STHome problemen

[Frenz]

had sinds een maand synch loss op men ST USB, van iemand dan een STHome geleend om te testen of het aan de modem lag of aan iets anders, hier zat zo'n balkvormige splitter op. Heb die modem dan geinstalleerd, alles werkte terug perfect, volledige 3.3mbps snelheid, geen synch loss problemen meer enz. Ben ik hierna tot het besluit gekomen mij zelf een STHome aan te schaffen, deze hangt er nu aan, maar heb weer problemen met men adsl. heb de line test gedaan zoals beschreven staat, modem syncht aan de goede snelheid, maar mijn download snelheid ligt nu rond de 150kbps, waar ik 350kbps haalde met de STHome van een vriend. Nu iemand een suggestie voor mijn probleem ? OS is WinXP, alle andere randprogramma's staan uit en de winxp firewall staat ook uitgevinkt

hier zijn de details van de lijn test:

Operational data report : near end (Downstream)
-----------------------------------------------
Attainable line rate : 4644 kbit/sec
Attainable Atm rate : 4224 kbit/sec
Used line rate : 3716 kbit/sec
Fast used Atm rate : 3360 kbit/sec
Interleaved used Atm rate : 0 kbits/sec
Rel. capacity occupation : 80
Noise Margin : 10 dB
Line attenuation : 48 dB
Output Power : 19 dBm

Operational data report : far end (Upstream)
--------------------------------------------
Attainable line rate : 1172 kbit/sec
Attainable Atm rate : 1056 kbit/sec
Used line rate : 216 kbit/sec
Fast used Atm rate : 128 kbit/sec
Interleaved used Atm rate : 0 kbits/sec
Rel. capacity occupation : 18
Noise Margin : 36 dB
Line attenuation : 24 dB
Output Power : 12 dBm

[Sensei Zeon]

raar, gebruik je exact dezelfde instellingen?
welke netwerkkebel gebruik je (normaal zou dit in orde moeten zijn maar de kabel kan altijd wat verlies geven)

[Frenz]

had eerst een gewone crossover UTP kabel genomen dat ik hier nog liggen had, toen de problemen begonnen de oorspronkelijke UTP kabel aangesloten uit de STHome verpakking.

de synch-loss is er weer, een uur geleden nog niet :s
dit moet toch wel een probleem bij wanadoo zijn dan nee ?

[Polleke]

Hallo,

Een noise-margin van 10 dB is wel heel weinig. Het absolute minimum is 6 om werkbaar te zijn, maar het minste storingke moet inderdaad problemen geven. Blijkbaar zit je ergens op een dikke 4 km van de centrale : die STH modem moet dat normaal kunnen oplossen, maar ja...

Die netwerkkabel zal er vrees ik niet veel aan veranderen : zo'n modem gebruikt 10 Mb ethernet, dus een gewone cat 5 UTP kabel is zeker voldoende. Probeer die kabels (dus zowel de netwerk, als de telefoonkabel) zeker zo kort mogelijk te houden.

Denk dat je best eens Belgacom ook een lijntest laat uitvoeren. Op die test van de STH zit wel wat spreiding (van dag tot dag kan dat behoorlijk variëren), en als je maar 4 dB marge over hebt, kan het inderdaad wel eens mislopen.

Hier heb ik bv. een noisemargin van meer dan 20 dB (vroeger met 1.12 Mb was dat zelfs vlotjes boven de 30), en een line attenuation van ook rond de 20 (ik zit dus heel wat dichter bij een centrale dan jij).

Wat je ook nog kan doen: dat is nog eens je modem wisselen met die van je vriend voor een paar dagen, en kijken of het beter is daarmee : het kan ook aan de modem liggen hé.

