ISP's reageren op datalimietpetitie

Blue-Sky · 15 nov 2005, 16:09

<img src="http://upload.userbase.be/upload/petitie_breedband_kl.jpg" align="left" width="120" height="100">De petitie tegen de datalimieten die de meeste Belgische ISP's hanteren, zet sommige surfers in vuur en vlam. Maar wat zeggen de ISP's zelf? We vroegen het aan Belgacom en Telenet, de twee grootste internetaanbieders van België. Beide bedrijven hanteren voor hun basisabonnement een downloadlimiet van 10 GB (door 'nachtsurfen' wordt dit bij Telenet 20 GB). We stelden de vraag ook aan Scarlet, de nummer drie op de Belgische markt, maar het bedrijf reageerde niet.

Jan Margot van Belgacom Skynet is formeel: "Wij laten ons tariefbeleid nooit beïnvloeden door petities." De woordvoerder van Belgacom wijst erop dat het bedrijf in de afgelopen vier jaar zijn tarieven niet verhoogde, maar wel de snelheid van zijn ADSL-aanbod omhoog schroefde en abonnees toegang gaf tot exclusieve content, zoals video's en muziek.

Hij vraagt zich ook af of er echt een vraag is naar een hogere datalimiet. "Zelfs al zijn de 19.000 handtekeningen [ten tijde van schrijven, nvdr] op de petitie echt, dan is dat maar een fractie van de meer dan een miljoen abonnees", zegt Margot. Volgens de woordvoerder loopt slechts een kleine groep Skynet-surfers tegen de 10-GB limiet op. Het aantal abonnees dat via zogenaamde volumepacks de limiet verhoogt met 5 GB telt maandelijks maar "enkele duizenden", schat Margot. "Voor normaal gebruik komt u zelfs niet in de buurt van 10 GB." Belgacom lijkt de datalimiet dan ook voornamelijk te zien als een manier om de netwerkcapaciteit te beschermen tegen zware gebruikers die bijvoorbeeld veel films downloaden.

Bij Telenet wordt de petitie niet zomaar genegeerd, al benadrukt ook woordvoerster Veerle Wijsgeer dat het aantal klanten dat problemen heeft met de datalimiet beperkt is: maximaal enkele procenten. Het kabelbreedbandbedrijf denkt dat surfers andere prioriteiten hebben: "Onderzoek wijst uit dat snelheid voor de Belgische consument van primordiaal belang is - en daar werken we constant aan. Maar om die snelheden voor alle klanten te garanderen, zijn er de datalimieten."

"Wij vinden het belangrijk dat er transparantie is", zegt Wijsgeer, daarbij verwijzend naar de langverwachte, verbeterde Telemeter. Die komt er in enkele weken aan en zal een antwoord bieden op de meeste klachten. Er wordt onder meer afgestapt van het vaak verguisde, glijdende meterprincipe en er komt een stukje verbetering als het gaat om het meten van de upload. Op dit moment worden Telenet-abonnees geconfronteerd met twee limieten: 10 GB (20 GB via nachtsurfen), waarvan maximaal 15 procent via de upload. "Op korte termijn schaffen we de uploadlimiet niet af, maar het is iets dat we bekijken", belooft de woordvoerster.

Bron: ZDNet.be van 15 november 2005

netdata · 15 nov 2005, 16:37

http://www.userbase.be/forum/viewtopic. ... 0&start=57

Ge ziet he...

Trouwens in nederland als we dan toch vergelijken word FUP of geen limiet gebruikt als commerciële meerwaarde.

