Brexit is een feit

[CCatalyst]

Door alle administratieve rompslomp is het voor bands bijna onmogelijk om in Europa te touren of daar in welke hoedanigheid dan ook te werken.

Men zal toch met iets beters uit de hoek moeten komen dan dit als men een punt wil maken. Er zullen genoeg Britse bands staan op Werchter, wanneer (en als) dat nog eens doorgaat.

Het stuk gaat ook over de beslissing van Ryanair en mijnreus BHP om de Briste beurs de rug toe te keren. Dat ondergraaft de theorie dat Londen als financieel centrum zo veel voordelen te bieden heeft, dat het belang van het EU-lidmaatschap erbij verbleekt.

Wat Ryanair betreft is het - zoals je zou verwachten van dat bedrijf - er enkel om te doen om zo goedkoop mogelijk te kunnen zijn. Verhuist die Londense notering naar een Europese beurs (buiten die van hun thuisland)? Natuurlijk niet! Met Brexit heeft het dus niets te maken.

Ze hebben overigens wel een notering in de VS terwijl ze geen enkele vlucht hebben daar, maar ja het is daar goedkoop he.

In feite neemt het belang van de London Stock Exchange al jaren af.

Als kleppers als Unilever en Shell weggaan doet dat het belang van de beurs van Amsterdam ook geen goed. Maar het klopt dat het belang van de Europese (inclusief de Britse) beurzen in het algemeen afneemt tvv de Amerikaanse. Dat gaat uiteraard samen met de tanende rol van Europa in de wereld: China kent en waardeert ons enkel nog voor onze luxegoederen (LVMH en co; Burberry wat het VK betreft). Als authenticiteit geen hele grote rol speelde in die markt, dan kende China ons nergens nog voor.

Er is dus ook geen belang bij voor de bedrijven in de Londense City om naar de EU te komen. Wat ze dan ook niet gedaan hebben, behoudens een postbus gezet in Luxemburg. Nochtans ging het een leegloop zijn volgens sommigen. Naar de aanloop van de Brexit heb ik mij meermaals afgevraagd wanneer die leegloop dan wel zou beginnen.

Meer dan 24.700 mensen zijn dit jaar tot nu toe in het Verenigd Koninkrijk aangekomen na het maken van de kanaaloversteek in kleine boten - bijna drie keer zoveel als in 2020.

Blijkbaar - net als de VS - toch nog altijd een heel gegeerde bestemming voor illegale migratie. Terwijl de EU slechts "transit" is.

Voor de rest is - zoals ik al vaker heb gezegd - de BBC zoals de VRT. Het heeft een uitgesproken pro-EU houding, maar het is niet de media-outlet die het debat bepaalt in het VK.

[wied]

US, Rusland en China hebben rond de tafel gezeten met de Taliban. EU daarentegen...

[cadsite]

Blijkbaar - net als de VS - toch nog altijd een heel gegeerde bestemming voor illegale migratie. Terwijl de EU slechts "transit" is.

Dit is inderdaad een duidelijk iets.
Ik vraag me al heel lang af waarom mensen maanden in een tentenkamp overleven en verschillende keren hun leven riskeren om de UK te bereiken.
In mijn zoektocht naar antwoorden hierop kwam ik af en toe tegen dat ze al familie hadden in de UK en erbij wilden trekken.
Het vaakst gehoorde argument was de taal.

[fluppie]

De oorzaak zou kunnen zijn het paspoort syst.in de Uk,of het ontbreken eraan,men kan er gewoon in de massa opgaan.

[CCatalyst]

De oorzaak zou kunnen zijn het paspoort syst.in de Uk,of het ontbreken eraan,men kan er gewoon in de massa opgaan.

Dat wordt wel eens gezegd maar ik twijfel eraan. Hier kan je toch evengoed in de massa opgaan als je wat oplet. Een IDK is iets wat je alleen moet bovenhalen voor iets dat met de overheid in contact komt, maar dat is sowieso geen optie voor die mensen (incl gezondheidszorg of legaal werken).

Bij de PostNL razzia deze ochtend is er ook een illegaal aangetroffen, dus men kan wel degelijk hier ook aan de slag.

