitbraak met de omikronvariant." Voorlopig lijken de symptomen wel mee te vallen: het zou gaan om verkoudheidsklachten en lichte koorts.

Dubbel gevaccineerd
Volgens de overheid was iedereen dubbel gevaccineerd. "Dat toont aan dat deze nieuwe variant bijzonder besmettelijk is, en dat de huidige vaccins onvoldoende bescherming bieden tegen besmetting.", zei minister Kjerkol. De Noorse regering denkt nu na over strengere coronamaatregelen.

Volgens getuigen vond het kerstdiner plaats in een afgesloten ruimte. De genodigden waren werknemers van Scatec, een bedrijf dat zonne-energiecentrales fabriceert, onder andere in Zuid-Afrika. Zeker een personeelslid was recent teruggekeerd uit Zuid-Afrika.

Dubbel gevaccineerd, bijna 50% besmet, ... Vaccineren en boosteren maar ...

In het Canadese Quebec zijn drie herten besmet geraakt met het coronavirus. Dat heeft de regering bekendgemaakt. Het zijn de eerste gemelde gevallen van een infectie bij wilde dieren in Canada.

Binnenkort ook maar starten met het vaccineren van de dieren?

[Avenger 2.0]

Dubbel gevaccineerd, bijna 50% besmet, ... Vaccineren en boosteren maar ...

Inderdaad niet ideaal, maar wat zou u op dit moment voorstellen dan?

[Ordon]

Dubbel gevaccineerd, bijna 50% besmet, ... Vaccineren en boosteren maar ...

Inderdaad niet ideaal, maar wat zou u op dit moment voorstellen dan?

Besmettingen voorkomen hé.
Dat is altijd stap één.
Minder (of veel minder) contacten...
Puur statistiek: ieder contact is een kans op besmetting.

Nog een quote van Herman Goosens:

Is de grootste vergissing niet geweest te denken dat de vaccins alles zouden oplossen?

“De wetenschap heeft die vergissing niet gemaakt. De komst van de deltavariant was wel een verrassing, maar we wisten al in de lente dat de vaccins onvoldoende tegen overdracht van het virus zouden beschermen. Het triomfalisme van bepaalde politici over hoe wij toch zo top zijn in vaccineren, stoort me daarom enorm.

Allicht ook iemand die behoord tot de "vaccin afbraakbrigade" van duizend...
Jep, duizend, onze heldere, rijzende ster aan het firmament.

Goossens heeft in het begin de pandemie ook zwaar onderschat, we spreken over maart 2020.

Dat was toen zijn "wake-up call" en sindsdien heeft die man eigenlijk niets anders dan correcte voorspellingen afgeleverd. Het siert hem ook dat hij niet voortdurend de media opzoekt zoals sommige van zijn collega's.

Ja, daar is hij dan ook beschaamd over dat hij dat zo zwaar onderschat heeft toen.
Nochtans hadden ze de gegevens op papier... niet enkel hij.

[wied]

...Hoeveel beter hadden we ervoor gestaan als er meer mensen waren gevaccineerd?

Vraag waarop niemand een juist antwoord kan geven! De talrijke besmettingen worden doorgegeven door iedereen, gevaccineerd of niet... Maw, het totaal aantal besmettingen is (in cijfers) van veel groter belang dan het aantal benomen bedden!!!

[phil48]

Besmettingen voorkomen hé.
Dat is altijd stap één.
Minder (of veel minder) contacten...
Puur statistiek: ieder contact is een kans op besmetting.

Dat weten we intussen allemaal, alleen vinden we met zijn allen dat "onze" contacten veilig zijn. In de horeca, in het sportpaleis, op de voetbal tribunes, in de sportclub, op de muziekschool...

Dus de enige weg is "overal" contacten verminderen, de economische kost nemen we er dan maar bij.

[Ordon]

't Ja, men heeft de harde keuze tussen economische kost of menselijke kost.
Er zijn gelukkig nog oude wijsheden...

