Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[Avenger 2.0]

Al die tegenstrijdige berichtgevingen en coronacijfers. Er is maar één goede indicator voor de epidemiologische toestand en eventuele lockdown.

[iceke]

Gisteren bevestigde Van Gucht in De Afspraak dat het idee van massaal testen gewoon praktisch onmogelijk is. We zitten nu al bijna aan het maximum van wat we aankunnen, nog veel meer testen kan gewoon zeer moeilijk.

PCR-testen.... er zijn ook nog zelftests...
pcr-testen zijn niet de oplossing in een 1g beleid hé

Slotsom is dat de vaccins momenteel nog altijd onze beste verdediging zijn, samen met opvolgen van maatregelen.

Nee, mensen uit elkaar houden, samen met vaccins.

De groep overtuigde weigeraars is heus zo groot niet.

Serieus ? Heb je dat nu nog maar door ?

[phil48]

De bedoeling van die 'feestjes', het zijn eerder samenkomsten denk ik, is om besmet te geraken en zo alsnog aan een CST te geraken.

I know Petrol.

Het ging erom dat niet-gevaccineerden ook massaal van de voordelen van dat door hen verfoeide CST willen genieten en daarvoor zeer ver willen gaan.

De gemiddelde leeftijd van een niet-gevaccineerde op IC is intussen rond de 50. Russian roulette dus, dergelijke "feestjes".

Blijkbaar zijn er onder de gevaccineerden op IC ook nog een aantal die maar één prik haalden. En dan heb ik het niet over de Johnsons.

[DarkV]

En horen we nog iets van een 'verbeterd' vaccin?

Die vraag stel ik me ook al een tijdje... men ging toch enorm snel het vaccin kunnen aanpassen aan de varianten ?

België ging geen vaccins stockeren (voor de derde prik) omdat er nieuwe vaccins zouden komen ?

Het enige nieuws was onderzoek in Leuven dat een nieuw vaccin had... maar geen geld

[1207]

Ik merk ook dat men bij het tellen van ongevaccineerden ook nog altijd de mensen meerekent die wel willen gevaccineerd worden maar niet worden gevaccineerd

ga eens de 400 pagina's hier af en tel eens op hoe vaak mensen aangeven dat mensen die niet gevaccineerd mogen worden, bv kankerpatienten, uiteraard geen weigeraars zijn en geen sanctie verdienen.

verplichtte vaccinatie zal ook deze mensen mee beschermen, net als ontsmetten, afstand houden, mondmasker enz.

[Dizzy]

De zelftests zijn niet volledig betrouwbaar en dus is vaak een bevestiging nodig.

Mensen uit elkaar houden is praktisch onmogelijk zeker op langere termijn. Het is ook vreemd dat mensen die tegen het uit elkaar houden van ongevaccineerden/gevaccineerden/genezen pleiten voor het uit elkaar houden van mensen

Ik heb het al langer door dat het aantal ongevaccineerden maar beperkt is en daalt maar sommigen doen graag pogingen om het aantal te overdrijven.

[powaq]

[
Een paar weken terug had ik hier al ergens geschreven dat de verpleging een stijging van miskramen had opgemerkt.?

https://www.gezondheidenwetenschap.be/g ... vaccinatie

25% van alle zwangerschappen eindigd in een miskraam ????

Ik verschiet er eerlijk gezegd van dat het zo weinig is. Meestal is dat een miskraam waar je niets van merkt (lijkt op maandstonden die een beetje heviger zijn dan normaal).

En horen we nog iets van een 'verbeterd' vaccin?

Die vraag stel ik me ook al een tijdje... men ging toch enorm snel het vaccin kunnen aanpassen aan de varianten ?

België ging geen vaccins stockeren (voor de derde prik) omdat er nieuwe vaccins zouden komen ?

Het enige nieuws was onderzoek in Leuven dat een nieuw vaccin had... maar geen geld

Huidige vaccins zijn nog meer dan genoeg werkzaam met delta dus het is niet echt nodig. Men gaat dat pas doen als blijkt dat de vaccins niet meer effectief zijn.

[duizend]

Door mensen in quarantaine te plaatsen/isoleren VOOR ze besmettelijk zijn en dat doe je dus door periodiek te testen in een open samenleving.
Dat heeft 0,0 met naleving te maken.

Je blijft in slogans spreken.
Leg dat eens uit periodiek testen.
Wat als ik me niet periodiek wil laat testen?
Hoe ga je iemand “isoleren” die positief test?
Heeft alles met naleving te maken.

