Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[Ordon]

Beide groepen geven zonder twijfel overmoed te zien, lompheid, onderschatting, apathie, inzicht...

Vaak zie je het al aan hun taalgebruik.
Nietwaar duzend?

[heist_175]

Heist, euhm, ik weet niet of het zo is: maar indien je "goede contacten" hebt (zo lijkt het toch) bij De Standaard.

Mijn relatie met DeStandaard is die van abbonnee, niets meer .

Zijn die vaccinatiecentra niet Vlaams georganiseerd ?
Hoveel verhalen over Vlaamse incompetentie wil je nog? PFOS, mobiliteit, energie, onderwijs, ...

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200629_05004008

De Duitse minister van Volksgezondheid Jens Spahn heeft maandag een nogal grimmige waarschuwing gedaan in een poging zijn landgenoten ertoe te bewegen zich te laten vaccineren. 'Tegen het einde van deze winter, zoals soms cynisch wordt gezegd, is iedereen in Duitsland gevaccineerd, genezen of dood', zei hij.

[Ordon]

Op welke laag het verkeerd loopt: daar komen onze "excellenties" vaak zelf niet uit.

Misschien is het een kortere lijst waar het wél goed loopt.

De Duitse minister van Volksgezondheid Jens Spahn heeft maandag een nogal grimmige waarschuwing gedaan in een poging zijn landgenoten ertoe te bewegen zich te laten vaccineren. 'Tegen het einde van deze winter, zoals soms cynisch wordt gezegd, is iedereen in Duitsland gevaccineerd, genezen of dood', zei hij.

Afin, en wij begin 2020 maar lachen met de Chinezen en hun "dwangmaatregelen".
Haha, ja, we schuiven op...

[timmermc]

De Duitse minister van Volksgezondheid Jens Spahn heeft maandag een nogal grimmige waarschuwing gedaan in een poging zijn landgenoten ertoe te bewegen zich te laten vaccineren. 'Tegen het einde van deze winter, zoals soms cynisch wordt gezegd, is iedereen in Duitsland gevaccineerd, genezen of dood', zei hij.

Ik wil wel zijn glazen bol... Het rijk der vrijheid is dichtbij

[Stroper]

https://www.demorgen.be/nieuws/nieuwe-s ... 5ea46328f5

...
Een Nederlands onderzoek aan de TU Delft werpt nu een interessant licht op deze discussie. ...
Daarbij gingen ze uit van een fictief dansevenement met 100.000 bezoekers dat zeven uur duurt. De vaccinatiegraad is 75 procent. En gevaccineerden zijn 60 procent minder besmettelijk dan niet-gevaccineerden.

Wat blijkt? Als op het evenement alleen gevaccineerde of genezen mensen zouden worden toegelaten, resulteert dat in een derde minder besmettingen op het einde van het feest dan bij de ‘gewone’ 3G-regel. Niet dat het risico volledig wordt uitgesloten, want ook gevaccineerden zijn soms drager van het virus. Maar de deelnemers zijn wel een pak minder besmettelijk, waardoor ze het virus minder makkelijk doorgeven.
...

Geen verder commentaar.

[Ordon]

fictief dansevenement met 100.000 bezoekers
...
resulteert dat in een derde minder besmettingen op het einde van het feest
...

Geen dansfestival in real life van 100.000 bezoekers = geen besmettingen.

Al die simulaties gaan kijken waar de "aanvaardbare" limiet ligt van langdurige Covid patiënten, hospitalisaties en doden...

[Dizzy]

In een crisis heb je eenheid van commando nodig, wij heb tal van bevoegden maar het aantal bekwamen moet je delen door dit aantal. Totalitaire regimes zitten bij dergelijke situaties in het voordeel, ze hebben een sterk centraal commando en hoeven geen rekening te houden met een groepje dat complotten ziet vanonder hun aluminium hoed. Ze kunnen snel en hard ingrijpen.

Uiteraard gaat mijn voorkeur niet naar dit soort systemen MAAR in een crisis werkt het wel beter. Gelukkig zitten we vaker in een andere situatie waarbij ons systeem toch comfortabeler is. Bij ons is het individualisme doorgeslagen, daar is het net omgekeerd. Iets ertussen zou misschien wenselijker zijn.