Het gros van het publiek gebruikt die FUP nauwlijks...

cptKangaroo · 15 nov 2005, 16:41

Als er slechts "enkele procenten" van alle abonnees niet toekomen met 10GB, wat is dan het gevaar voor het netwerk om ze meer te geven ipv uit te melken via volumepacks? :roll:

Als je vergelijkt met 'grootverbruik' in andere landen waar er maandelijks lustig terabytes doorgevlamd worden (aan vergelijkbare abo-prijzen en vaak zelfs minder), moet het wel heel pover gesteld zijn met onze Belgische internet-infrastructuur als je de argumenten van die ISP-vertegenwoordigers serieus wilt nemen.

netdata · 15 nov 2005, 16:48

cptKangaroo schreef:Als er slechts "enkele procenten" van alle abonnees niet toekomen met 10GB, wat is dan het gevaar voor het netwerk om ze meer te geven ipv uit te melken via volumepacks?

Als je vergelijkt met 'grootverbruik' in andere landen waar er maandelijks lustig terabytes doorgevlamd worden (aan vergelijkbare abo-prijzen en vaak zelfs minder), moet het wel heel pover gesteld zijn met onze Belgische internet-infrastructuur als je de argumenten van die ISP-vertegenwoordigers serieus wilt nemen.

het gevaar voor telenet zit em in het feit dat zij een bijna een NODE per straat hebbe. Idien op die node een al is het maar 1 zware user zit beinvloed die de andere users op die NODE. De infrastructuur is daar ook nooit op voorzien om die bulk data aan te kunnen...

Maar het is lichtjes overdreven... vergeet ook hier het commerciële stuk niet...
laat ons nog dat 1% van 1miljoen users een zware gebruiker is dat is dan 10 000 gebruikers.
Van die 10 000 zijn er mensen die dus volume packs bijkopen aan 5€ per 5 GIG
dit is dus een netto winst van 50 000€ per maand he.
dat is dus iets meer dan 2 miljoen belgische franken die zomaar 'uit het niets' binnen rollen.

Dus zelfs het kleinste percentage zware gebruikers levert veel geld op.

Hier gaat echt niets tegen helpen buiten concurentie...
Overstappen op alternatieven dus...

dietervanb · 15 nov 2005, 17:05

Blue-Sky schreef:Jan Margot van Belgacom Skynet is formeel: "Wij laten ons tariefbeleid nooit beïnvloeden door petities." De woordvoerder van Belgacom wijst erop dat het bedrijf in de afgelopen vier jaar zijn tarieven niet verhoogde, maar wel de snelheid van zijn ADSL-aanbod omhoog schroefde en abonnees toegang gaf tot exclusieve content, zoals video's en muziek.

Hij vraagt zich ook af of er echt een vraag is naar een hogere datalimiet. "Zelfs al zijn de 19.000 handtekeningen [ten tijde van schrijven, nvdr] op de petitie echt, dan is dat maar een fractie van de meer dan een miljoen abonnees", zegt Margot. Volgens de woordvoerder loopt slechts een kleine groep Skynet-surfers tegen de 10-GB limiet op. Het aantal abonnees dat via zogenaamde volumepacks de limiet verhoogt met 5 GB telt maandelijks maar "enkele duizenden", schat Margot. "Voor normaal gebruik komt u zelfs niet in de buurt van 10 GB." Belgacom lijkt de datalimiet dan ook voornamelijk te zien als een manier om de netwerkcapaciteit te beschermen tegen zware gebruikers die bijvoorbeeld veel films downloaden.

Bron: ZDNet.be van 15 november 2005

Wat een arrogantie van Belgacom.
Ze bereiden hun content uit met Video en muziek maar wel tegen betaling !

En uiteraard dat er maar weinigen zijn die volumepacks nemen. Tegen die prijs zou ik ook 2 keer nadenken.

En welke petitie je ook houdt : je bereikt nooit iedereen.

Nu buiten het discovery abo betaal ik geen cent aan Belgacom en als het aanbod van Tele2 wat blijkt ga ik daar binnenkort misschien op in.

khsw · 15 nov 2005, 17:22

Blue-Sky schreef:We stelden de vraag ook aan Scarlet, de nummer drie op de Belgische markt, maar het bedrijf reageerde niet.