Ik zal mijn eerste stap nog eens uitleggen
1. vaccineren, we weten hoe dat moet

[wied]

Gisteren (de afspraak) bevestigde Van Gucht vooral zijn onveilig gevoel temidden een opdringerig stel CST houders!!!

[pfuhu]

Jongste dochter (4j) gisteren positief via zelftest. Huisarts beslist geen nieuwe PCR-test te laten doen (positieve zelftest is voor haar voldoende).

Rest van het gezin heeft vanochtend PCR-test ondergaan. We wachten op het resultaat. Maar gezien de symptomen die we allemaal hebben, vrees ik dat ze wel eens allemaal positief zouden kunnen zijn ... Hoewel ik gisteren nog negatief testte met een zelftest ...

Ik hoor ook veel collega's die bij een zelftest negatief testen en enkele uren later via een PCR positief ...

[iceke]

Net zoals dat nu is
cst + zelftest in de zorg & de horeca en dan kan je dat voor mijn part koppelen aan het cst, zelftest negatief = groen voor 24h of 48h of 72h. Positief = PCR test en quarantaine.
De grootste fout is niet die cst hoor, de grootste fout is een groene cst voor gevaccineerden.

[quovadis]

Jongste dochter (4j) gisteren positief via zelftest. Huisarts beslist geen nieuwe PCR-test te laten doen (positieve zelftest is voor haar voldoende).

Rest van het gezin heeft vanochtend PCR-test ondergaan. We wachten op het resultaat. Maar gezien de symptomen die we allemaal hebben, vrees ik dat ze wel eens allemaal positief zouden kunnen zijn ... Hoewel ik gisteren nog negatief testte met een zelftest ...

Ik hoor ook veel collega's die bij een zelftest negatief testen en enkele uren later via een PCR positief ...

zoals al aangehaald door Petrol(?): een positieve zelftest is zeker positief, een negatieve sneltest is vaak vals negatief

[SPR]

Dat verhaal van die zelftesten. Iemand die negatief wil zijn, test negatief. Zo simpel is dat. Die bewijzen just niks.

[duizend]

Net zoals dat nu is
cst + zelftest in de zorg & de horeca en dan kan je dat voor mijn part koppelen aan het cst, zelftest negatief = groen voor 24h of 48h of 72h. Positief = PCR test en quarantaine.
De grootste fout is niet die cst hoor, de grootste fout is een groene cst voor gevaccineerden.

Je zelftest is altijd groen als je dat wil.
Lost dus niks op.
Ipv in quarantaine ga ik naar prive feestjes en dan ...

[wied]

Een "sneltest" biedt daarom meer betrouwbare oplossingen misschien...

[svermassen]

Ja, want die laat je dan doen.
En de apotheker stuurt dat ook nog naar een labo zeker?

[timmermc]

En horen we nog iets van een 'verbeterd' vaccin?

Die vraag stel ik me ook al een tijdje... men ging toch enorm snel het vaccin kunnen aanpassen aan de varianten ?

België ging geen vaccins stockeren (voor de derde prik) omdat er nieuwe vaccins zouden komen ?

Het enige nieuws was onderzoek in Leuven dat een nieuw vaccin had... maar geen geld

Huidige vaccins zijn nog meer dan genoeg werkzaam met delta dus het is niet echt nodig. Men gaat dat pas doen als blijkt dat de vaccins niet meer effectief zijn.

Ah ja? Wel dan begint het meer te lijken op een virus dat moet in stand worden gehouden, om een ziektebeeld te behouden.
Die vaccins doen helemaal niet wat er eerst over beloofd werd. We aanvaarden nu zelfs dat ze maar een maandje of zes effectief volledige bescherming bieden.

Een derde vaccin wekt al wat weerstand op bij mensen, en enkele maanden later misschien een vierde?
Dat blijft niet lukken hoor. Ze gaan uiteindelijk wat anders moeten verzinnen.

[wied]

https://rega.kuleuven.be/cmt/jn/press-1 ... nov-20.pdf

Interessante lectuur, voor ieder van ons hier, hoop ik...

@svermassen

Nee, die apotheker/dokter/wiedanook geeft een positief test-resultaat meteen door aan 1 centraal meldpunt ivm efficiente TOI aanpak!

[on4bam]

Het probleem is gewoon "human behavior". De huidige maatregelen zijn voldoende ALS iedereen doet wat moet maar dat gebeurt natuurlijk niet.