Darwin_change.jpeg (67.19 KiB) 666 keer bekeken

[duizend]

Nog een quote van Herman Goosens:

Is de grootste vergissing niet geweest te denken dat de vaccins alles zouden oplossen?

“De wetenschap heeft die vergissing niet gemaakt. De komst van de deltavariant was wel een verrassing, maar we wisten al in de lente dat de vaccins onvoldoende tegen overdracht van het virus zouden beschermen.

Allicht ook iemand die behoord tot de "vaccin afbraakbrigade" van duizend...

Tja, de vaccin afkraker komt steeds met de bewering dat de vaccins NIET beschermen tegen overdracht.

Onvoldoende is nog steeds een pak beter dan NIET
Wat is voldoende beschermen 100%, 90%, 80% ?

Tegen de varianten voor Zuid-Afrikaanse beschermen ze 50% …
Als het 80% moet zijn is dat onvoldoende …

Zie dan stappen 2 en verder van het stappenplan

Lezen is een kunst …

[Ordon]

Tja, de vaccin afkraker komt steeds met de bewering dat de vaccins NIET beschermen tegen overdracht.

Dat heeft niemand op dit forum geschreven, noch zo bedoeld.
Doch dat heb jij ervan gemaakt... in jouw simplistische visie.
Erg storend duizend.
Erg storend.

Lezen is een kunst …

Lezen is een kunst, ja.
Iets begrijpen ook.

Geen van beiden beheers je ten gronde...
Helaas.

En dan ga je maar op mensen inhakken...
't Ja,... Ieder zijn bezigheid.

[petrol242]

Nog een quote van Herman Goosens:

Goossens was niet de enige
Een tijd geleden werd ik hier door sommigen nog uitgelachen toen ik zei dat we op een tijdbom zaten omdat sinds delta de vaccins niet beschermen tegen besmetting zoals we zo graag gezien hadden. Slaagt dat nu weer efkes tegen zeker? We kunnen proberen er een getal op te plakken maar dat heeft weinig zin omdat we het juiste aantal besmettingen nooit zullen kennen en men enkel voort gaat op besmettingen met een klinisch verloop. Ik schat een vijfvoud? Ik zeg maar iets hé. Allez zullen we er een getal op plakken? 19,87% efficiëntie tegen besmetting? Belachelijk hé. Kijk wat er voor en in onze neus afspeelt. Dat zegt al genoeg.

Nu horen we toch al kleine nuances en komen er barstjes in de sokkel waar de vaccins op staan.
En dan die wiskunde... allereerst een virus houdt daar geen rekening mee. Zelfs de zwartste scenario's van de biostatistici hebben we ver achter ons gelaten om de eenvoudige rede dat wiskunde enkel doeltreffend is als je met alle termen in de vergelijking rekening houdt. Het falen van de vaccins in het beschermen tegen besmetting is zo eentje. Tot daar de wiskunde dan maar laten voor wat hij is?

[duizend]

Tja, de vaccin afkraker komt steeds met de bewering dat de vaccins NIET beschermen tegen overdracht.

Dat heeft niemand op dit forum geschreven, noch zo bedoeld.
Doch dat heb jij ervan gemaakt... in jouw simplistische visie.

Jawatte datte, zelfs een pagina hoger nog vinden we …

En moesten jullie het nog niet weten : De vaccins houden de besmettingen niet tegen!

Dus het reeds afgezaagde advies blijft, leren lezen Ordon.

Edit: Hahaha, hij schrijft het zelfs nog eens hierboven.

[Ordon]

Dus het reeds afgezaagde advies blijft, leren lezen Ordon.

Dat jij je infantiel wil gedragen is jouw zaak hé.
Moet je mij niet in betrekken.

[Avenger 2.0]

Worden precies weer geen knopen doorgehakt vandaag
Benieuwd wat ze op het vierde overlegcomité volgende week gaan beslissen

[CCatalyst]

Ziet er idd naar uit dat ze het wetenschappelijk advies volledig naast zich neerleggen.