Taal idd misschien, maar kunnen zij dan zo goed Engels, en waarom dan het VK en niet naar Ierland?

[Dizzy]

Ik heb die vraag al dikwijls aan mensen gesteld in het buitenland als ze erover beginnen dat ze graag naar Europa willen komen. Europa is dan inderdaad vaak UK. De taal is inderdaad belangrijk want in de meeste landen kunnen mensen maar 1 taal buiten de moedertaal en dat is (gebrekkig) Engels. Engels is ook een vrij eenvoudige taal met weinig uitzonderingen, met 100 woorden kom je al heel ver. Bovendien is Engels een wereldtaal die je overal via media kan horen. Het is dus een belangrijk voordeel.

Het tweede dat vaak terug komt is dat men er al mensen kent, vaak (verre) familie. Ergens terecht komen waar je niemand kent schrikt af, zeker als je ook de taal niet beheerst. Door de grote groep nieuwkomers is er in de UK dus sneller een netwerk waar je terecht kan. Dit speelt zeker bij bepaalde herkomstlanden zoals oa India.

Dat van dat paspoort zal ook wel meespelen maar ik hoor het toch veel minder vaak dan de andere argumenten.

[fluppie]

Hier een stukje over de douane controles,bij de voeding,die zijn blijkbaar uitgesteld...

Maar de echt grote problemen moeten nog komen. Zo moeten pas vanaf 1 januari alle goederen worden aangegeven op het moment dat ze het Verenigd Koninkrijk binnenkomen. "En de controle op voedingswaren, die al in voege had moeten zijn, is uitgesteld tot september volgend jaar", zegt Jeroen Sarrazyn, brexitcoördinator bij de Belgische douane. "Er zijn grote vragen of de Britten daar wel de capaciteit voor hebben." Wellicht zit de gevreesde brexit-congestie er dus nog aan te komen.

Uitgesteld door de problemen met Corona?? het zou best kunnen,in ieder geval als dat zo is,zullen de gevolgen v/d Brexit pas binnen enkele jaren volledig naar voren komen.

[CCatalyst]

Hier een stukje over de douane controles,bij de voeding,die zijn blijkbaar uitgesteld...

Moh.

Zo moeten pas vanaf 1 januari alle goederen worden aangegeven op het moment dat ze het Verenigd Koninkrijk binnenkomen.

Not happening.

"Er zijn grote vragen of de Britten daar wel de capaciteit voor hebben."

Hebben ze niet.

Geen problemen bij import dus (waar zijn die urenlange files/chaos die er zogezegd gingen komen?) en ook niet bij export want het VK kan vrijuit exporteren naar Noord-Ierland waar de EU-regels gelden en vanaf daar raakt het wel in de EU want er zijn geen douanecontroles tussen pakweg Noord-Ierland en België of gelijk welk EU-land.

De douanecontroles die dan wel zouden moeten gebeuren - tussen Engeland (deel van het VK) en Noord-Ierland (deel van het VK) - doen ze gewoon niet. Welke EU-ambtenaar heeft het ooit in z'n hoofd gehaald dat het VK bereid zou zijn om douanecontroles tussen 2 regio's van hun land te organiseren ? Ze hebben uiteraard "ja" gezegd om het akkoord te krijgen, maar in de praktijk doen ze het niet. Geen enkel land zou zoiets doen, want douanecontroles bepalen in de praktijk de grenzen van je land.

Zoals ik al zo vaak gezegd heb: het VK is niet tegen de EU, maar ze willen enkel de voordelen ervan en niet de nadelen, een beetje zoals Noorwegen, Ijsland of Zwitserland krijgen. Op de huidige manier lukt dat aardig: alle nadelen van de EU zijn vandaag niet langer voor hun rekening en door enorm laks te zijn inzake douane (zowel import als export - tegen het akkoord in) behouden ze ook de voordelen. En gelukkig voor Boris laat de EU dat allemaal maar begaan. Dat er door de EU nu nog altijd geen reactie gekomen is op het totaal negeren van het akkoord is onbegrijpelijk.

zullen de gevolgen v/d Brexit pas binnen enkele jaren volledig naar voren komen.