[Frenz]

de lijn test van Belgacom heb ik ook al gedaan, daar zeiden ze dat alles ok was, maar niets is ok
Ben echt ten einde raad nu, maand geleden al die problemen begonnen, dan dacht ik eventjes dat alles zou opgelost zijn met een ethernet modem,... zit ik er nu weer mee.

men downloadsnelheid ligt nu max op 60kbps, maar kijk het het report er nu uitziet

Operational data report : near end (Downstream)
-----------------------------------------------
Attainable line rate : 796 kbit/sec
Attainable Atm rate : 576 kbit/sec
Used line rate : 776 kbit/sec
Fast used Atm rate : 576 kbit/sec
Interleaved used Atm rate : 0 kbits/sec
Rel. capacity occupation : 97
Noise Margin : 19 dB
Line attenuation : 44 dB
Output Power : 16 dBm

Operational data report : far end (Upstream)
--------------------------------------------
Attainable line rate : 1152 kbit/sec
Attainable Atm rate : 1056 kbit/sec
Used line rate : 220 kbit/sec
Fast used Atm rate : 128 kbit/sec
Interleaved used Atm rate : 0 kbits/sec
Rel. capacity occupation : 19
Noise Margin : 35 dB
Line attenuation : 24 dB
Output Power : 12 dBm

[Blue-Sky]

Hallo,
Zijn er andere tf toestellen aangesloten binnenshuis (eventueel zonder splitter?) Of een bijkomende fax of bel?
(welke soms appart aangesloten is)
Laat nog eens een lijntest uitvoeren door Belgacom op helpdesk nr.0800/22312 gratis voor adsl gebruikers, desnoods vraag je de tussenkomst van een technieker ter plaatse bij u thuis om nazicht van je lijn (deze kan zijn mobiele pc en modem op uw lijn zetten) dan hebt u onmiddellijk de uitslag over functioneren of niet.
Wat je ook nog kunt nazien in je contact dozen van Belgacom waar je de splitters moet plaatsen, als je de contact dozen opend zit er soms rechts boven een r-c lid (weerstand in serie met condensator)
Deze kunt u best verwijderen, deze zijn enkel nodig om de lijn af sluiten indien er geen tel. apparaat insteekt. Voor gebruik met splitter (adsl) is zo'n r-c lid niet nodig. (klein schema hier onder)
I_I.....uw eerste doos waar de lijn binnenkomt.
.O.< uw splitter
..I....uw rj 11 kabel......................................I_I uw modem...>naar PC
Dus van uw eerste doos>splitter > direct naar je modem> dan PC
Zie eens na als je uw eerste doos opend waar de lijn binnenkomt in uw woning of er daar nog andere draden vertrekken naar andere dozen in uw woonst? Als je echter dat toepast wat ik probeer te tekenen hierboven dan speelt het geen rol meer of daar eventueel nog draden vertrekken naar andere dozen. (in oudere woningen gebeurde dat wel eens meer)
Opgelet, een technieker ter plaatse kan wel kosten veroorzaken indien de fout in uw binnenverkabeling ligt.
succes (komt wel in orde) Laat iets horen?

[Frenz]

thx blue-sky voor de tips, ik zal alles nog eens grondig doorlopen.
Maar weet je ook waarom die noise margin zo plots gedaalt is ? ik heb ongeveer 3 jaar van adsl kunnen genieten, nooit problemen met de 1.1mbit, noch wanneer de snelheidsverhoging van 3.3mbit eraan kwam.
Nu vraag ik mij af hoe dit kan gebeuren, is er iets veranderd in de DSLAM waar ik op aangesloten zit dan ? mss een onhandige technieker die een kabel heeft beschadigd bij de aanleg van nieuwe kabels (zijn de laatste tijd veel nieuwe huizen bijgekomen in deze wijk).
Onze bekabeling is al vrij oud, telefoon komt nog binnen in een zwarte plastic achtige doos met 2 uitstekende ijzeren staafjes, 3 vertakkingen zijn er, 1 op grondvloers waar geen splitter aanhangt omdat er ook niets op aangesloten is. 1e verdiep splitter met telefoon (heb al geprobeert om tel af te koppelen en zo eens te testen, helaas leverde ook niets op). 2e verdiep splitter met adsl lijntje, geen tel hier aangesloten.

[Sensei Zeon]

er staat wel dat er op elk telefoon stopcontact een splitter moet staan, of dit veel uithaalt weet ik niet maar je kan het natuurlijk eens proberen

[Frenz]

waar er geen telefoon aanhangt is het ook niet nodig een splitter erop te zetten, er valt niets te splitten als er niets aanhangt
of heb ik het mis ?