Nee, echt? :twisted:

Het zou me verwonderd hebben dat ze wél hadden geantwoord, hun administratie kennende (tot mijn spijt) lezen ze die vraag pas binnen 7 maand... :cry:

Het ziet er dus niet naar uit dat deze petitie zoden aan de dijk brengt, de mensen die een groter volume verzetten zijn ze liever kwijt dan rijk. En de anderen zagen niet over hun volume...

alfadude · 15 nov 2005, 17:29

Het enige wat een provider pijn kan doen is opstappen.
Als genoeg mensen dat doen denken ze wel even na.
Maar dan blijft inderdaad de vraag waar je naartoe moet.
Zowat elke provider heeft een kopie van het belgacom aanbod.
Dan heb je een provider zoals RDSL die nu wel problemen heeft. Als deze opgelost geraken is dit een serieuze concurrent.
Nu heb je sinds vandaag ook het aanbod van Versatel/tele2.
Lees je de voorwaarden op de site is het wel interessant, echter blijkt er op de infolijn een andere set voorwaarden te liggen.
Hoe dit afloopt weten we over een paar weken wel als de eerste aangesloten worden.
Afwachten dus.

jonas_dg · 15 nov 2005, 17:42

ach ja, wat had iedereen weeral verwacht? Belgacom zegt echt bijna letterlijk: "go f yourself". En inderdaad, als er zo weinig mensen daadwerkelijk meer dan 10GB downloaden, waarom maken ze dan niet een abonnement met FUP? En die snelheidsverhoging? Ik zit nog steeds met 256kbps upload voor een zeer duur abonnement, de Go klant betaalt minder maar krijgt wel dezelfde upload. Dat soort dingen ergeren me steeds vaker.

15 nov 2005, 17:47

Uit hun standpunt bekeken, waarom zouden ze het wel doen? Ze verdienen er aan, want er zijn mensen die regelmatig eens een VP'tje kopen. Ze kunnen hun netwerk lekker zo laten, geen investeringen in upgrades enzo. Geef hen 1 goeie reden waarom ze FUP ofzo zouden aanbieden.

Gast · 15 nov 2005, 17:49

de reden dat ze zulke reactie nog kunnen geven is omdat het nog niet echt heel publiek gemaakt is..(behalve zdnet / tweakers, dat zijn al vrij sterke die-hard sites) ik vraag me af waar de petitiehouder op zit te wachten? bovendien moet hij ook meer de nadruk leggen op de veel hogere prijzen van standaardabbonementen hier.

ik hoop dat bij het bereiken van de kaap van 25.000 hij toch nog de vtm nieuwsdienst (sms 4040) en krantendiensten van de standaard, de morgen, etc.. contacteert.. het krijgt vrijwel zeker gevolg en volgens mij zal de reactie van belgacom/telenet dan toch wat matigen.. bovendien heb je terug meer media-aandacht..
en naar het bipt / de bevoegde minister stappen met je petitie is allesinds niet overbodig..want het is wel duidelijk dat belgacom & telenet toch niet van plan zijn om ENIGE verandering ten nadele van hun centjes in te brengen als het aan hen ligt, van klantendienst en modernisering hebben deze 2 echt wel nog nooit gehoord.

Gast · 15 nov 2005, 17:58

altijd hetzelfde antwoord: er zijn maar een aantal die problemen hebben met de limieten etc.
maar daar gaat het hier toch helemaal niet over?
het is een schande dat men in onze buurlanden zoveel meer krijgt, dikwijls voor een lagere prijs.
in plaats van te investeren in meer diensten (pctv, games en muziek downloaden, ...) moeten ze hun infrastructuur vernieuwen. we zijn er hier in belgië in geslaagd om van een koppositie naar de laatste plaats te gaan...

alfadude · 15 nov 2005, 17:58

Staat op de site van het Nieuwsblad.
Morgen in de krant??
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail ... D=G25K9SEE

alfadude · 15 nov 2005, 18:02

Antwoord van Belgacom.

