Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[Ordon]

Dat jouw "bronnen en informatie" aangetast zijn door "onregelmatigheden" moge intussen wel duidelijk zijn iceke.

[phil48]

De zorg gaat weldra volledig crashen

Niet als zij die in België de politieke macht hebben hun verantwoordelijk nemen.

"Onze" cijfers zijn slechter dan die van Nederland, maar hier blijft f*g VDB inzetten op mondmaskers. Terwijl ze daar wel ingrijpende maatregelen durven nemen. Vraagt een minuutje politieke moed hé - maar het is leuker natuurlijk om je snoet te laten zien op de lichtfeesten dan de bevolking aan te zetten om de contacten weer in te perken, om evenementen te schrappen en telewerk te verplichten, zeker als je een liberaal bent.

Er werd hier heel denigrerend gedaan over de pasjesmaatschappij in Frankrijk, Italië, Spanje... maar intussen zijn hun cijfers ook al beter dan de onze. Toch even over nadenken...

[iceke]

Dat jouw "bronnen en informatie" aangetast zijn door "onregelmatigheden" moge intussen wel duidelijk zijn iceke.

Niet alleen die van mij Ordon, niet alleen die van mij

[Ordon]

Ja, samen met jouw gelijkgestemden laven jullie je vast wel aan dezelfde bronnen.

EDIT:
Ah, je hebt één van je voorgaande berichten gewijzigd...

Eigenlijk zegt dit grafiekje genoeg waar je winst moet gaan zoeken

Voor-Flavio-Ziekenhuisopnames-naar-leeftijd.jpg

Dat is niet meer dan dezelfde open deur intrappen dan dat je al geruime tijd doet hé.
Niks nieuws van informatie dat je brengt.
En blijkbaar moeten we het doen met "waar we winst moeten gaan zoeken".

Hoe die winst daadwerkelijk en optimaal verwezenlijkt kan worden: dat staat er niet bij hé...
Dus, ja, wat is nu feitelijk jouw punt iceke?
Dat je een grafiek kan posten?

PS Ik ga niet al jouw berichten gaan controleren op gewijzigde inhoud...

[iceke]

Moet ik die dan elke keer herhalen ?
't leven open, meer zorg.
Meer preventie bij zorgverleners door periodiek testen.
Focus op gezondheid ipv op vaccins.

[Ordon]

Ah, stuur dat effe op naar onze beleidsmakers, media, experts, etc.
Blijkbaar is het allemaal erg eenvoudig op te lossen, volgens jou.
Drie zinnetjes...

Ik ben wel benieuwd of zij jou au sérieux gaan nemen...

[iceke]

Ik heb niks te zeggen, en diegene die daar ook zo over denken hebben ze 1j geleden al lang buiten gestampt.

Maar idd ons beleid werkt perfect we hebben geen reden tot klagen...alle cijfers zakken, de vaccinaties doen wat ze moeten doen en de zorg ligt leeg

[Ordon]

Ja, dat is een inbreng van formaat.
Ahum.

[iceke]

Ja, dat is een inbreng van formaat.
Ahum.

Ik kan het zelfs in 2 zinnetjes als het moet.
1.Zorg dat je niet besmet geraakt.
2.Zorg dat je niemand besmet.

[timmermc]

- het draait duidelijk om angst. De pasjesmaatschappij draait niet om gezondheid, maar dient de controlestaat en een pressiemiddel op basis van angst om mensen alsnog een product met een voorwaardelijke goedkeuring te laten inspuiten, waarvan we de lange termijnseffecten niet kennen, maar wel voor vrezen gezien steeds verder dalende immuniteit voor zij die zich met deze gentech lieten inspuiten.

The Ministry of Truth ?

[CCatalyst]

Als de nodige afstand niet bewaard wordt is de kans op besmetting groot, of het nu binnen of buiten is. Het is niet verstandig om nu over de koppen te gaan lopen.