Als er een volgende PM is? Het licht begint te branden

[Dizzy]

Klopt ivm de voordelen zonder de nadelen maar in de realiteit is dat een beperkt houdbare houding.

[CCatalyst]

Klopt ivm de voordelen zonder de nadelen maar in de realiteit is dat een beperkt houdbare houding.

Maar de EU heeft zichzelf vastgereden door met dit akkoord in te stemmen.

Er is maar 1 "juist" antwoord in dit hele verhaal. En dat is dat er douanecontroles komen aan de grens tussen Ierland en Noord-Ierland, tussen EU en niet-EU. Maar dan ontploft de boel daar weer (op aansturen van de Britten - wees daar maar zeker van). Iets waar EU-lidstaat Ierland absoluut geen zin in heeft want dat is voor hen een afgesloten hoofdstuk, en iets waarvoor de EU niet de verantwoordelijkheid wil krijgen.

Gezien dat niet mogelijk is, is de EU de grote verliezer van de Brexit, iets wat niets te maken heeft met wat de Britten denken, maar wel met de situatie aan de grens die door het Ierse eiland loopt. Het VK beschikt daar over een achterpoort naar de EU die permanent open staat.

Uiteindelijk zal de EU de huidige situatie gewoon moeten regulariseren, zodat er tenminste weer een akkoord is dat nageleefd wordt ipv het huidige akkoord dat helemaal niet nageleefd wordt (en dus rechtsonzekerheid creëert). Dat is ook waar het VK nu op zit aan te sturen. Dat zou er dus op neerkomen dat het VK grotendeels de voordelen van de EU gaat krijgen, zonder de nadelen. Exact zoals Boris het wilt.

Wat kan de EU anders doen? Dat krijg je als je Verhofstadt inschakelt voor de onderhandelingen.

[Dizzy]

Een akkoord is iets waarbij beide partijen iets afspreken te doen. Als 1 van de partijen zijn deel gewoon niet doet is er geen akkoord meer.

[CCatalyst]

Een akkoord is iets waarbij beide partijen iets afspreken te doen. Als 1 van de partijen zijn deel gewoon niet doet is er geen akkoord meer.

Ik snap uw punt, maar de EU zit met handen en voeten gebonden.

Wat moet de EU anders doen? Heb je daar een antwoord op? Er is maar 1 juiste oplossing: douane invoeren tussen Ierland en Noord-Ierland. Maar Ierland - die die controles dan moet uitvoeren - past voor de rellen die dat gaat meebrengen, ze hebben indertijd hemel en aarde moeten bewegen om de vredesakkoorden met Noord-Ierland tot stand te brengen.

Er is nog een optie ja: Ierland buitensmijten als EU-lidstaat lost het ook op. Maar dan is de EU nòg een grotere verliezer.

[heist_175]

Ik snap uw punt, maar de EU zit met handen en voeten gebonden..

Volgens mij zie je het véél te rooskleurig.
UK en EU hebben een akkoord, het nu aan de UK om dat akkoord op te blazen, de EU gaat dat niet doen.
Als de UK dat zou doen, worden ze internationaal een paria: op internationale akkoorden kom je beter niet terug.

[lukadad]

Klopt ivm de voordelen zonder de nadelen maar in de realiteit is dat een beperkt houdbare houding.

...

Er is maar 1 "juist" antwoord in dit hele verhaal. ...

Wat demografisch er toch al zat aan te komen wordt het "juiste" antwoord nu gewoon in versneld tempo werkelijkheid : de hereniging van Ierland.

De EU moet juist niets meer doen, gewoon afwachten, en met elke maand/jaar dat de Noord-Ieren met de werkelijkheid geconfronteerd worden (zij zijn de enige in de WIN-WIN situatie) wordt de kloof met het PippaPeg-eiland groter.

De DUP en andere extremisten zullen nog wat geblaat laten horen, maar sinds wanneer heb je Frost nog gehoord over artikel 16?

[CCatalyst]

Als de UK dat zou doen, worden ze internationaal een paria: op internationale akkoorden kom je beter niet terug.