Die limiet is er, behalve om de snelheid te garanderen, ook om het oneigenlijk gebruik van de breedband tegen te gaan, om te voorkomen dat iemand elke dag een paar films downloadt. Het is een zeer kleine minderheid die de grenzen overschrijdt. Al staan er morgen 2 miljoen handtekeningen on line, we zullen niet inbinden.

Vrij vertaald:
Go F***K yourself.

Straffe taal in elk geval.

wasa · 15 nov 2005, 18:05

alfadude schreef:Antwoord van Belgacom.
Die limiet is er, behalve om de snelheid te garanderen, ook om het oneigenlijk gebruik van de breedband tegen te gaan, om te voorkomen dat iemand elke dag een paar films downloadt. Het is een zeer kleine minderheid die de grenzen overschrijdt. Al staan er morgen 2 miljoen handtekeningen on line, we zullen niet inbinden.

Vrij vertaald:
Go F***K yourself.

Straffe taal in elk geval.

hehe, ik denk dat hij snel zou inbinden met zijn grote muil moesten er één miljoen handtekeningen staan. ze hebben daar precies weer ne pipo ingehuurd bij belgacow

cptKangaroo · 15 nov 2005, 18:09

Volgens mij is druk zetten op politici de enige manier -- zij hebben ons netwerk weggegeven in monopolies -- 't wordt tijd dat die rottende koperdraadjes eindelijk van ons zijn, na zoveel belastinggeld erin gepompt te hebben. Pas als het netwerk vrij is, kan de consument beginnen profiteren van het concurrentiespel. 't Is een echte schande dat politiekers dat niet zelf (willen?) inzien!

Fron_d · 15 nov 2005, 18:25

ah politiekers doen maar al te graag mee met telenet en belgacom
kijk naar rooie freddy (aka zatte willockx)
monopolies aka staatsbedrijven zijn eigen aan de heersende sossenpolitiek.

Gast · 15 nov 2005, 18:28

Er zullen zekers een paar politiekers rondlopen die al steekpenningen gekregen hebben.
Of that, i'm sure.

Zolang ze er zelf maar een riant pensioen aan overhouden. De gewone burger moet altijd netjes zijn rekeningen betalen. Altijd zo geweest.

Vieten · 15 nov 2005, 18:29

dietervanb schreef:
Ze bereiden hun content uit met Video en muziek maar wel tegen betaling !

Raar, ik download toch al bijna een jaar elke 2 maanden gratis 10 songs of 1 cd (legaal) bij skynet

Phuncz · 15 nov 2005, 18:54

Je bedoelt die met DRM die niet in je MP3-speler werken ? Je zou voor minder, een abonnement bij Skynet is ook makkelijk 10€ duurder dan de rest.

NickG · 15 nov 2005, 19:02

Die DRM daar kan je wat aan doen hoor. Ik voel me er zelfs niet slecht bij, heb betaald voor die muziek en zorg ervoor dat ik hem ook kan beluisteren op mijn mp3 speler...

jonas_dg · 15 nov 2005, 19:06

"ook om het oneigenlijk gebruik van de breedband tegen te gaan, om te voorkomen dat iemand elke dag een paar films downloadt."

is dat niet wat ze zo graag willen? dat iedereen op internet films aankoopt? zoals telenet dat doet?

Gast · 15 nov 2005, 19:16

is dat niet wat ze zo graag willen? dat iedereen op internet films aankoopt? zoals telenet dat doet?

De trafiek van hun PCTV-films zou niet meer meegerekend worden als de nieuwe Telemeter ingevoerd wordt.

om te voorkomen dat iemand elke dag een paar films downloadt."

Ik vrees dat ze eerder de niet zo legale download v films via sharingprogs e.d. bedoelen,...Als iedereen in de straat zijn sharingprogramma ctu aanzet en er een paar films/dag doorsleurt zal 't idd rap gedaan zijn met de vlotte verbinding

alfadude · 15 nov 2005, 19:39

Aan de andere kant vermoed ik dat als er op het web niets illegaals te vinden zou zijn, 90% van de huidige breedband gebruikers nog met een modempje zouden surfen.
Of tenminste een veel kleiner abbo zouden hebben.
Wie heeft er 4Mbit nodig voor wat te surfen. Niemand.