Ik kan geen bewezen voorbeeld vinden van een evenement dat in die zin problematisch was. Indertijd werden superspreader evenementen nog gedocumenteerd en daar was zo'n evenement nooit op terug te vinden. Het gaat dan over outdoor-evenementen, met mondmaskerplicht, waar de afstand niet gerespecteerd wordt maar waar mensen wel in beweging zijn en er dus een grote circulatie/vervanging van lucht is. De omgeving en de luchtkwaliteit waarin men blootgesteld wordt zijn mede bepalend, alsook de duur van de blootstelling, telkens zaken waarin deze evenementen een streepje voor hebben. Mensen uit verschillende bubbels buiten laten neerzitten te dicht bij elkaar, of te dicht bij elkaar laten staan, daar gaat het hier niet over. En outdoor is ook echt outdoor, dus niet een overdekt stadium of in een tent oid.

De reden dat ik dit vermeld is dat het belangrijk is dat politici niet verleid worden om terug af te glijden naar de maatregelen van vorige winter want die zijn oh zo makkelijk te nemen als er "iets" gedaan moet worden, maar ze waren niet effectief. Enerzijds omdat men de scholen/werkplaatsen maar liet begaan en anderzijds omdat men bij de heropening dan een overcompensatie kreeg. Dat zijn fouten die niet meer opnieuw gemaakt mogen worden. Als maatregelen genomen worden, viseer dan nu eens eerst de plaatsen waar we weten dat de meeste clusters zich voordoen. Het zou de logica zelve moeten zijn.

Ik zie de minister van gezondheid wel voortdurend met goede, zinvolle, en vooral wetenschappelijk onderbouwde ideeën afkomen die geen herhaling van vorige winter inhouden: telewerk verplichten, meer beperkingen op school, nu ook mondmaskerplicht vanaf 9 jaar, maar hij moet ze ook eens beginnen uitvoeren want met blabla alleen scoor je weinig, dat zou hij toch uit het verleden moeten weten.

[phil48]

Als de nodige afstand niet bewaard wordt is de kans op besmetting groot, of het nu binnen of buiten is. Het is niet verstandig om nu over de koppen te gaan lopen.

Ik kan geen bewezen voorbeeld vinden van een evenement dat in die zin problematisch was.

Na één zin kunnen we al stoppen met lezen dan.

https://news.cgtn.com/news/2020-05-25/L ... index.html

En dat was nog met de alpha versie, de delta variant is zoveel keer meer besmettelijk.

[CCatalyst]

Na één zin kunnen we al stoppen met lezen dan.

Je had toch beter verder gelezen.

(Het gaat niet over) mensen uit verschillende bubbels buiten laten neerzitten te dicht bij elkaar

En outdoor is ook echt outdoor, dus niet een overdekt stadium of in een tent oid.

Voetbal (en alle sporten) terug zonder publiek laten spelen is nog een quick win trouwens, een ingreep die je kan doen zonder de ganse sport plat te moeten leggen, alhoewel dat niet het grote verschil gaat maken want zoveel mensen gaan er niet meer naar het voetbal.

[Dizzy]

Moet ik die dan elke keer herhalen ?
't leven open, meer zorg.
Meer preventie bij zorgverleners door periodiek testen.
Focus op gezondheid ipv op vaccins.

Alé, alle verantwoordelijkheid afschuiven op een ander dus.

Het leven open = meer besmettingen = meer zorg nodig. Helaas is de zorg nu al overbelast en heeft men jarenlang op zorg zitten besparen.

Meer preventie bij zorg en meer testen betekent nog zwaardere belasting op zorg terwijl ze nu al niet meer kunnen volgen. Ook dit kost geld.

Vaccins zorgen voor minder belasting op zorg en voor minder ernstige gevallen, het is dus de beste focus op gezondheid die er momenteel beschikbaar is.

[devilkin]

Ja, dat is een inbreng van formaat.
Ahum.

Ik kan het zelfs in 2 zinnetjes als het moet.
1.Zorg dat je niet besmet geraakt.
2.Zorg dat je niemand besmet.