[boonpwnz]

Is dat niet mensen uitlachen in hun gezicht? Al die overlegcomités zo kort op elkaar

[duizend]

Dus het reeds afgezaagde advies blijft, leren lezen Ordon.

Heb je het nu wel kunnen lezen Ordon dat de vaccin afkraker bijna op elke pagina post over NIET tegenhouden/beschermen.

[CCatalyst]

KERSTVAKANTIE WORDT VERVROEGD.

MONDMASKERS VOOR KINDEREN VANAF 6 JAAR.

Later meer.

[Ordon]

Dus het reeds afgezaagde advies blijft, leren lezen Ordon.

Heb je het nu wel kunnen lezen Ordon dat de vaccin afkraker bijna op elke pagina post over NIET tegenhouden/beschermen.

Mijn antwoord staat hier.

[CCatalyst]

Er komt een afkoelingsweek in het onderwijs. De scholen sluiten op 17 december.

De leeftijd voor de mondmaskerplicht in binnenruimtes wordt verlaagd naar 6 jaar.

Horeca blijft gespaard.

Indoor-evenementen tot max 200 man.

[duizend]

Dus je hebt het kunnen lezen.

[Ordon]

Dus je hebt het kunnen lezen.

Mijn antwoord staat hier.

[NuKeM]

M.a.w. weer een compromis en maatregelen voor niets met enkel slachtoffers (en daar reken ik de ouders en kinderen ook onder).

[CCatalyst]

M.a.w. weer een compromis en maatregelen voor niets met enkel slachtoffers (en daar reken ik de ouders en kinderen ook onder).

Klopt helemaal niet, een schoolsluiting van 17 december tot 10 januari zal de cijfers flink doen dalen! Gegarandeerd.

Ik denk dat ze in het onderwijs wel voor een stukje opgelucht zijn nu.

[quovadis]

M.a.w. weer een compromis en maatregelen voor niets met enkel slachtoffers (en daar reken ik de ouders en kinderen ook onder).

Klopt helemaal niet, een schoolsluiting van 17 december tot 10 januari zal de cijfers flink doen dalen! Gegarandeerd.

Ik denk dat ze in het onderwijs wel voor een stukje opgelucht zijn nu.

maar de "chaos" gaan ze nu eerst nog 2 weken laten aanmodderen

[Avenger 2.0]

M.a.w. weer een compromis en maatregelen voor niets met enkel slachtoffers (en daar reken ik de ouders en kinderen ook onder).

Klopt helemaal niet, een schoolsluiting van 17 december tot 10 januari zal de cijfers flink doen dalen! Gegarandeerd.

Ik denk dat ze in het onderwijs wel voor een stukje opgelucht zijn nu.

Aan de andere kant, zou er bijna geen groepsimmuniteit zijn in de scholen tegen dan?

[woutervh]

Ah, evenementen worden maar opgeschort vanaf maandag...
Dus morgen kunnen we naar de grote sinterklaashow en morgenavond kan de madam naar de studio 100 rewind party

[phil48]

Klopt helemaal niet, een schoolsluiting van 17 december tot 10 januari zal de cijfers flink doen dalen.

Wedden dat de cijfers daarvoor al gaan dalen? In ieder geval kunnen we met zijn allen nog gezellig op café, want daar is het volgens de politici veilig.

#sarcastisch

[NuKeM]

Ik vraag me af of hiervoor verlof wegens sluiting aan te vragen is trouwens, aangezien het om een extra week ‘vakantie’ gaat die in de toekomst valt en dus nog in te plannen is (Not).

[CCatalyst]

Wedden dat de cijfers daarvoor al gaan dalen? In ieder geval kunnen we met zijn allen nog gezellig op café, want daar is het volgens de politici veilig.