Fra · 15 nov 2005, 20:10

Anonymous schreef:
is dat niet wat ze zo graag willen? dat iedereen op internet films aankoopt? zoals telenet dat doet?

De trafiek van hun PCTV-films zou niet meer meegerekend worden als de nieuwe Telemeter ingevoerd wordt.

om te voorkomen dat iemand elke dag een paar films downloadt."

Ik vrees dat ze eerder de niet zo legale download v films via sharingprogs e.d. bedoelen,...Als iedereen in de straat zijn sharingprogramma ctu aanzet en er een paar films/dag doorsleurt zal 't idd rap gedaan zijn met de vlotte verbinding

oja?
volgens mij hebben onze buurlanden hier helemaal geen problemen mee. hiermee bedoel ik vooral nederland.
volgens mij heeft niemand die een fup verbinding heeft in nederland problemen met de snelheid..
dus waarom zouw dat hier niet mogelijk zijn?

ze mogen van mijn part oprotten..
stelletje geldwolven.

witte! · 15 nov 2005, 20:21

Anonymous schreef:
is dat niet wat ze zo graag willen? dat iedereen op internet films aankoopt? zoals telenet dat doet?

De trafiek van hun PCTV-films zou niet meer meegerekend worden als de nieuwe Telemeter ingevoerd wordt.

om te voorkomen dat iemand elke dag een paar films downloadt."

Ik vrees dat ze eerder de niet zo legale download v films via sharingprogs e.d. bedoelen,...Als iedereen in de straat zijn sharingprogramma ctu aanzet en er een paar films/dag doorsleurt zal 't idd rap gedaan zijn met de vlotte verbinding

Awel en de oorzaak ligt niet bij iedereen maar de ISP!
Want iedere isp moet daarop voorzien zijn behalve de Belgische.
Goh wat een argument zeg komaaaan.
De situatie is gewoon uitzichtloos zeker met mensen die denken zoals jij.

Gast · 15 nov 2005, 20:43

Awel en de oorzaak ligt niet bij iedereen maar de ISP!
Want iedere isp moet daarop voorzien zijn behalve de Belgische.
Goh wat een argument zeg komaaaan.
De situatie is gewoon uitzichtloos zeker met mensen die denken zoals jij.

toch niet

...den deze heeft nog de goeie periode van kotnet meegemaakt. dàt was pas unlimited,...totdat iédereen aan't ftp'en en -toen nog- aan't napsteren ging. Van het ene academiejaar op't andere kon je 't zo zien: zelfs gewoon surfen draaide plots vierkant.

Gevolg: keitraag internet, gevolgd door,...*tromgeroiffel* jawel: invoeren v limieten...

En je gaat me niet wijsmaken dat 't netwerk van zo'n unief "vodden" zou zijn...

pas op: limiet mag voor mij ruimer (moet niet, ik kom toe met 5gieg de maand...), maar 50GB zoals op die petitie? ik vrees dat ze idd ff in hun vuist lachen bij sommige ISP's als ze dat lezen

Nightflyer · 15 nov 2005, 20:48

alfadude schreef:Staat op de site van het Nieuwsblad.
Morgen in de krant??

Vandaag

Al 20.000 stemmen tegen beperkingen op downloaden

Op het internet loopt sinds vorige week een enquête die surfers oproept te protesteren tegen de datatransferlimieten (upload en download) die zowel Telenet als Belgacom vooropstellen. Afhankelijk van het abonnement dat je hebt, kun je maximaal 10 tot 15 GB downloaden.

,,Waar surfers in het begin van het breedbandtijdperk zich bezighielden met het downloaden van kleine bestandjes, filmtrailers en kleine demogames, is het gebruik verschoven naar het downloaden van grote bestanden, High Definition filmtrailers, doorsturen van digitale foto's, en demogames ter grote van een volledige cd of dvd'', meldt surfer Mark Saeys uit Denderbelle.