[Blue-Sky]

Ja Frenz, het is nu eenmaal zo dat de hogere frequentie veel meer beïnvloed wordt dan vroeger bij 1,1.
Dus is het ook meer zorg te besteden aan de binnenbekabeling, vooral als deze al wat ouder is. (vb- beetje beschadigde of broze isolatie)
Ook die meerdere draden welke vertrekken uit die oude doos vormen een capaciteit (c) welke de hoge freq (belasten) dus het niveau doen dalen. Volgens wat u beschrijft over uw inkomend verdeelpunt in je woning schijnt het wel een ouder type bedrading.
Deze verdiepingen, staan daar ook nog ergens tel. toestellen-fax of zo?
Had ik je al gevraagd, maar als dit een woning is waar je zelf kunt plannen zonder iemand anders te moeten vragen, zou ik eens in die oude plastic doos waarvan je spreekt, de draden los koppelen en op dat ene paar waar het signaal opzit wat van BGC komt een leiding leggen van tf draad met een afscherming er rond (zilverpapier omwikkeld) deze kun ke meestal aankopen met 2 paar er in.(je hebt er maar 1 paar van nodig)
Op die twee draden welke dus signaal voeren sluit je uw nieuwe afgeschermde kabel aan. Aan het uiteinde van deze kabel (vlak bij uw PC) zet je nu een gewone Tf doos, daar plaats je uw splitter en in de onderste uitgang voor adsl sluit je uw modem aan.
(door deze oplossing schakel je eigenlijk alle oude bedrading uit)
Als je dit uitgevoerd hebt, kan je zeker zijn dat een fout practisch niet meer binnenshuis ligt, dan kan je getroost een technieker tot bij uw thuis laten komen, je betaald tenslotte voor adsl en dan moet dat ook werken.
Vraag dus een test zoals ik voordien al schreef, technieker met zijn mobile PC en modem, zo heb je meteen het bewijs of het kan functioneren of niet op 3,3

[Sensei Zeon]

waar er geen telefoon aanhangt is het ook niet nodig een splitter erop te zetten, er valt niets te splitten als er niets aanhangt
of heb ik het mis ?

ik vind het ook raar maar bij mijn buren heeft dat problemen van sync loss opgelost, er hing geen telefoon ofzo aangekoppelt, ik heb er om het toch maar eens te testen ook splitters opgezet en het werkte wel wonder boven wonder

[Frenz]

nope we hebben maar 1 telefoon hier en die staat zoals ik beschreven had in mijn reply. Maar wat je verder verteld is wel interessant, morgen die oude zwarte doos maar eens opengooien om te zien hoe het daar zit.
Maar.. of de bekabeling het wel aankan.. het heeft sinds december perfect op 3.3mbit gedraait met een ST USB modempje, ik heb horen zeggen dat die gevoeliger zijn voor storingen, dus dan had dat toch van in het begin problemen moeten geven of niet ? Ik ben nog altijd van mening dat het niet aan mijn bekabeling ligt, maar ik wil er wel alles aandoen om mijn lekkere 350kbps terug te hebben :'(

[Dikke Foaf]

waar er geen telefoon aanhangt is het ook niet nodig een splitter erop te zetten, er valt niets te splitten als er niets aanhangt
of heb ik het mis ?

ik vind het ook raar maar bij mijn buren heeft dat problemen van sync loss opgelost, er hing geen telefoon ofzo aangekoppelt, ik heb er om het toch maar eens te testen ook splitters opgezet en het werkte wel wonder boven wonder

Daar kan natuurlijk een verklaring voor zijn, bij het insteken van een telefoonstekker word de RC combinatie verbroken.
Nu is deze RC combinatie nog van vroeger om de lijn karakteristiek af te sluiten, alleen is deze impedantie gemaakt voor de frequenties die vroeger gebruikt werden, met het adsl word de impedantie van dit RC netwerkje lager, omdat de frequentie hoger is met het adsl, in dat geval krijg je dus reflecties en heel de zever: miserie dus.