Natuurlijk, want er zijn vorige week maatregelen genomen, ook de week ervoor, en dat effect - hoe klein ook - wordt stilaan zichtbaar. Ook heeft men de teststrategie gewijzigd om minder positieve testen te genereren. Ik weet nu al dat quovadis ondertussen al voor de derde keer gaat staan roepen dat de daling toch wel begon voor de scholen gesloten waren! Ja, dat krijg je als je voortaan maar 1 keer test ipv 2 keer

Maar door de scholen drie weken lang te sluiten vermijden we wel het hoge plateau dat we vorige winter gezien hebben. Dat zullen we zien op 10 januari.

Ik vraag me af of hiervoor verlof wegens sluiting aan te vragen is trouwens, aangezien het om een extra week ‘vakantie’ gaat die in de toekomst valt en dus nog in te plannen is (Not).

Het is geen extra week vakantie, slechts een week waarin het contactonderwijs in de scholen geschorst wordt, gevolgd door 2 weken vakantie. Privaat/thuis/afstandsonderwijs kan (moet) in die week gewoon verder gaan want de leerplicht wordt niet geschorst.

Volgens mij heb je wel degelijk recht op verlof.

[quovadis]

Natuurlijk, want er zijn vorige week maatregelen genomen, ook de week ervoor, en dat effect - hoe klein ook - wordt stilaan zichtbaar. Ook heeft men de teststrategie gewijzigd om minder positieve testen te genereren. Ik weet nu al dat quovadis ondertussen al voor de derde keer gaat staan roepen dat de daling toch wel begon voor de scholen gesloten waren! Ja, dat krijg je als je maar 1 keer test ipv 2 keer he

Of zoals die keer toen je geen incubatie periode meer had volgens u .


En tuurlijk gaan de cijfers dalen voor de scholen sluiten. Wie zien dit nu stilletjes aan al zoals je zelf zegt .
En dat de cijfers verder gaan dalen nadat de scholen gesloten zijn, zal zeker het geval zijn want nu zijn de scholen overbetest itt alle andere sectoren en dus gaan de cijfers ferm zakken (en gaan we weer zonder incubatieperiode zitten volgens u).

[CCatalyst]

(en gaan we weer zonder incubatieperiode zitten volgens u).

Natuurlijk gaat die daling er direct komen.

Maar we moeten straks de week van 10 januari vergelijken met deze week. Dan zal het effect wel heel duidelijk zijn.

[heist_175]

En maar goed dat de politiekers niet raken aan de horeca.

Horeca heeft wel vanaf het begin aanvaard om maatregelen te implementeren (mondmaskers, ventilatie, CO2-meters, CST-check, ...) als compromis om open te kunnen blijven.
Weyts heeft daarentegen alle voorstellen om te vermijden dat de scholen de vierde golf zouden worden geblokkeerd vanaf dag 1. Dit terwijl iedereen nu toch wel weet dat de luchtkwaliteit in de klassen inderdaad niet al te best is, en dat het welzijn van kinderen niet lijdt onder mondmaskers (hoeveel landen verplichten dit ondertussen niet?).

En waarom zouden dan alle scholen toe moeten, die met goeie ventilatie en die zonder ventilatie?

Er komt een afkoelingsweek in het onderwijs. De scholen sluiten op 17 december.

Scholen sluiten vanaf 20/12, 17/12 gaan de lessen gewoon door (als de school niet zelf besloten heeft te sluiten wegens een lokale uitbraak)

Ah, evenementen worden maar opgeschort vanaf maandag...
Dus morgen kunnen we naar de grote sinterklaashow en morgenavond kan de madam naar de studio 100 rewind party

Ziedaar de grote lobbymachine weer.
Telewerk wordt niet verplicht, ondanks gigantische cijders bij de werkende bevolking,
horeca mag gewoon verder in elkaars gezicht blazen, kuchen en zuchten, want ondanks wat hierboven staat moet je geen mondmasker op als je aan tafel zit te eten.
Zowat vergelijkbaar met een klas dus.

Klopt helemaal niet, een schoolsluiting van 17 december tot 10 januari zal de cijfers flink doen dalen.