[Ordon]

We zijn al bijna twee jaar "een evenwicht" aan het zoeken...
En het einde is absoluut nog niet in zicht.
De tegenstand gigantisch én uiterst divers.

Eens kijken hoever we in chaos gaan verzanden...

[Stroper]

Al die simulaties gaan kijken waar de "aanvaardbare" limiet ligt van langdurige Covid patiënten, hospitalisaties en doden...

Bij alles wordt rekening gehouden met "aanvaardbare" schadelimiet.
Bij "genotsmiddelen" als alcohol & tabak, bij verkeersveiligheid, bij luchtverontreiniging, bij ...
Ik zie geen reden waarom men bij Covid extreem streng moet zijn, terwijl men bij het andere (te) laks is.

ZeroCovid is een illusie, net zoals een wereld zonder massaevenementen.

[Ordon]

We zullen zien waar we, als maatschappij, landen hé Stroper.
Dat de uitdagingen enorm groot zijn, mag duidelijk wezen.
Dat de risico's gigantisch zijn ook.
Niet een moment om ondoordacht zomaar wat in het wilde weg gaan te roepen, denk ik zo.

Dat Europa een quasi louter economische unie is met haar ernstige beperkingen mag ook in deze erg duidelijk zijn.
Zaken die met gezondheidszorg te maken hebben, zitten nog steeds bij de soevereine lidstaten.
"Mooi voorbeeld" daarvan: in het begin van deze pandemie heeft Oostenrijk een trein tegengehouden die vanuit Italië (Bergamo) kwam.
Ah, neen, zei Europa: open grenzen.
En daarmee was feitelijk de toon gezet van wat er zich verder heeft afgespeeld.

Eenheid van commando?
Dat lukt niet in eigen land én ook niet op Europese schaal.
Dat is nu eenmaal de structuur waarbinnen we ons begeven.

Tijd dus om Europa opnieuw "uit te vinden"?
Of valt het uit elkaar?
Ieder land zijn eigen weg... zo lijkt het alvast.

[wied]

Stroper schrijft ...En gevaccineerden zijn 60 procent minder besmettelijk dan niet-gevaccineerden...

Hoeveel bewijskracht heeft zulke aanname/veronderstelling!?

[Ordon]

Dat is maar één van de resultaten van die studie.
De epidemiologisch beste oplossing (volgens die studie)?
Daar zwijgt Stroper in alle talen over...

Er zijn ook nog andere opties. Neem nu het 1G-model, waarbij aan de ingang geen enkel onderscheid wordt gemaakt tussen gevaccineerden, genezen patiënten en niet-gevaccineerden. Iedereen moet gewoon een coronatest afleggen. Het onderzoek aan de TU Delft toont aan dat dit epidemiologisch gezien het beste resultaat geeft. Het aantal besmettingen aan het einde van het feest ligt dubbel zo laag als bij het 2G-beleid en drie keer lager tegenover het huidige beleid. Alleen zij die een valsnegatieve test afleggen komen er namelijk in als drager van het virus.

Afin, al goed dat er nagedacht wordt.

[wied]

Het 1G model is de logica zelve, maar alleen de ChristenUnie (NL) verdedigt deze optie...

[Ordon]

En iceke.
Die zegt dat al van in het begin...

Petrol heeft ook al veelvuldig de nadruk gelegd op TOI (Testen, Opsporen, Isoleren).

En dat is het 1G model hé.
Je haalt de mensen die besmet zijn eruit: ongeacht of ze gevaccineerd zijn (of genezen).
Logisch.
Toch?

De Chinezen doen dat van in het begin.
Een stad van 50 miljoen mensen: getest op drie dagen tijd...

Wij doen het "anders".
Wel al vier keer met onzen bek tegen de muur gevlogen...

[wied]

Ach, we vertellen niks nieuws hier, kijk maar terug op blz 50 of 100...
Wij zijn (voorlopig althans) nog niet geconditioneerd als chinezen...

[Ordon]

Nog niet.

Indien ik sommigen hun berichten lees... het zou zo maar kunnen gebeuren.
Vrije wil!! Jep.
Vrijheid!! Jep.

Of toch iets dat daar voor moet doorgaan...
We leven in spannende tijden.