Samengevat: gezond verstand gebruiken.

(dat ontbreekt bij velen, jammergenoeg)

[phil48]

En outdoor is ook echt outdoor, dus niet een overdekt stadium of in een tent oid.

Dan kun je ook ineens de helft van de horeca sluiten, want ze werken bijna allemaal met tenten.

[CCatalyst]

Dan kun je ook ineens de helft van de horeca sluiten, want ze werken bijna allemaal met tenten.

Een horecazaak is geen "evenement" waarbij honderden mensen samenkomen. Het gaat hier bv over tenten op een groot muziekfestival.

[petrol242]

Nog een goeike...

AstraZeneca heeft naar eigen zeggen steeds tegen kostprijs zijn vaccin geproduceerd. Nu gaat het de prijs verhogen want 'De pandemie is over'...

Pfizer en Moderna hebben dat ook al eens gedaan de moment dat er van boosters sprake was.

[iceke]

Alé, alle verantwoordelijkheid afschuiven op een ander dus.

Nee, alle verantwoordelijkheid ligt in eerste plaats bij jezelf

Het leven open = meer besmettingen = meer zorg nodig. Helaas is de zorg nu al overbelast en heeft men jarenlang op zorg zitten besparen.

Nee, het leven open = alerter zijn voor situaties waar er meer risico is (ik heb geen enkel probleem met die lichtjeswandeling, ik ga er alleen niet tussen lopen)

Meer preventie bij zorg en meer testen betekent nog zwaardere belasting op zorg terwijl ze nu al niet meer kunnen volgen. Ook dit kost geld.

Alles kost geld, liever dat geld naar de zorg dan weer eens een verplichte gesponsorde sluiting.

Vaccins zorgen voor minder belasting op zorg en voor minder ernstige gevallen, het is dus de beste focus op gezondheid die er momenteel beschikbaar is.

Pillen pakken of vaccins spuiten gaat nooit de beste focus zijn op iemands gezondheid.
Voldoende nachtrust, een sportief(of actief) leven, gezonde voeding, alcohol met mate & niet roken + voldoende ontspanning ( en daar valt die lichtjeswandeling dus absoluut onder) promoten.. gaat meer helpen dan iedereen verplicht te vaccineren.

[petrol242]

Ondertussen heeft de ECDC de situatie in België als 'zeer zorgwekkend' bestempeld, samen met Nederland, Griekenland en een aantal voormalige oostblok landen.
Nu nog onze overheden er van overtuigen dat het zeer zorgwekkend is, maar het is tegen dovemansoren zo blijkt.

Het begint ondertussen ook wel duidelijk te worden dat er geen correlatie bestaat tussen vaccinatiegraad en epidemiologische situatie als we de Europese kaart er bij leggen.

[Dizzy]

Alé, alle verantwoordelijkheid afschuiven op een ander dus.

Nee, alle verantwoordelijkheid ligt in eerste plaats bij jezelf

Werk je dan in de zorg want de lasten zijn wel voor hen en bij uitbreiding al wie de zorg mag financieren.

Pillen pakken of vaccins spuiten gaat nooit de beste focus zijn op iemands gezondheid.
Voldoende nachtrust, een sportief(of actief) leven, gezonde voeding, alcohol met mate & niet roken + voldoende ontspanning ( en daar valt die lichtjeswandeling dus absoluut onder) promoten.. gaat meer helpen dan iedereen verplicht te vaccineren.

Vertel dat aan al degenen die onder de grond liggen en niet rookten, gezond aten en sportief waren. Dat zijn allemaal goede zaken maar absoluut geen garantie tegen dit virus. De vaccins zijn momenteel ons beste wapen maar sommigen denken dat ze met blote vuist tegen dit monster kunnen vechten. Overmoed is vaak het begin van het einde want het is het omgekeerde van voorzichtigheid. Al de ongevaccineerden die nu in het ziekenhuis liggen dachten waarschijnlijk hetzelfde met de nadruk op de verleden tijd.