Wedden dat de cijfers daarvoor al gaan dalen? In ieder geval kunnen we met zijn allen nog gezellig op café, want daar is het volgens de politici veilig.
#sarcastisch

Veel kans. Zo was het in het verleden ook telkens.
Binnenkort weten we het ook voor deze golf en deze maatregelen.
Waarschuwing: nog snel ff de cursus afgeleiden herbekijken, voor als de curve te moeilijk wordt om te interpreteren .

@10 januari
Nee, zo makkelijk kom je er heus niet vanaf.
We moeten binnenkort, dat mag op 10 januari, de situatie en de evolutie vandaag vergelijken met die op 30 december. Dan kan je oordelen of een algemene schoolsluiting vanaf 18/12 of 20/12 (afhankelijk van de details - die we nog niet hebben) effect gehad heeft of niet.

Is er als iets bekend over andere activiteiten? Dansles, chiro, voetbal, tekenschool, ...? Of mogen die wel gewoon doorgaan?

[CCatalyst]

Scholen sluiten vanaf 20/12, 17/12 gaan de lessen gewoon door (als de school niet zelf besloten heeft te sluiten wegens een lokale uitbraak)

Ik bedoel dat ze sluiten na de laatste schoolbel op die dag. Het is officieel immers 18 december, NIET 20 december volgens De Croo. Maar goh, die laatste dag is eentje die op veel plaatsen niet meer doorgaat (of enkel 's ochtends). Men kan de studiedag ook gerust op die dag zetten.

[woutervh]

Ah, evenementen worden maar opgeschort vanaf maandag...
Dus morgen kunnen we naar de grote sinterklaashow en morgenavond kan de madam naar de studio 100 rewind party

Ziedaar de grote lobbymachine weer.
Telewerk wordt niet verplicht, ondanks gigantische cijders bij de werkende bevolking,
horeca mag gewoon verder in elkaars gezicht blazen, kuchen en zuchten, want ondanks wat hierboven staat moet je geen mondmasker op als je aan tafel zit te eten.
Zowat vergelijkbaar met een klas dus.

Als ik het net goed begrepen heb, gaan we toch niet moeten gaan morgen

[CCatalyst]

Vanaf MORGEN: de mondmaskerplicht vanaf 6 jaar, dit op ALLE plaatsen waar de mondmaskerplicht vandaag van toepassing is.

HET ONDERWIJS:
- Vanaf maandag MOET een klas sluiten vanaf er meer dan 2 besmettingen zijn.
- CO2-meters in de klas zijn vanaf maandag VERPLICHT. Boven de 1200 ppm MOET de klas onmiddellijk worden verlaten.
- SECUNDAIR onderwijs: maximaal 50% van de lessen mogen nog contactonderwijs zijn, de rest moet op afstand.
- KLEUTER en LAGER onderwijs: alle klassen worden gesloten vanaf 18 december.

Jan Jambon: "het is goed dat we een extra week vakantie geven, de laatste week voor de vakantie heeft toch maar weinig pedagogische waarde in de scholen, wat voorlezen hier en een kerstfeestje daar."

De binnenactiviteiten worden verboden, SPORT (aka fitness) binnen mag wel nog.

De binnenevenementen mogen nog tot max 200 personen. Dit geldt ook voor cinema's. Men moet de anderhalve meter respecteren. Deze regel gaat MORGEN in voor grote evenementen (meer dan 3500 personen).

De verplichting tot TELEWERK blijft 4 dagen per week, de tweede terugkomdag per week wordt verder uitgesteld. De feesten en de teambuilding in de werkcontext worden VERBODEN.

De maatregelen voor de HORECA blijven dezelfde.

[quovadis]

Maar wel goed om weten dat de chaos en miserie op scholen niet zo dringend is aangezien ze eerst nog 2 weken verder mogen sukkelen. Het is precies ook niet zo dringend om ze te moeten sluiten

[heist_175]

Scholen sluiten vanaf 20/12, 17/12 gaan de lessen gewoon door (als de school niet zelf besloten heeft te sluiten wegens een lokale uitbraak)

Ik bedoel dat ze sluiten na de laatste schoolbel op die dag. Het is officieel immers 18 december, NIET 20 december volgens De Croo. Maar goh, die laatste dag is eentje die op veel plaatsen niet meer doorgaat (of enkel 's ochtends). Men kan de studiedag ook gerust op die dag zetten.