Dat is dus ook de reden volgens mij waarom blue-sky zegt van die rc combinaties evt te verwijderen.

En sensei: het probleem is opgelost door er een stekker in te steken, of dat nu een splitter is of een gewone telefoonstekker (zonder telefoon aan) heeft dus hetzelfde effect. Je kan natuurlijk ook die contactdoos even opengooien en de RC combo eruit smijten, dan moet je er niks meer insteken

[Blue-Sky]

Wat je ook in het oog moet houden, de kabel welke je actueel gebruikt van de splitter naar je modem, als deze iets te lang is rol deze niet op zodat je lussen hebt. In de vorm van lussen (opgerolde kabel) vorm je als het ware een spoel, welke veel meer te beïnvloeden is door een magnetisch veld, storingen door electrische leidingen werken zich dan sterker uit. Ook als zo'n opgerolde kabel te kort bij een monitor ligt is dit niet zo ideaal.
(conclusie laat uw modem kabels recht liggen en niet neven electrische leidingen waar tamelijk vermogen passeert)
Zoals was - droogautomaat of electrisch fornuis. (op deze wijze ga je geïnduceerde storing vermijden)

[Blue-Sky]

Iets over vertragingslijnen: (dus over reflecties)
_>__l__
_______I gesloten vertragingslijn impuls komt bvb + in en - uit (180°) ompoling
< l

__l___l_
_______ open vertragingslijn impuls komt bvb + in en gaat +uit (geen ompoling)


___l___
______lIl lijn afgesl. op karakteristieke impedantie (energie wordt aan het einde v/d lijn opgeslorpt)
................>lijn 600 ohm en tf toestel ook plus minus 600 ohm

Dit in verband hoe een slecht afgesloten lijn ook storingen kan veroorzaken.
(voorbeeld een tf doos voor niet adsl gebruik waar geen toestel op aangesloten is)
In dit geval moet rc lid wel geplaatst blijven in de doos, op deze wijze wordt reflectie vermeden. Als er geen stekker in de doos geplaatst is, sluit er daar een contact wat dus het ingebouwde rc lid aansluit op de lijn.
Voor ADSL dus overal een splitter plaatsen

[Blue-Sky]

Onze bekabeling is al vrij oud, telefoon komt nog binnen in een zwarte plastic achtige doos met 2 uitstekende ijzeren staafjes, 3 vertakkingen zijn er.

In verband met die 3 vertakkingen, stel dat op die andere dozen geen tf toestel insteekt en er geen rc lid meer in de dozen zit, dan krijg je op het op het einde van elk van die leidingen reflectie en vermits die open lijnen waarschijnlijk niet alle de zelfde lengte hebben krijgt men een som van storingen. (zie voorbeeld 1 oscillogram)
l
l__l_l__l_l_l__l__l__l_l___l__l_l___l_l___l__
...>...........................................................< in positie 1 uiterst links
(voorbeeld als 2 pulsen samenvallen op de tijdas> verhoging v/d amplitude, de blauwe moet wel de zwarte raken)
kan ik hier niet tekenendoor middel van de letter l

Waarbij men hier impulsen ziet welke naar rechts gaan en gereflecteerde naar links.
(de gereflecteerden hebben dan wel lagere amplitude, dit kan ik hier niet tekenen door middel v/d letter l (L)
(opmerking: als een heenlopende impuls samenvalt met een gereflecteerde wordt de amplitude hoger, de amplituden worden dan samengeteld) (de tijdbasis van de scoop is hier uitgerekt getekend, duidelijkheidshalve)
Op de plaats waar je eerste splitter zit krijg je op die ingang v/d splitter dus de directe signalen komende van de BGC maar ook een deel gereflecteerde signalen uit richting van je eigen inwendige bedrading ten huize.
Als er nu wel rc lid in die dozen geplaatst zijn, dan is het vanzelfsprekend dat de hoge frequenties opgeslorpt worden door deze rc kringen.
(dan wordt daar de amplitude van de hoge frequenties verzwakt) laat iets horen als uw probl opgelost is hé?