Het VK respecteert het gewoon niet en houdt zich niet aan de verplichtingen die het moet uitvoeren. Ze zeggen het niet op, maar stellen het telkens eenzijdig uit - zonder goedkeuring van de EU. Definieer opblazen.

Je klinkt zo'n beetje als de EU. Met het vingertje zwaaien en het VK waarschuwen dat het het akkoord maar beter kan respecteren terwijl dat al de hele tijd niet gebeurt en er ook geen enkele goede wil is om dat te doen. De vraag is niet alleen hoe lang je toestaat dat men met je aan het rondrijden is, maar vooral: wat je opties zijn als je dan toch wil ingrijpen. Goed wetende dat de enige juiste optie tot rellen/aanslagen/doden gaat leiden, iets wat je lidstaat helemaal niet ziet zitten. Ook Dizzy beantwoordt deze vraag trouwens niet.

maar sinds wanneer heb je Frost nog gehoord over artikel 16?

In de praktijk wordt art. 16 al voortdurend toegepast, ook al is het nooit officieel ingeroepen. De verplichte controles in de Ierse zee gebeuren niet, en ze zullen ook nooit gebeuren, tenzij er iets zou veranderen in de huidige geopolitieke toestand waardoor het VK (of Ierland of een derde partij) die controles wel zou gaan uitvoeren.

Wat demografisch er toch al zat aan te komen wordt het "juiste" antwoord nu gewoon in versneld tempo werkelijkheid : de hereniging van Ierland.

Sowieso gaat het huidige bewind binnen het VK dit nooit, maar dan ook nooit toestaan, want dan is het geen VK meer maar vervelt het tot GB. Maar stel nu hypothetisch van wel, waar komt de EU-douanegrens dan?

* Als het huidige Ierland binnen het herenigde Ierland lid mag blijven van de EU (maar Noord-Ierland niet), dan leg je de EU-douanegrens binnen het herenigde Ierland. Wat geen hereniging is, integendeel: het blaast de vredesakkoorden op. En wat het herenigde Ierland dus niet gaat uitvoeren, net zoals het VK zo'n gedrocht nu ook niet uitvoert.
* Je kan Noord-Ierland als onderdeel van het herenigde Ierland terug lid maken van de EU, het herenigde Ierland mag dan de douanecontroles doen in de Ierse zee die het VK vandaag niet doet. Dit is de optie die het VK het meeste pijn zou doen en ze dus absoluut zullen vermijden, want dan komt Schotland ook met een ultimatum: terug EU-lidmaatschap of onafhankelijkheid. Gelukkig kan het VK rekenen op een EU-lidstaat die elk precedent wil waarin "afvallige" regio's EU-lidmaatschap krijgen zal veto'en: Spanje.
* Je kan ook het ganse herenigde Ierland uit de EU wippen en dan is er geen EU-douanekwestie meer van tel. Nog het meest haalbare. Maar dan is de EU de grote verliezer van de Brexit geworden. Het huidige Ierland wil echter niet weg uit de EU, en obv het huidige EU-verdrag kan Ierland ook niet zomaar uit de EU gezet worden.

[Dizzy]

Een verdrag eenzijdig niet uitvoeren is hetzelfde als het opblazen. Waarom heb je anders een verdrag?

De Ierse kwestie kan inderdaad tot problemen leiden. Ik zie het liever niet gebeuren maar als de Engelsen dat willen riskeren of denken er enig voordeel bij te halen, be my guest.

De problemen met Ierland en Schotland verdwijnen ook niet omdat UK iets niet wil. De Vlaamse eisen zijn hier ook niet verdwenen omdat Wallonië ze niet wil. De splitsing komt er niet omdat te weinig Vlamingen zelf ze niet willen maar dat is een andere kwestie.

Europa kan zich inderdaad harder opstellen maar dat is blijkbaar eerder een laatste optie. Als het VK het verdrag niet respecteert waarom zou de EU dan eigenlijk veel ijver tonen om bvb vluchtelingen tegen te houden? 2 can play that game.

[profke]

even zwaar OT, maar: welke krant vertaalt het "twitter icoon" naar "sjilpen" ipv "twitter"?