[iceke]

En iceke.
Die zegt dat al van in het begin...

Ik zeg dat helemaal niet van in het begin, voor mij was en is het vrij duidelijk dat deze aanpak niet de juiste aanpak is.
Wat ik wel al van in het begin zeg is dat vrijheidsbeperkende maatregelen absurd zijn....
Mijn menig is altijd geweest dat het (vroegere) Zweedse model de enige juiste oplossing was, dat verluchting (het binnen, buiten maken) de enige juiste preventieve maatregel is, dat een omgekeerde lockdown zinnig is (we gaan de zwakken extra beschermen) & dat je het probleem in de zorg vooral oplost door meer zorg.

Maar die mening lost het "probleem" niet op, als je het "probleem" wil oplossen ga je mensen periodiek moeten testen en zij die positief testen een paar weken van hun vrijheid beroven. Dat kan perfect binnen het wettelijk kader dat al jaren bestaat,...maar dan ga je wel dringend preventief moeten beginnen testen. Die menig verkondig ik pas sinds ze beginnen testen zijn in Denemarken.(en die menig staat imho helemaal niet haaks op mijn initiele menig)

[duizend]

Stroper schrijft ...En gevaccineerden zijn 60 procent minder besmettelijk dan niet-gevaccineerden...

Hoeveel bewijskracht heeft zulke aanname/veronderstelling!?

Even andersom denken.
Stel een gevaccineerde is dubbel zo besmettelijk dan een niet gevaccineerde.

Dan klopt de petrol zijn stelling (waar er nergens enig bewijs van is trouwens) dat er massaal besmettingen zijn onder de gevaccineerden zonder dat deze opgemerkt worden, want bijna geen klinisch verloop van de ziekte bij gevaccinneerden.
Dat er weinig klinisch verloop is zien we duidelijk in de incedentie per 100000
4000 niet gevaccineerden vs 2000 gevaccineerden
8% vs 92%

Hilarisch genoeg is de conclusie dan dezelfde, het vaccin werkt goed, het houdt klinisch verloop fantastich tegen.

Dus vaccineren is ook stap 1 in dat geval.

[iceke]

Dus vaccineren is ook stap 1 in dat geval.

Nee, vaccineren is nooit stap 1, besmettingen voorkomen is stap 1.
Als er vandaag 150 man "teveel" op de ic ligt, dan is dat niet omdat ze niet gevaccineerd zijn, maar omdat ze in de eerste plaats besmet zijn.
Als we dan naar die andere 500 kijken, die liggen daar ook in de eerste plaats omdat ze besmet zijn, niet omdat hun vaccin is "uitgewerkt".

[svermassen]

De grootste oorzaak is de contacttracing die een puinhoop is.
Als bijvoorbeeld 1 persoon in het gezin al aangeeft dat een sneltest positief is, dan moeten alle gezinsleden direct een code krijgen.
Want je weet dat die ene persoon zijn PCR-test ook positief zal zijn.
Maar neen, een hoop getaffel en dan tegen het einde van de week zal de rest eens getest kunnen worden.
En de contacten hadden ook al bij het eerste contact doorgegeven kunnen worden en dan na een periode van 3-4 dagen direct een code gestuurd worden naar die contacten.

Ik ken er genoeg die foert zeggen en hun kinderen toch naar school laten gaan terwijl er een besmetting in het gezin is.
Of waarvan de partner gewoon gaat werken.

En dan klopt natuurlijk de stelling besmettingen tegenhouden.

[Dizzy]

Besmettingen kan je enkel echt vermijden door contacten te vermijden, dat komt neer op praktisch het blijf in uw kot-verhaal. Dat is maar beperkt doenbaar.

Ook het voorstel van meer testen is goed maar praktisch weinig realistisch. We botsen nu al aan tegen het maximum aan testcapaciteit en de labo's kunnen niet meer volgen. Als je testen enorm gaat uitbreiden, wat noodzakelijk is in dat geval, dan bots je dus tegen die grenzen.

Uiteindelijk komt het steeds terug op hetzelfde neer, we hebben enkel de vaccins en de maatregelen waarbij we moeten pogen zoveel mogelijk te vaccineren en zo goed mogelijk de maatregelen te volgen. Nulrisico bestaat niet maar de situatie zou wel erg kunnen verbeteren.