Vanmorgen doktersbezoek en een 20-tal minuutjes moeten wachten. Receptioniste was de hele tijd bezig met alleen maar mensen die getest moesten worden of vragen hadden of ze getest moesten worden. Eén gesprek viel op: "Best vandaag laten testen en quarantaine tot je iets weet" ... " "Ja, morgen testen kan ook maar vandaag is beter" ... "Nee, als je je morgen maar laat testen ga je best niet werken vandaag...."
Dus, symptomen, toch nog een dag willen wachten om getest te worden en niet eens beseffen dat je beter niet gaat werken

[pfuhu]

Nadat mijn dochter gisterennamiddag positief testte hebben wij snel PCR-codes vastgekregen via huisarts. Rondgebeld naar de verschillende mogelijkheden in Limburg: testen was meestal deze week niet meer mogelijk (4 testen gelijktijdig voor het ganse gezin). Enkel op 1 plaats zou het deze week nog op zondag lukken. Op een andere plaats op zaterdag (dinsdagnamiddag gebeld!). Véél te laat. Dan snap ik ook dat mensen die hoogrisicocontact zijn maar geen symptomen hebben het niet te nauw nemen. Bovendien belt de contacttracing veel te laat. Daar wordt ook teveel tijd verloren ...

Vervolgens via via gehoord dat in Wallonie de testcapaciteit veel ruimer is. Afspraak in Luik gemaakt en ochtend erna al getest ...

[DarkV]

Die vaccins doen helemaal niet wat er eerst over beloofd werd.

Waar heb jij ooit gelezen dat de vaccins alles gingen oplossen ? Wat politiekers in het nieuws brengen is een ander verhaal

Nee, die apotheker/dokter/wiedanook geeft een positief test-resultaat meteen door aan 1 centraal meldpunt ivm efficiente TOI aanpak!

Efficient... m'n beide ouders positief (via sneltest afgenomen door de apotheker) en nog steeds geen enkel telefoontje (na 5 dagen).

Iemand uit de vriendenkring positief en krijgt een SMS dat ze niet bereikbaar is... nochtans geen enkele gemiste oproep op haar GSM ?

Nadat mijn dochter gisterennamiddag positief testte hebben wij snel PCR-codes vastgekregen via huisarts.

Wat is daar het nut van... positief is en blijft positief hoor !

[Dizzy]

Ah ja? Wel dan begint het meer te lijken op een virus dat moet in stand worden gehouden, om een ziektebeeld te behouden.
Die vaccins doen helemaal niet wat er eerst over beloofd werd. We aanvaarden nu zelfs dat ze maar een maandje of zes effectief volledige bescherming bieden.

Een derde vaccin wekt al wat weerstand op bij mensen, en enkele maanden later misschien een vierde?
Dat blijft niet lukken hoor. Ze gaan uiteindelijk wat anders moeten verzinnen.

Wondervaccins bestaan niet, het zijn middelen die helpen in de strijd maar alles oplossen, neen. Wie dat geloofde moet met zichzelf eens even kritisch zijn als tegenover anderen.

De brandweer kan niet alle branden blussen dus bellen we maar niet meer bij de volgende brand?

Ondertussen bij de antivaxers

[pfuhu]

Nadat mijn dochter gisterennamiddag positief testte hebben wij snel PCR-codes vastgekregen via huisarts.

Wat is daar het nut van... positief is en blijft positief hoor !

Wij hebben voor iedereen PCR-codes gekregen, uitgezonderd mijn jongste dochter die al positief testte via zelftest. Ook de huisarts was van mening dat positieve sneltesten zelden fout zijn.

Ondertussen blijkt iedereen in het gezin positief te testen ...

Had ik geen zelftest bij mijn dochter gedaan: vandaag is die al weer springlevend en zou die gewoon naar school gegaan zijn. En ook de rest van het gezin heeft eigenlijk geen/amper symptomen

[Ordon]

Zonder een steen te willen werpen.

Deze "positieve" ervaring van gevaccineerden met SARS-CoV-2 zorgt er mede voor dat de maatregelen door hen niet meer gevolgd zullen worden.
En die groep groeit elke dag aan.
Wat met placht te noemen "draagvlak voor het opvolgen van maatregelen" erodeert in die groep iedere dag...
Men is niet meer "bang"...
En dat ziet men gebeuren.
Alzo wordt de pandemie blijvend gevoed door "volledig gevaccineerden/geïmmuniseerden" met een "positieve" ervaring...

[1207]

Zonder een steen te willen werpen.
-.

zijn ze stilaan op?

vanaf december moet je je hoogrisicocontacten online doorgeven
hoeveel kinderziektes zal die site hebben en wat als je 80 bent of geen smartphone hebt?