BBC zegt dat migrantencrisis 'alles te maken heeft met Brexit'
"Het probleem voor de overheid is dat je de ophaalbrug niet zomaar omhoog kunt trekken. Het bewaken van de landsgrenzen vereist internationale overeenstemming en samenwerking."
Jack Turf door Jack Peat 2021-11-22 08:51in de politiek

Facebook-pagina
Sjilpen
Linkedin
E-mail
Whatsapp
De BBC heeft

[Dizzy]

even zwaar OT, maar: welke krant vertaalt het "twitter icoon" naar "sjilpen" ipv "twitter"?

Dat moet wel de krant van West Vlaanderen zijn onder lichte druk van Geert - webstek- Bourgeois

[fluppie]

Als ik het goed begrijp is de controle op voeding gewoon uitgesteld (Brexit,maar bijna zeker |Corona) tot september volgend jaar.
Wat daarna zal komen?? grote problemen denk ik.

[CCatalyst]

Als ik het goed begrijp is de controle op voeding gewoon uitgesteld (Brexit,maar bijna zeker |Corona) tot september volgend jaar.

Is al enkele keren uitgesteld. Eenzijdig door het VK, zonder dat ze met de EU overlegd hebben.

Wat daarna zal komen??

Nog meer uitstel. Het is niet van niet kunnen. Het is van niet willen. En van goed genoeg weten dat de EU het toch maar laat begaan.

Natuurlijk kan de EU zeggen dat het genoeg geweest is en voor de verandering ook eens de daad bij het woord voegen. Maar welke daad dan zou zijn is koffiedik kijken.

In quasi elk represaille-scenario schiet de EU zichzelf in de voeten. Enkel een scenario waarbij Noord-Ierland terug lid wordt van de EU - door hereniging met Ierland of door onafhankelijkheid - zou een complete afgang van het VK betekenen, dus die optie is uiteraard "over mijn lijk" bij Boris en entourage. En gelukkig voor hem, ook bij EU-lidstaat Spanje die al met hun veto staat te zwaaien (voor lidmaatschap van Noord-Ierland) uit angst van het precedent dat dat schept voor Catalonië.

[CCatalyst]

Als het VK het verdrag niet respecteert waarom zou de EU dan eigenlijk veel ijver tonen om bvb vluchtelingen tegen te houden? 2 can play that game.

*kuch* Europa zet luchtbewaking in tegen migranten in Kanaal

Het VK lijkt trouwens niet erg geinteresseerd meer te zijn in het tegenhouden van potentiele nieuwe extreem goedkope Tesco-magazijniers en -chauffeurs, want ze hebben hun kat naar dit overleg gestuurd. En nee, daarmee bedoel ik niet de tabby van Boris.

[Dizzy]

Kortom, de Brexit is alvast voor de belangrijkste reden (migratie) een complete flop.

[heist_175]

Beter nog: de UK loopt nog altijd te wenen tegen de EU over de migratie die de UK zelf blijkbaar niet onder controle kan houden.

[heist_175]

Ook gigant Shell verhuist nu hoofdzetel van Nederland naar het Verenigd Koninkrijk.[/url]

Iets waar The Economist vorige week naar verwees: binnenkort is er een veiling van "boorrechten" in de Schotse wateren. Eén van de deelnemers aan de veiling is een joint-venture van Shell.
En BoJo en andere kwieten maar denken dat de verhuis een Brexit-succesverhaal is.

1/ vermijden dividenduitkering
2/ goodwill (if not gewoon een deal) om te kunnen boren

[CCatalyst]

En BoJo en andere kwieten maar denken dat de verhuis een Brexit-succesverhaal is.

1/ vermijden dividenduitkering
2/ goodwill (if not gewoon een deal) om te kunnen boren

Een bedrijf wil zijn al meer dan 100 jaar Nederlandse roots en (in Nederland prestigieuze) "Royal Dutch" titel maar al te graag opgeven om zijn HQ in een ander land te kunnen vestigen waar het momenteel wat goedkoper is en voor een boorrecht (tijdelijk, en een van de zovele). Het moet gewoon pijn doen in Nederland, en in extenso de EU, dat we nog zo weinig te bieden hebben om bedrijven hier te houden. En dat na het vertrek van Unilever, een ander kroonjuweel.