Gisteren ook naar Ter Zake gekeken. Zat daar een kind van de organisatie van de betoging die haar eigen persbericht niet eens kende, tja.

[Stroper]

Men zou misschien kunnen beginnen met zelftesten meer te promoten.
In Luxemburg worden supermarkten aangemoedigd om zelftesten te verkopen, in België niet(maar het mag wel).

In Luxemburg verkopen we wel zelftests, op vraag van de overheid,...

En moedig mensen aan die te gebruiken wanneer ze op ziekenbezoek gaan, of oma & opa bezoeken, das nuttiger dan mensen die gaan dansen in de nachtclub.

[svermassen]

Ja, die hebben wij hier intussen ook al geregeld gebruikt.
Gisterenmorgen nog bij de jongste.
Moeilijk is dat echt niet, gewoon wat ambetanter dan een PCR test omdat je die langer in je neus moet ronddraaien.

[wied]

@Dizzy

En tegenover dat kind (in de afspraak) zat een voorzitter van de liberalen te liegen als een tjeef!!!

[timmermc]

@Dizzy

En tegenover dat kind (in de afspraak) zat een voorzitter van de liberalen te liegen als een tjeef!!!

En ik heb niets anders gezien dan een Phara die irritant onderbrak en haar mening wou opdringen. Lachaert was dankbaar voor al haar hulp.

[Dizzy]

Ze waren nog vrij zacht want met enige kwade wil was ze huilend naar huis gelopen. Gelukkig nam Torfs het soms voor haar op want die zag de bui duidelijk ook al hangen.

Ze kreeg meer dan genoeg kans om iets te zeggen maar er kwam weinig zinnigs uit. Een einddatum op de lockdown of zoiets

PS Timmermc, stuur uw onderschrift eens naar Veerle Heeren

[timmermc]

Er zijn er nog dik veel meer die dit lijntje tekst verdienen.

Ons orakel die afgelopen week zit te smeken om de contacten te vermijden... waarschijnlijk is onlineverbinding tussen de Franse premier en hem niet mogelijk.

[duizend]

Nee, vaccineren is nooit stap 1, besmettingen voorkomen is stap 1.
Als er vandaag 150 man "teveel" op de ic ligt, dan is dat niet omdat ze niet gevaccineerd zijn, maar omdat ze in de eerste plaats besmet zijn.
Als we dan naar die andere 500 kijken, die liggen daar ook in de eerste plaats omdat ze besmet zijn, niet omdat hun vaccin is "uitgewerkt".

Natuurlijk is vaccineren stap 1.
Als iedereen gevaccineerd was lag er minstens 300 man minder op de ic. Dat beseft ondertussen iedereen ...

Besmettingen voorkomen is gewoon een holle slogan die onhaalbaar is. Jij bent zelf het schoolvoorbeeld dat maatregelen aan zijn laars lapt omdat ze niet in je kraam passen. Hoe ga je dan besmettingen voorkomen als iedereen kiest welke maatregelen voor hem gelden of niet.

Facebook is a bitch, er zijn genoeg idioten die besmet met weinig symptomen in quarantaine zijn en het beschouwen als 10 dagen extra verlof met de nodige geposte groepsfoto’s...
Hoe ga je ervoor zorgen dat die verdere besmettingen voorkomen worden???

[iceke]

Ze waren nog vrij zacht want met enige kwade wil was ze huilend naar huis gelopen. Gelukkig nam Torfs het soms voor haar op want die zag de bui duidelijk ook al hangen.

Ze kreeg meer dan genoeg kans om iets te zeggen maar er kwam weinig zinnigs uit. Een einddatum op de lockdown of zoiets

PS Timmermc, stuur uw onderschrift eens naar Veerle Heeren

Torfs zat daar om het voor haar op te nemen slimmerik

Je houd een demo tegen de cts en binnen de minuut gaat het over de antivaxxers, ze hadden het evengoed over de voetbal kunnen hebben... naast de kwestie dus.

Natuurlijk is vaccineren stap 1.
Als iedereen gevaccineerd was lag er minstens 300 man minder op de ic. Dat beseft ondertussen iedereen ...