,,Steeds meer Belgen overschrijden daardoor hun down- of uploadlimiet bij hun internetprovider. Wie erover gaat, wordt gestraft: of je surfsnelheid wordt aan banden gelegd, of je moet volume bijkopen om terug op breedband te kunnen surfen. Dat is unfair, vooral omdat in vele landen een limitering op het verbruik van de breedbandverbinding een onbekend gegeven is. Zo vind je in Nederland talrijke providers die onbeperkte datatrafiek aanbieden tegen hogere downloadsnelheden, én dit alles tegen een goedkopere prijs.''

,,Snelheid is voor de meeste van onze surfers het belangrijkst'', zegt Stefan Coenjaert van Telenet. ,,Om de optimale snelheid van het hele netwerk te garanderen, zijn we verplicht limieten te stellen. Opdat onze surfers de plafonds nog beter in de gaten zouden kunnen houden, zijn we van plan om onze Telemeter binnenkort aan te passen. We zijn echter niet van plan om aan de plafonds te tornen.''

Eenzelfde geluid bij Jan Margot van Belgacom. ,,Die limiet is er, behalve om de snelheid te garanderen, ook om het oneigenlijk gebruik van de breedband tegen te gaan, om te voorkomen dat iemand elke dag een paar films downloadt. Het is een zeer kleine minderheid die de grenzen overschrijdt. Al staan er morgen 2 miljoen handtekeningen on line, we zullen niet inbinden.''

(MAC)

De petitie is terug te vinden op www.geendatalimiet.be

witte! · 15 nov 2005, 21:02

Anonymous schreef:
Awel en de oorzaak ligt niet bij iedereen maar de ISP!
Want iedere isp moet daarop voorzien zijn behalve de Belgische.
Goh wat een argument zeg komaaaan.
De situatie is gewoon uitzichtloos zeker met mensen die denken zoals jij.

toch niet ...den deze heeft nog de goeie periode van kotnet meegemaakt. dàt was pas unlimited,...totdat iédereen aan't ftp'en en -toen nog- aan't napsteren ging. Van het ene academiejaar op't andere kon je 't zo zien: zelfs gewoon surfen draaide plots vierkant.

Gevolg: keitraag internet, gevolgd door,...*tromgeroiffel* jawel: invoeren v limieten...

En je gaat me niet wijsmaken dat 't netwerk van zo'n unief "vodden" zou zijn...

pas op: limiet mag voor mij ruimer (moet niet, ik kom toe met 5gieg de maand...), maar 50GB zoals op die petitie? ik vrees dat ze idd ff in hun vuist lachen bij sommige ISP's als ze dat lezen

Ik heb met @home op kot in NL (Maastricht) al 800gb/maand afgehaald en daar kraait ook geen haan naar.
Ik ken er zelfs bij mij op school die aan de terrabyte komen.
Dusjah als het er toch maar zo weinig zijn wrom dan geen FUP?
Dus het ligt toch aan het netwerk..

Dat de politiek maar eens ingrijpt want die manne van Belgacom & Telenet lachen deze petitie toch weg.
Zij maken vollebak winst met een netwerk dat met het belastingsgeld van ONS (of onze ouders) betaald geweest is.
Schandalig!
Maar zelf er geld in steken ohneeeee.

Seal · 15 nov 2005, 21:03

Code: Selecteer alles

Reeds 25273 mensen hebben deze petitie ondertekend sinds 9 november 2005

En het blijft maar tellen !

toerist · 15 nov 2005, 21:42

dietervanb schreef: en als het aanbod van Tele2 wat blijkt ga ik daar binnenkort misschien op in.