[Ordon]

Heb jij deze tekst wél begrepen?
Het zou me verbazen...

[wied]

"Human behaviour" is inderdaad 1 deel van het probleem, vandaar de schrik van iemand als Van Gucht voor overmoedige CST houders. Maar de overheid is minstens een evengroot deel van het probleem, want zij hebben dankzij corona een lukratief businessmodel op poten gezet: contacttracing, PCR testen, vaccinatie centra... Onze bijna 400 blz tellende kroniek van een outbreak/ramp heeft van bij het begin aangetoond dat TOI zou blijken een farce te zijn. Inkomsten zijn belangrijker dan efficient te werk gaan dus

[petrol242]

Ook de huisarts was van mening dat positieve sneltesten zelden fout zijn.

De huisarts is daar correct in. Een positieve sneltest is betrouwbaar. Alleen... een negatief resultaat is volledig niet te vertrouwen. Als je toch besmet bent heb je nog veel kans dat de sneltest een negatief resultaat geeft.

Had ik geen zelftest bij mijn dochter gedaan: vandaag is die al weer springlevend en zou die gewoon naar school gegaan zijn. En ook de rest van het gezin heeft eigenlijk geen/amper symptomen

Daar zit dus het gevaar en de dynamiek van de pandemie waar ik al zo lang voor waarschuw. Als je niet getest was geweest had je het niet geweten en had je met een CST toch toegang tot de hele maatschappij met alle gevolgen van dien. Dat toont nog maar eens hoe belangrijk testen blijft. Argumenten als 'niet genoeg capaciteit' doet niks af aan het belang er van. Er is al twee jaar tijd geweest om daar stevig in te investeren en ook dat is niet gebeurd.
Gelukkig heb je zelf geen al te grote gevolgen, buiten de quarantaine misschien. Veel beterschap in ieder geval en hopelijk niet al te lastige symptomen.

Onze bijna 400 blz tellende kroniek van een outbreak/ramp heeft van bij het begin aangetoond dat TOI zou blijken een farce te zijn.

Er is een farce van gemaakt. TOI is nog altijd een zeer belangrijk wapen in de strijd om naar een endemische toestand te gaan.

[wied]

petrol242 schrijft ...Er is een farce van gemaakt...

Kan haast niet anders in een landje met 6 regeringen: snel schakelen of efficient werken zijn dan uitgesloten...

[Dizzy]

Testen zijn inderdaad belangrijk maar ze moeten uiteraard beschikbaar zijn. Het doet me denken aan de saga van de mondmaskers, die waren ook pas nuttig toen ze er waren

Punt is dat het praktisch onmogelijk is om constant gigantisch veel te testen. De zelftests zijn te weinig betrouwbaar en vereisen een 2e test bij negatief resultaat en dan kom je weer bij de beperkte capaciteit. Je komt dan vanzelf terug bij de wapens die we wel hebben, vaccinatie en gedrag.

Geen boostershot betekent gewoon sneller meedoen met de roulette met de kans dat wanneer jij het lotje trekt de plaatsen in de zorg vol zijn. Dat wordt dan een tweede roulette, misschien win je dan wel en wordt je alsnog verzorgd anders is het een erg pijnlijke confrontatie met jezelf.

[Ordon]

Punt is dat het praktisch onmogelijk is om constant gigantisch veel te testen.

Dat is bullshit natuurlijk.
High-throughput screening/testing.
Moet je dáár wel in investeren!!!
China test 50 miljoen inwoners op drie dagen...

[Abusimbal]

Bij die zelftest moet je een juiste handeling doen veronderstel ik.
Als je dat niet juist doet is het ook vaak een negatief resultaat of ben ik mis ?

[Ordon]

Testen zijn inderdaad belangrijk maar ze moeten uiteraard beschikbaar zijn. Het doet me denken aan de saga van de mondmaskers, die waren ook pas nuttig toen ze er waren

Hoe je het ook bekijkt: we lopen gigantisch achter de feiten aan, ahum, hobbelen.
Iedere keer opnieuw....

In de VS zijn er universiteiten die zélf hun mensen testen: High-Throughput COVID-19 Testing in a University Setting
[youtube]12OjisIL4n4[/youtube]

Zoiets zie ik hier nog niet gebeuren.
Wij "wachten"...