Zie je BP hun hoofdzetel snel weg verhuizen uit het VK? Daar doe je dat niet zonder gevolgen. Het toont wel aan hoe het VK zijn nieuwe positie ten volle kan uitspelen om los van de EU interessante economische beslissingen te kunnen nemen. De City ging leeglopen en al die bedrijven gingen naar hier komen. In realiteit hebben sommige bedrijven hier enkel een postbus gezet om hier nog te kunnen handelen.

Dat de EU het VK ook niets in de weg legt, zelfs al wordt het verdrag met de voeten getreden, is een flinke opsteker. Zo evolueert het VK beetje per beetje naar een nieuw Zwitserland of Noorwegen: een sterke economie dankzij de voordelen van de EU, en niet de nadelen.

[Dizzy]

Je blijft dezelfde denkfouten maken door uw dromen voor werkelijkheid aan te nemen. Het zal even goed werken als de belofte dat Brexit de migratie zou verbeteren

[CCatalyst]

Het VK werkt verder aan een reeks bilaterale akkoorden met Europese landen. Net zoals Noorwegen en Zwitserland kunnen ze nu zelf de voorwaarden stellen daarin, en kiezen wat ze willen zonder de nadelen van de EU erbij te moeten nemen.

Ook met ons land is er nu een akkoord. België maakt grote toegevingen aan het VK, zo is ons land bereid om soepele en efficiënte douaneformaliteiten te hanteren voor import uit het VK, zullen we meer dure stroom importeren uit het VK (een must door de kernuitstap), en zal België nieuwe camera's in West-Vlaanderen installeren en andere investeringen doen om de illegale migratie terug te dringen.

[heist_175]

Het VK werkt verder aan een reeks bilaterale akkoorden met Europese landen. Net zoals Noorwegen en Zwitserland kunnen ze nu zelf de voorwaarden stellen daarin, en kiezen wat ze willen zonder de nadelen van de EU erbij te moeten nemen.

Ah, gaat UK gewoon de EU regelgeving volgen, net zoals de ons omringende landen.
Zo wordt de Brexit alsnog een dode mus, dat niemand dàt had kunnen voorspellen .

[CCatalyst]

Ah, gaat UK gewoon de EU regelgeving volgen, net zoals de ons omringende landen.

Ik zie niet in waarom het VK de EU regelgeving moet volgen in een bilateraal akkoord met het VK. Het handelt in casu uitsluitend met België, en niet met de EU. Ze kan aan cherry picking doen: ik wil dat ik makkelijk kan exporteren, ik wil niet dat er vrij verkeer komt. Het verdrag inzake is daar een mooi voorbeeld van: het is volledig op de leest van het VK geschoeid als je het eens doorneemt.

Er is geen EU directief die bepaalt dat het VK vrij verkeer van goederen of werknemers moet toestaan omdat het een bilateraal akkoord met een EU-land sluit. Ook Noorwegen en Zwitserland moeten dat niet, noch alle andere landen die een overeenkomst met een EU-land hebben.

[heist_175]

Maak uzelf maar iets wijs . Je bent in goed gezelschap, want de Zwitsers doen dat al lang: zichzelf iets wijsmaken.
Ze zitten enkel pro-forma niet in de EU, verder volgen ze alle regelgeving. Logisch ook, anders gaan de grenzen toe.

Als de UK braaf doet wat de EU beslist - maar waar de UK dus niet mee over aan tafel wil zitten (reden dat ze uit de EU gestapt zijn) - hoeveel controle hebben ze dan echt terug. Als je in fabeltjes wil geloven, zoals BoJo, roep dan maar dat ze véél controle hebben (dit wel, dat niet). In de realiteit zullen ze gewoon doen wat aan deze kant beslist wordt.

[CCatalyst]

Als de UK braaf doet wat de EU beslist

Dat doen ze dus net niet!! Het Brexit-verdrag wordt totaal niet nageleefd en het VK exporteert volop naar de EU-markt, weliswaar vooral het Ierse eiland (alhoewel het vanaf daar in de ganse EU kan komen), zonder controles en formaliteiten!