Vandaag briefje gehad van tele2 (ja persoonlijk geadresseerd, ge kent ze hé die lastigaards)
Stelt nieks voor :

4Mbs down
256k Up
10Gig limiet
voor 29.90€
(en in kleine letters : als je geen carrier gebruikt van hen : 5€ extra

dus bijna zelfde als skynet maar 5 of 10€ goedkoper

NIEKS dus
en die gasten nemen Versatel over? zal ook gedaan zijn daar met ongelimiteerd.

Kurt Breezer · 15 nov 2005, 21:47

Dat Chello(de provider) nu eens over gans het land was hé :roll:

Gast · 15 nov 2005, 21:58

Dat is toch logisch?

Als ik morgen een petitie start voor 'geen belastingen meer', dan zal ik ook veel handtekeningen hebben hoor.

CronoS · 15 nov 2005, 22:40

Wat ik eigenlijk dus gewoon belachelijk vind, is de prijs..

Bij deze grote providers, kan je extra volumeblokken waardoor je 30 GB kan halen, maar zo een internet abbo word dan gewoon schandalig duur .. Kost je gewoon meer dan 50 euro per maand en dat is toch veel geld om wat te kunnen downloaden.....!!!!!

Er zijn providers, die gewoon 3 mbit geven met een groot limiet voor een paar tientjes per maand...

Dus wat deze bedrijven gewoon moeten doen, is van die 10 GB standaard 30 GB maken en DIT voor dezelfde prijs ...

Toch belachelijk dat zo een abbo gewoon zo duur is..!!

witte! · 15 nov 2005, 23:39

Het enige wat zou kunnen helpen is auto's in brandsteken tot ze onze limieten afschaffen :roll:

grox · 16 nov 2005, 00:00

zie mijn sig

Ex-ISP · 16 nov 2005, 09:40

Hallo allemaal,

Ik ben zelf ex-ADSL-ISP, en kan over het hele limieten-verhaal een boek schrijven. Het komt er in grote maten op neer dat de infrastructurele kost in België (in stand gehouden door natuurlijk Belgacommer en kwel) de pan uit swingt. Als je gaat rekenen wat een ISP moet lammeren om ook maar een beetje bandbreedte tot bij de gebruiker te brengen, zouden de meesten onder jullie al grijs haar krijgen. Ook de media moet je niet buiten het plaatje houden, de algemene teneur naar het internet toe ligt reeds sinds jaren dat het een bron van kwaad is, porno en illegale distributie, piraterij, een meer zulks. Dit creert een klimaat waarin iedereen zich geroepen voelt mee te helpen aan de beperking van de inbreuken, ook al vertegenwoordigen deze slechts een fractie van het aantal gebruikers, ze vertegenwoordigen voor een kleine ISP wel een groot deel van de bandbreedte-koek. Als je even snel meerekent dan weet je dat een ISP tussen de 20 en 50 euro per mbit IP-transit betaalt aan een backbone-provider zoals eurorings, en jij krijgt thuis 3.3 of 4 mbit voor 1 abonnement. In 1-op-1 verhouding zou jij dus tussen de 80 en 200 euro moeten betalen voor een connectie zonder limieten, en dit als we enkel de ip-transit in rekening brengen, we houden nog geen rekening met de kosten van huurlijnen, routers, servers, software, personeel en andere lasten. Om de kost draagbaar te maken kan een ISP je geen 1-op-1 aanbieden (tenzij je een huurlijn neemt bij een Tier-1), dus moet hij een ratio invoeren die het mogelijk maakt een abonnement aan te bieden binnen de marktprijs en waarop hij net genoeg maakt om het hoofd boven water te houden. En hoe hoger de ratio, hoe minder bandbreedte er over blijft om te delen... Hoe denk je anders dat het komt dat de weinige providers die starten met een ongelimiteerd abo, er zo snel terug mee ophouden. Je krijgt een dubbele reactie, dat kleine percentje (volgens BGC en TN) gebruikers vertegenwoordigd voor een opstartende zelfstandige provider een grote hap, en initieel is iedereen enthusiast, dan komt de ontnuchtering. De prijs van de IP-transit (die meestal burstable genomen wordt) swingt plots de pan uit, is het niet bij die ISP zelf, dan wel bij zijn Transit-provider, want upgraden kost geld, weerom moet meestal niet alleen meer transit afgenomen worden, maar ook moeten er nieuwe lijnen getrokken worden... E3 -> STM1, enz, reken maar uit. En dan op het netwerk wel zelf, moet de capaciteit tussen de verschillende nodes vergroot worden, BGC rekent hier met meer dan dubbel krijt. Gevolg voor de kleine ISP, we moeten van deze gebruikers af, ergo limieten invoeren, en zien dat we enkel de gebruikers overhouden die 'normaal' surfen. Als je ergens in het archief van UB gaat snuffelen, zou je een paar plannetjes moeten vinden die door wijlen adsl2fit getekend werden, en de topologie van hun toenmalig ADSL-netwerk toelichtte.