[Abusimbal]

Russische artsen nodigen prominente anti-vaccinisten uit om COVID-19 ziekenhuizen te bezoeken
https://www.euronews.com/2021/11/24/rus ... -hospitals

[1207]

Russische artsen nodigen prominente anti-vaccinisten uit om COVID-19 ziekenhuizen te bezoeken
https://www.euronews.com/2021/11/24/rus ... -hospitals

zou tot de standaardstraf meoten behoren maar jammer genoeg kiest de overheid liever voor geld en boetes.
denk aan de lockdownfeestjes vorig jaar.

niet alle debielen zul je overtuigen, een deel wel

[Stroper]

Alzo wordt de pandemie blijvend gevoed door "volledig gevaccineerden/geïmmuniseerden" met een "positieve" ervaring...

Niemand houdt je tegen om lid te worden van de volledig gevaccineerden
Dan ga je ook weinig tot geen last hebben van een besmetting(in tegendeel het is gelijkwaardig aan een boostershot).

[Ordon]

De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) maakt zich zorgen over de hoge coronacijfers in Europa. Als het op deze manier blijft voortgaan, kunnen er tussen nu en februari in Europa en Centraal-Azië nog eens een half miljoen mensen extra sterven als gevolg van het coronavirus, waarschuwt de WHO.

Bron: VRT

Tijd om nú acties te ondernemen die onmiddellijk resulteren in het beheersen van de situatie. Toch?

Niemand houdt je tegen om lid te worden van de volledig gevaccineerden
Dan ga je ook weinig tot geen last hebben van een besmetting(in tegendeel het is gelijkwaardig aan een boostershot).

Ik heb twee Pfizer prikjes gehad slimmeke.
Maar kijk wél verder dan mijn neus lang is...

"Volledig gevaccineerd" is niet hetzelfde als geïmmuniseerd hé.

science.abm0620-f1.png

(68.2 KiB) 440 keer gedownload

Ik zit nog op een 55% bescherming tegen besmetting met die twee Pfizer prikjes.
Volgende maand: 45%...

[phil48]

China test 50 miljoen inwoners op drie dagen...

Ten eerste kosten die testen daar 5 cent per test, ten tweede heeft daar niemand de "vrijheid" de covid app/test/maatregelen te weigeren en ten derde doen ze daar gewoon steden op slot, met volgsoftware op de gsm om zeker te zijn dat iedereen zich daar aan houdt.

Willen we dit in België?

BTW - op een bevolking van 1,35 miljard mensen, niet echt grootschalig testen

[Ordon]

@phil48
Dit hebben we nu: onvoldoende testcapaciteit.
Wat die "uitvluchten" van jou komen doen om dat tekort goed te praten...
Voorbeeldje:

Nadat mijn dochter gisterennamiddag positief testte hebben wij snel PCR-codes vastgekregen via huisarts. Rondgebeld naar de verschillende mogelijkheden in Limburg: testen was meestal deze week niet meer mogelijk (4 testen gelijktijdig voor het ganse gezin). Enkel op 1 plaats zou het deze week nog op zondag lukken. Op een andere plaats op zaterdag (dinsdagnamiddag gebeld!). Véél te laat. Dan snap ik ook dat mensen die hoogrisicocontact zijn maar geen symptomen hebben het niet te nauw nemen. Bovendien belt de contacttracing veel te laat. Daar wordt ook teveel tijd verloren ...

Vervolgens via via gehoord dat in Wallonie de testcapaciteit veel ruimer is. Afspraak in Luik gemaakt en ochtend erna al getest ...

Idem: Corona testcentra worden overrompeld: Labo in Genk test 800 mensen in twee uur

[petrol242]

Punt is dat het praktisch onmogelijk is om constant gigantisch veel te testen. De zelftests zijn te weinig betrouwbaar en vereisen een 2e test bij negatief resultaat en dan kom je weer bij de beperkte capaciteit. Je komt dan vanzelf terug bij de wapens die we wel hebben, vaccinatie en gedrag.

Vaccinatie, ook al zouden we willen en kunnen, komt niet meer op tijd en houdt de besmettingen niet tegen. Dat zou ondertussen toch al duidelijk moeten beginnen worden.

Ik vrees dat er niet veel meer opzit dan het boeltje dicht te gooien, en binnen een aantal weken terug met een deftige teststrategie TOI terug toe te passen. Testcapaciteit zou al lang geen probleem meer mogen zijn na twee jaar aanmodderen maar ook hier weer totaal geen inzicht of moeite om als overheid om de verantwoordelijkheid te nemen. Hoeveel keer moeten we nu nog met ons bakkes tegen de muur blijven lopen?