[iceke]

Werk je dan in de zorg want de lasten zijn wel voor hen en bij uitbreiding al wie de zorg mag financieren.

Alle lasten voor hun ? Ik denk dat iedereen wel lasten had die absoluut niet noodzakelijk waren in deze crisis
Ondernemers die moesten sluiten, kinderen die thuis opgevangen moesten worden,.....

Vertel dat aan al degenen die onder de grond liggen en niet rookten, gezond aten en sportief waren.

Alsof gezondheid het enige waardevolle is in het leven....ik ga niet liggen gezond zijn zonder werk of plezier.

[Ordon]

vaccinatiess.png (84.73 KiB) 786 keer bekeken

Indien men, qua bescherming tegen besmetting met SARS-CoV-2, enkel de volledig gevaccineerden met Pfizer en Moderna in rekening brengt, komt men uit op minder dan 63% (62,79%) van de volledige Vlaamse bevolking.
Dat is puur cijfermatig met de data die heden ter beschikking zijn.

Een bescherming die na zes maanden, voor Pfizer en Moderna, nog slechts een efficiëntie heeft van pak ruwweg 50%.
Voor Johnson & Johnson zou na zes maanden de efficiëntie tegen besmetting om en bij de 13% bedragen...
Voor heel wat "volledig gevaccineerden" is die termijn van zes maanden al een (heel) tijdje voorbij (in het bijzonder de doelgroepen).
En dit met de deltavariant onder ons...

Vooropgesteld was "minimum 70% volledig geïmmuniseerden", in eerste instantie dan toch.
Met de deltavariant circuleerden cijfers van 80% en 90%.
Geïmmuniseerd is toch nog een trapje hoger dan gevaccineerd, niet waar.
Dat geeft toch te denken. Niet?

Het resultaat van de huidige vaccinatiecampagne mag dan ook gerust erg pover genoemd worden, mijn inziens.
De Booster vaccins (Pfizer en Moderna) zullen natuurlijk de mindere vaccins (AstraZeneca en J&J), euhm, "aanvullen".
Hopelijk pakt het "iets" beter uit... Ahum.

Het aantal mensen in Vlaanderen dat met AstraZeneca of J&J werd geprikt: 1.154.787
Het aantal mensen in Vlaanderen dat niet gevaccineerd is: 1.268.174

De bron van de ruwe data is de website van de Vlaamse Overheid: laatjevaccineren.be
Bizar is dat er ook een categorie "ander vaccin" bestaat (klein aantal personen).

(klik om te vergroten)

[petrol242]

Al de ongevaccineerden die nu in het ziekenhuis liggen dachten waarschijnlijk hetzelfde met de nadruk op de verleden tijd.

Gevaccineerden die in het ziekenhuis liggen zullen diezelfde gedachte hebben of erger nog, zich afvragen hoe ze daar in godsnaam beland zijn. Ik hoop dat we die discussie toch achter ons kunnen beginnen laten.

Het gaat er om waarom mensen in het hospitaal terecht komen en dat is omdat ze ooit initieel ergens besmet zijn geraakt, een infectie hebben ontwikkeld en ziek zijn geworden. De stolp van de maatschappij halen (mooie omschrijving trouwens) is de hoofdrede waarom de hospitalen vol lopen en dat we een serieuze inschattingsfout hebben gemaakt wat betreft de bescherming tegen transmissie door de vaccins.

Als het grootste deel van die populatie in de ziekenhuizen, los van de discussie van de bokaal met knikkers, uit gevaccineerden begint te bestaan is er wel degelijk iets anders aan de hand dan enkel de vaccinatiegraad en de link met de druk op de zorg.

[1207]

Alsof gezondheid het enige waardevolle is in het leven....ik ga niet liggen gezond zijn zonder werk of plezier.

blij dat je zo reageert, bewijst dat je nooit iets ernstigs bent tegengekomen (of in je familie).

eenvoudig gezegd
een gezonde mens wil 100 dingen
een ziek'e mens maar 1 ding

[Ordon]

Overmoed is vaak het begin van het einde want het is het omgekeerde van voorzichtigheid.