[Frenz]

wow zoveel oplossingen
vorige week heb ik de aftakking die op het eerste verdiep loopt afgekoppeld in de verdeeldoos aangezien dit alleen maar storingen zou veroorzaken. Dan heb ik mijn loodzware PC naar het eerste verdiep verhuist waar de telefoondraad +- 2m maar is tot het telefoon stekker doosje, dit hielp niet, mijn noise margin stond nog altijd op 10db. Na deze deprimerende ondervinding alles terug naar boven gezeuld.
Een week later heb ik dan naar de klantendienst van wanadoo gebeld voor een afspraak met de technicus van belgacom, vandaag belde die mij, zei dat ik alleen overal een splitter moest plaatsen en de telefoon kabel moest vervangen door een nieuwe uit de belgacom boetiek. OK, so far so good... ben ik dan naar de boetiek gereden, 25€ aan kabel gedokt, eens thuis de oude kabel afgekoppelt en de nieuwe geinstalleerd. Maar toen kreeg ik opeens zelfmoord neigingen toen ik zag dat mijn lijn nog instabieler was met de nieuwe kabel, een noise margin van 6db. Mijn probleem is nog altijd niet opgelost, heb de oude kabel terug aangesloten en zit ik terug op 10db, waardoor ik toch nog een beetje kan surfen (zoals u ziet ook posten op dit forum) wel met 15 keer te hoeven reconnecten omdat de lijn uitvalt. Morgen bel ik nog eens naar de helpdesk om echt een afspraak te maken met een technieker, na twee maanden zo'n gesukkel ben ik het nu echt wel beu, zeker na dan nog een kabel van 25€ gekocht te hebben.

[The Oddity]

Hmm,

Weetgraag ea hebben eens problemen gehad met de SPTH dat die ineens een rare speed opgaf. Dat is opgelost geraakt door gewoon een reset van de spth modem te doen. In die gevallen was hij wel getweaked.
Je kan het eens proberen, maar ik vrees dat het niet veel zal helpen doordat je voordien ook al met usb probs had.

Volgens mij zit je ofwel op de rand van de min.afstand (wat blijkbaar ook problemen geeft met ethernetmodem) ofwel is er een probleem op de lijn of centrale.

Ik zou zeggen, neem een print van die waarden ofzo, en bel naar bgc en vraag dat ze je lijntesten. Indien ze niks vinden dat ze een technieker langs sturen. Ik vermoed dat ge wel via wanadoo gaat moeten bellen, wat een miserie is, maja ge gaat niet anders kunnen vrees ik.

[Weetgraag]

Ja zoals The Oddity schrijft heb ik dit ook een gehad,
ik heb dan gewoon mijn netwerkverbinding verbroken, de modem
af gezet en dan weer aan, netwerkverbinding gemaakt en alles was weer bij het oude. Goede snelheid en geen ups en downs.

Greetz
Weetgraag

[stefke]

Ik gebruik mijn homeke op deze manier, dwz geen probleem.


Draad van belgakoe rechtstreeks aangsloten (waar hij dus binnenkomt) op een wandcontactdoos. daar ne tel splitter op.
De telefoon stekker dient voor de rest van mijn huis van telefoon te voorzien. De adsl aansluiting loop dadelijk naar mijne home (getweakt).

Op deze is mijn utp kabelken naar mijn pc die boven staat aangesloten. Voordeel binneninstallatie is van geen tel meer. De lijn kwaliteit is dus optimaal op deze plaats want deze is rechtstreeks verbonden met de hoofdkabel die van buiten komt. Nog fouten dan ligt het bij belgacom

[Frenz]

ik check men lijn altijd met het alcatooltje, idd toen ik die nieuwe kabel aansloot waren er een paar resultaten een beetje "weird" de capacity was opeens naar de 100 gesprongen, de noise margin stond op 6db en nog een paar rare zaakjes met de line synch, helaas heb ik er geen screen van, was nogal pissed toen de kabel niet werkte Mss had ik eerst beter de modem gereset. Morgen dan maar opnieuw die kabel aansluiten en eens resetten, mss geeft dat de correcte resultaten

edit: heb eens een screen genomen van mijn alledaagse resultaten
http://web.wanadoo.be/frenz/pic.jpg