Nee, nee, nee, als je besmetting kan voorkomen, moet je daar zelfs niet van wakker liggen.

Besmettingen voorkomen is gewoon een holle slogan die onhaalbaar is. Jij bent zelf het schoolvoorbeeld dat maatregelen aan zijn laars lapt omdat ze niet in je kraam passen. Hoe ga je dan besmettingen voorkomen als iedereen kiest welke maatregelen voor hem gelden of niet.

Hoe moeilijk is het om het verschil te zien tussen iets absurd vinden & de maatregelen niet op te volgen ?
Ik laat me niet vaccineren, ik volg de maatregelen wel op...zo moeilijk is dat toch niet ?

Facebook is a bitch, er zijn genoeg idioten die besmet met weinig symptomen in quarantaine zijn en het beschouwen als 10 dagen extra verlof met de nodige geposte groepsfoto’s...
Hoe ga je ervoor zorgen dat die verdere besmettingen voorkomen worden???

Doen die dat dan niet door thuis te zitten ?

[phil48]

Ze waren nog vrij zacht want met enige kwade wil was ze huilend naar huis gelopen. Gelukkig nam Torfs het soms voor haar op want die zag de bui duidelijk ook al hangen.

Ze kreeg meer dan genoeg kans om iets te zeggen maar er kwam weinig zinnigs uit. Een einddatum op de lockdown of zoiets

PS Timmermc, stuur uw onderschrift eens naar Veerle Heeren

Torfs zat daar om het voor haar op te nemen slimmerik

Je houd een demo tegen de cts en binnen de minuut gaat het over de antivaxxers, ze hadden het evengoed over de voetbal kunnen hebben... naast de kwestie dus.

Je organiseert een demo tegen CST en de helft van je demo-bezoekers zijn eigenlijk tegen vaccins, terwijl jij als organisator zegt dat je niet tegen vaccins bent. Je antwoordt naast de kwestie als het over de hooligans gaat en je valt 2x door de mand door dingen te beweren die totaal anders in het persbericht staan. Daarop zeg je als organisator dat je je eigen persbericht niet hebt gelezen. Huh ??

Eigenlijk waren ze té braaf, hadden dat kind moeten vragen of ze zelf gevaccineerd was, vermits ze er niet tegen was.

[SPR]

[duizend]

Facebook is a bitch, er zijn genoeg idioten die besmet met weinig symptomen in quarantaine zijn en het beschouwen als 10 dagen extra verlof met de nodige geposte groepsfoto’s...
Hoe ga je ervoor zorgen dat die verdere besmettingen voorkomen worden???

Doen die dat dan niet door thuis te zitten ?

Daar gaat het net om.
Jij vindt een maatregel absurd en volgt hem niet.
Een ander vindt een andere maatregel absurd en volgt de eerste wel maar de tweede niet.
Hoe ga je dan besmettingen voorkomen???

Facebook Fotos in quarantaine op een terras, in een restaurant, op een prive feestje. Allemaal in groep.
Hoe ga je deze besmettingen voorkomen?

[1207]

Nee, nee, nee, als je besmetting kan voorkomen,

na 2j weten we dat dit niet kan en een illusie is
zelfs china kent regelmatig kleine uitbraken.

je kunt ook alle 7 miljard mensen afmaken en dan zit het virus terug alleen maar onder de dieren

Ik laat me niet vaccineren, ik volg de maatregelen wel op...zo moeilijk is dat toch niet ?

dus je volgt de regels zoals ze je uitkomen of enkel de regels die je aanstaan, in die zin ben je alleszins een echte Belg

vaccineren is ook een maatregel in de strijd tegen dit virus
volgens petrol werkt enkel afstand houden echt dus die volgt een andere lijn als jou en toch menen jullie dat jullie allebei je gezond verstand gebruiken en goed bezig zijn.

een zoveelste argument om vaccinatie gewoon te verplichten, moet je je gezond verstand neit gebruiken

[DirkJan]

Hoveel verhalen over Vlaamse incompetentie wil je nog? PFOS, mobiliteit, energie, onderwijs, ...

Lol, Heistje toch...twordt aandoenlijk. En er dan nog een verzinsel als PFOS bijhalen Voor de rest zowat top in de wereld. Dat vergeet hij te zeggen.