Je haalt 17/12 in de war met 24/12.
De 24ste was idd sowieso maar een halve dag, zoals in veel bedrijven ook. De 17de is/was in principe een gewone dag, met les tot aan de schoolbel. Er komt (/kwam) nadien nog een volle week les.

Wel gek dat er gekozen werd voor een week vakantie, ipv een week afstandsonderwijs met taken online enzo.

[CCatalyst]

Het is precies ook niet zo dringend om ze te moeten sluiten

Ik denk dat je het verkeerd ziet. Het is wel dringend, dat zei de GEMS ook. Maar het is een politieke beslissing, en vooral een compromis.

Weyts wou absoluut geen sluiting zo snel mogelijk, een sluiting voor de kerstvakantie aanvaardt hij wel want zoals zijn partijgenoot zegt dat is toch een week met weinig waarde, een kerstfeestje hier en wat voorlezen daar.

In ruil moet Weyts wel strenge maatregelen slikken (mondmaskers, CO2-meting, sluiting >2 besmettingen) waarvan we maandag zullen zien hoe ze in de praktijk zullen uitspelen. De kans lijkt me groot dat de chaos in het onderwijs alleen nog groter zal worden, en dat omdat Weyts per se geen sluiting deze week wil maar pas in 2 weken.

De 17de is/was in principe een gewone dag, met les tot aan de schoolbel.

Men kan de halve dag van 24 december nu verschuiven naar 17 december, niemand zal daar een probleem over maken.

Wel gek dat er gekozen werd voor een week vakantie, ipv een week afstandsonderwijs met taken online enzo.

Ben Weyts heeft nog steeds de laptops niet geleverd die hij nu al bijna 2 jaar belooft. Maar ik denk dat iedereen het beu is om dat nog als reden te aanvaarden om geen sluiting in te voeren, want het is duidelijk dat Weyts op deze manier zijn politieke toekomst probeert te garanderen met het welzijn/leren van de kinderen als inzet. Aan zo'n spelletjes doet men gelukkig niet mee.

[heist_175]

Hoe onze cabaretier overal CO2-meters gaat afleveren, is me wel een raadsel.
En wat als die CO2 meters er (nog) niet zijn? Mogen die scholen dan niet open op maandag 6/12?

[CCatalyst]

En wat als die CO2 meters er (nog) niet zijn? Mogen die scholen dan niet open op maandag 6/12?

Daarvoor moeten we het KB afwachten.

Maar men zal geen mogelijkheid creëeren voor Weyts om de boel weer te saboteren door nergens CO2-meters te voorzien. Dat kan ook niet want er zijn al klassen waar hangen (veel te weinig weliswaar) waar de 1200 ppm maatregel maandag sowieso ingaat. Dus dat zou nogal een ongelijkheid creëeren en de scholen penaliseren die wel in veiligheid geïnvesteerd hebben.

Het is de schuld van Ben Weyts dat de scholen nog geen CO2-meters hebben want hij heeft deze altijd geblokkeerd. Stef Wauters heeft daar serieus op ingehakt deze week.

[quovadis]

Ik denk dat je het verkeerd ziet. Het is wel dringend, dat zei de GEMS ook. Maar het is een politieke beslissing, en vooral een compromis.

Weyts wou absoluut geen sluiting zo snel mogelijk, een sluiting voor de kerstvakantie aanvaardt hij wel want zoals zijn partijgenoot zegt dat is toch een week met weinig waarde, een kerstfeestje hier en wat voorlezen daar.

Als VDB wou kon hij gerust sluiten zoals hij gedaan heeft tijdens de paaspauze.

Dus scholen moeten pas binnen 2 weken sluiten ondanks de totale chaos. Neem dan uw verantwoordelijkheid als minister van gezondheid en sluit de boel.