Dan is het dus extra scoren voor Boris dat hij een verdrag met Belgie kan sluiten (en andere West-Europese landen). Stel je voor dat de EU als een blok zou handelen en dat elk EU-land de EU-lijn zou volgen en naleving van het Brexit-verdrag zou eisen alvorens een akkoord als het huidige toe te staan. Dat zou een probleem zijn. Gelukkig maar dat de West-Europese landen bereid zijn om een oogje dicht te knijpen en grote toegevingen te maken.

Uiteraard is dat ook voor onze economie goed nieuws want de versoepeling van de douaneformaliteiten zal omgekeerd ook voor onze exporteurs gelden. Als de EU ooit het Brexit-verdrag opzegt, dan blijft dit verdrag nog steeds gelden en hoeven ze zich in het VK geen zorgen te maken over WTC-tarieven etc.

[heist_175]

Dat doen ze natuurlijk wel.
Wacht tot ze zure broebelwijn op de markt brengen met de naam "Champagne". Dàn volgen ze de EU richtlijnen niet meer en dàn is het hek van de dam.
Of chocolade, die niet voldoet aan de EU-definitie van chocolade. Dan zijn de Britten gaar.
Maar dat zullen ze in de UK niet doen, net zoals de Zwiters dat niet zullen doen.

Waarom het een probleem zou zijn dat BE met UK overeenkomsten sluit, bv over een kabel om stroom te leveren, is me wel een raadsel?

[CCatalyst]

Wacht tot ze zure broebelwijn op de markt brengen met de naam "Champagne". Dàn volgen ze de EU richtlijnen niet meer en dàn is het hek van de dam.

Toch een vreemde redenering. Ja, als ze dat exporteren naar de EU kunnen ze er uiteraard geen "Champagne" op zetten, dat weten zij ook en dat gaan ze dus ook niet doen. Ook onze wijnbouwers kunnen dat niet.

Maar als het voor hun eigen markt is kunnen ze dat gewoon wel. Waardoor die samen naast de Franse champagne in de rekken ligt. Ook voor Noord-Ierland kunnen ze dat wel want wie controleert de EU-regels op Noord-Ierland? Het VK. Controleren ze dat? Nee. En vanaf daar raakt het ongetwijfeld ook in Ierland.

Onze wijnbouwers kunnen ook dat echter niet.

Waarom het een probleem zou zijn dat BE met UK overeenkomsten sluit, bv over een kabel om stroom te leveren, is me wel een raadsel?

Het is geen probleem. Het VK is zeer blij dat het zo'n akkoorden kan sluiten en op toekomstige medewerking kan rekenen van de EU-lidstaten die het het meeste nodig heeft. Zeker met een post-Brexitakkoord scenario in gedachten.

[Dizzy]

Het VK zal inderdaad, ook met handelsakkoorden met afzonderlijke eu-landen, de regels dienen te volgen die deze landen moeten volgen of er is geen handel mogelijk. Wat ben je met producten die je hier niet kan verkopen?

Je blijft steeds dezelfde fout maken door te doen alsof je eenzijdig een akkoord naast je neer kan leggen zonder dat daar ooit gevolgen van zouden zijn. Het voorbeeld van de champagne is er maar eentje. Ja, ze kunnen VK-Champagne in hun winkelrekken leggen die niet uit Frankrijk komt maar als jij denkt dat Frankrijk dit zomaar laat passeren dan is dat voor uw rekening, ik heb er een ander idee over. Frankrijk zou waarschijnlijk geen champagne meer verkopen aan VK waardoor ze hun eigen bucht mogen opdrinken.

Hetzelfde met de migranten. Ze willen naar het VK en de EU is ze ook liever kwijt, veel motivatie om echt iets te doen is er dus niet. Ja, verklaringen en symbolische acties maar die lossen het probleem niet op. Men wil naar het VK door de reeds aanwezige gemeenschap en de gebrekkige identificatie. Gaan ze dat opgeven? Lijkt me nog symbolischer dan EU-lidmaatschap. En dan zit je nog met de chunnel en eurostar, die is voor het VK veel belangrijker dan voor de EU.