[powaq]

En er dan nog een verzinsel als PFOS bijhalen

lol

[Dizzy]

DirkJan moet absoluut een TV-programma krijgen, telkens slaagt hij erin me te doen schuddebollen van het lachen. We want more!

Dat kind haar betoging was compleet gekaapt door andere groepen van wiens wensen en bedoelingen vaak strijdig ware met de hare. Het is toch logisch dat als een grote groep antivaxers blijken en er bovendien een hoop geweld en schade veroorzaakt wordt dat men daar iets over zegt.

Wat mij bvb direct opviel was hoeveel maskers er gedragen werden in een betoging tegen oa maskers. Dat is me nog ooit opgevallen in een betoging tegen hoofddoeken in Gent, een grote groep droeg zelfs maskers die hen onherkenbaar maakten

Voor de rest kwam er niets uit buiten wat holle slogans die ze aframmelde als een robot met storing. Op eenvoudige vragen kon ze amper antwoorden en over de gebeurtenissen zelf was ze ook al niet te best op de hoogte. Zoals ik al zei, was men echt hard geweest dan waren er zeker tranen van gekomen.

Ik had zelfs medelijden met haar want er moet toch wel iemand uit die groep zijn die beter bespraakt is en op een kritische vraag kan antwoorden dan zij. Ze leek me als iemand voor het vuurpeloton die bevend roept, niet schieten!!! Ze hebben dan maar langs haar heen geschoten uit medelijden, ze viel toch al bijna dood vanzelf.

[iceke]

Je organiseert een demo tegen CST en de helft van je demo-bezoekers zijn eigenlijk tegen vaccins, terwijl jij als organisator zegt dat je niet tegen vaccins bent. Je antwoordt naast de kwestie als het over de hooligans gaat en je valt 2x door de mand door dingen te beweren die totaal anders in het persbericht staan. Daarop zeg je als organisator dat je je eigen persbericht niet hebt gelezen. Huh ??

Eigenlijk waren ze té braaf, hadden dat kind moeten vragen of ze zelf gevaccineerd was, vermits ze er niet tegen was.

Nee, het was gewoon een té gemakkelijk doelwit...Lacheart weet dat, Phara weet dat en Torfs weet dat...dat kind kon gewoon niet "winnen"
Dat kind had maar 1 vraag...waarom smijt je alle wetenschappers die ook maar 1 puntje van kritiek hebben buiten ? Heb jij het antwoord gehoord ?
En verder was het weer ff een promoronde antivaxxers bashen...soit, ronde twee komt er nog wel in april, 't is te hopen dat de vrt tegen dan iemand durft uitnodigen met haar op zijn/haar tanden.

[NuKeM]

Inderdaad. Al zal het niet makkelijk worden iemand te vinden. Zij die eerder tegen het regime ingingen (soms onwetend en met de beste bedoelingen) kregen o.a. doodsbedreigingen, verloren vrienden en soms zelfs hun job en werden belachelijk gemaakt en weggezet als dommeriken die hun onderzoek niet goed deden.
Nog even en ze worden in kampen gestoken samen met de niet gevaccineerden

[on4bam]

Misschien hadden ze iemand moeten vragen die echt als spreekbuis van het allegaartje betogers het kon komen uitleggen.
Je organiseert een betoging tegen het CST en direct sluiten andere groepen aan omdat ze niet alleen tegen het CST zijn maar tegen alle maatregelen, dan sluiten ook vaccinweigeraars aan gevolgd door wappies die overal complotten zien en natuurlijk kunnen ook de hooligans niet ontbreken.

Het resultaat is dat niemand het nog heeft over de (terechte) bedenkingen die een groep heeft over het CST maar enkel over het geweld en de vernielingen.

In elk geval waren de straatinterviews met enkele deelnemers aan de betoging ook niet echt een voorbeeld van doordachte argumenten (we moeten gezond leven en kijk.. lachende gezichten...).

[NuKeM]

Van de 10 of meer interviews die ze die dag waarschijnlijk gedaan hebben was dat natuurlijk de leukste en ‘interessantste’ om uit te zenden…

Ik begin meer en meer een aversie te krijgen van onze overheid en de media. Ze zijn niet goed bezig.