Ik heb hier geen pleidooi gehouden voor het behouden van de limieten, verre van, ik ben steeds geweest voor een vrij en ongelimiteerd gebruik van het internet. Helaas is een ideaal niet steeds de realiteit. Tenzij BGC afstapt van de huidige tariferingsbasis voor het gebruik van hun netwerk (trouwens gebaseerd op hun vroegere X25-netwerk voor de mensen die dit nog kennen...), of als TN eindelijk zo volwassen zou worden om hun netwerk open te gooien voor alternatieve providers, zal er ook onder druk van politici niet veel veranderen.

Zo nu hebben jullie weer wat discussie-voer.
Ik ben blij geen provider meer te zijn, en nu onbezorgd te kunnen genieten van een ADSL-connectie waarvoor ik zelf niet verantwoordelijk ben.

Met groeten,

...

cptKangaroo · 16 nov 2005, 10:44

Belgacom (by proxy) stuurt me wel een enquetebrief om te vragen hoe tevreden ik ben met de helpdesker die ik belde (vijf minuten lange telefoonconnectie), maar een enquete over hun product is blijkbaar nog nooit aan de orde geweest (ik ben iedere maand honderden uren online).

-- 20GB/maand basisvolume om te surfen
-- ongelimiteerd toegang bieden tot een interne nieuwsserver (die degelijk en ongecensureerd is)

Da's al wat ik vraag -- en ik denk dat vele grootverbruikers daarmee ruimschoots zullen toekomen en dat dat voor een ISP in België zeker nog ruim winstgevend zal zijn.

Teebee · 16 nov 2005, 11:06

Bij de plus heb je al 30gb, wat wil jij dan nog met 20 ?

Ik was bereid voor de meerkost te betalen, doch er is geen verdere mogelijkheid om nog meer data te nemen, of je moet gaan werken met die debiele volumepakjes.
Zelfs een abo. van €100 zou niet erg zijn, maar er is gewoonweg geen mogelijkheid bij skynet/telenet, welke toch beschouwd worden als stabiele providers.

rottekop · 16 nov 2005, 12:34

Bij deze doe ik een algemene oproep:

Gezien de providers geen oren hebben naar de wensen van de klanten draai de rollen eens om: heb jij eens geen oren naar hen. Hoe doe je dat? Teken niet in op digitale televisie bij Belgacom of Telenet. Laat ze hun investeringen maar een maat voor niets geweest zijn. Dat zal hen ook eens een lesje leren. :evil:

FST · 16 nov 2005, 12:43

Mja mooi gezegd, ik zou het idd ook ni doen, maar er zijn zoveel dommerds (de grijze massa,jan met de pet zoals men die noemt)

die (altijd) in de reclame trappen zonder echt te vergelijken (hmm, vandaag de dag heel stilletjes aan het opkomen met ombuds programma's en websites/verenigingen zoals testaankoop) en als trouwe volgelingen intekenen op (alles) wat "nieuw" is en/of hun aantrekt door meestal dubbelzinnige en/of valse reclame waar alleen de voordelen besproken worden.

Daar spelen de grote bedrijven meestal op in.