Kortom het VK is gewoon kleiner dan de EU en uiteindelijk geldt de macht van de sterkste en dat is niet het VK. Het VK heeft de EU gewoon meer nodig dan omgekeerd.

[cadsite]

Frankrijk zou waarschijnlijk geen champagne meer verkopen aan VK waardoor ze hun eigen bucht mogen opdrinken.

Denk je nu echt dat Franse exporteurs zich met dit soort politieke spelletjes zullen bezig houden?
Voor hen telt enkel verkoop, aan wie of wat kan hen geen moer schelen.

[Dizzy]

Frankrijk zou waarschijnlijk geen champagne meer verkopen aan VK waardoor ze hun eigen bucht mogen opdrinken.

Denk je nu echt dat Franse exporteurs zich met dit soort politieke spelletjes zullen bezig houden?
Voor hen telt enkel verkoop, aan wie of wat kan hen geen moer schelen.

Ja, dat denk ik inderdaad. Als ze dit toestaan is het gedaan met Champagne want waarom zou dan heel de wereld niet gewoon hun eigen sap Champagne noemen?

[Med]

Het VK werkt verder aan een reeks bilaterale akkoorden met Europese landen. Net zoals Noorwegen en Zwitserland kunnen ze nu zelf de voorwaarden stellen daarin, en kiezen wat ze willen zonder de nadelen van de EU erbij te moeten nemen.

Ook met ons land is er nu een akkoord. België maakt grote toegevingen aan het VK, zo is ons land bereid om soepele en efficiënte douaneformaliteiten te hanteren voor import uit het VK, zullen we meer dure stroom importeren uit het VK (een must door de kernuitstap), en zal België nieuwe camera's in West-Vlaanderen installeren en andere investeringen doen om de illegale migratie terug te dringen.

Misschien toch nog eens lezen. Dit is enkel een verklaring om bilaterale gesprekken op te starten. Er is nog helemaal géén enkel akkoord en al helemaal niet over "dure stroom importeren uit het VK" zoals u zegt.

U neemt gewoon uw eigen wensen voor waarheid aan blijkbaar.

[CCatalyst]

Dat weten we. Maar het toont wel de intentie aan beide zijden om tot een akkoord te komen.

[Dizzy]

Ik heb bij elk nieuw jaar een hoop intenties, net als zovele anderen.

Onderhandelingen en akkoorden gaan over win/win situaties maken. Je zal dus altijd ook nadelen moeten slikken. Jij doet alsof je uw vrouw buiten kan smijten omdat je een ander hebt, een geweldige financiële regeling kan treffen met haar en dat ze ook nadien nog uw was en plas komt doen. Zoals ze in de UK zeggen: it ain't gonna happen.

[CCatalyst]

We zullen zien hoe het evolueert, maar nogmaals: ons land had ook meteen de boot kunnen afhouden met de verwijzing naar het Brexit-verdrag.

Door hier een opening te maken, is het duidelijk dat ons land bereid is om een bilaterale overeenkomst te sluiten met het VK, los van wat de EU nog allemaal doet. Zo'n overeenkomst zou blijven bestaan, ook als het Brexit-verdrag opgezegd wordt.

Dat betekent niet dat men hier Britse "champagne" kan invoeren, een Britse exporteur moet nog altijd rekening houden met de regels die hier gelden, net zoals onze exporteurs ook moeten doen voor de Britse markt. Het betekent wel dat de Britse exporteur een garantie zou krijgen dat hij via ons land - en wellicht ook andere landen - makkelijk naar de EU kan exporteren met vereenvoudigde douaneformaliteiten, ook na het Brexit-verdrag. En uiteraard geldt dat ook voor de Vlaamse exporteurs.

Het klinkt een beetje alsof je een obsessie hebt met het isoleren (en ook kleineren) van het VK nu ze uit de EU weg zijn, en alsof je het onze exporteurs niet wil gunnen dat ze makkelijk kunnen exporteren naar het VK, maar het is en blijft wel een belangrijke afzetmarkt die niet zomaar vervangen kan worden door een andere.