Let toch maar op dat je niet te overmoedig bent met jouw propaganda over "de kracht van de vaccinatiecampagne".
Dat zou zich ook wel eens kunnen keren tegen de geloofwaardigheid (if any left).

Ik heb de indruk dat de groep mensen die helemaal niet meer begrijpen wat er nu gebeurd erg groot aan het worden is.
In het bijzonder ondanks zo'n nooit geziene, gigantische vaccinatiecampagne.

Het komt me over dat de delta variant het aandeel "volledig geïmmuniseerden" eigenhandig stevig gaat opkrikken in de nabije maanden.
Afin, ja, met behulp van onze besluiteloze beleidslieden natuurlijk.

[ubremoved_2964]

Het resultaat van de huidige vaccinatiecampagne mag dan ook gerust erg pover genoemd worden, mijn inziens.
De Booster vaccins (Pfizer en Moderna) zullen natuurlijk de mindere vaccins (AstraZeneca en J&J), euhm, "aanvullen".

Aanvullen met een verouderd middel wat nog steeds gebaseerd is op de wuhan stam .... en ondertussen heeft het virus immune escape ontdekt

Hopelijk pakt het "iets" beter uit... Ahum.

“Insanity is doing the same thing over and over and expecting different results.”

[iceke]

Alsof gezondheid het enige waardevolle is in het leven....ik ga niet liggen gezond zijn zonder werk of plezier.

blij dat je zo reageert, bewijst dat je nooit iets ernstigs bent tegengekomen (of in je familie).

eenvoudig gezegd
een gezonde mens wil 100 dingen
een ziek'e mens maar 1 ding

Moet dat dan om nuchter te denken ?
Als morgen uw broer of zus met longkanker in het az beland omdat hij al heel zijn leven rookt was dat te verwachten, maar ga je toch niet zeggen eigen schuld dikken bult ? Dat is niet erger of minder erg dan een niet roker die met longkanker in het az beland.

Trouwens, ooit al van make a wish gehoord ?

[1207]

Trouwens, ooit al van make a wish gehoord ?

???

mooie organisatie maar ...

hopelijk kom je nooit iets ergs tegen, dan blijf je meer verwachtingen hebben dan enkel die ene (terug gezond worden)

[iceke]

Ach man, 't leven is wat je er van maakt...gezond of niet gezond, rijk of arm, geleerd of oerdom.

[ubremoved_2964]

Dat de vaccins initieel werken staat buiten kijf, ze trainen uw immuunsysteem op basis van het S-eiwit en na ongeveer 2 weken ben je beschermd, al zeker tegen de alpha variant, want die is gewoon verdwenen door selectiedruk. Er is geen enkele twijfel dat het verdwijnen van de alpha variant het gevolg is van de massa vaccinaties.

Maar waarom de vaccins in kracht afnemen, daar hoor je nooit iets van in de media, enkel dat ze in kracht afnemen, maar over het werkingsprincipe is het angstvallig stil.

Want de werking van een vaccin begint normaal niet zo snel af te nemen na 2 a 3 weken:

We know that the covid19 vaccines work initially, from the initial case number results. So they succeed in training the immune system. At the point their job is done. They have nothing more to do. There is no immunological mechanism by which vaccines can lose their efficiency because they have finished the purpose of their existence within 2-3 weeks, the normal period of a viral infection. The concept that they lose efficiency after 2-3 weeks is just immunological nonsense.

Na deze quote wordt uitgelegd wat het vermoedelijke werkingsprincipe is waarom de vaccins wel in kracht afnemen:

https://theexpose.uk/2021/11/06/uk-gov- ... oping-ade/

Verder komen ze tot een conclusie die ik ook reeds vermoedde: als je de RRR uitrekent op basis van de naakte cijfers, dan kwam ik aan negatieve getallen zoals -42% (en dat klopt voor recente week rapporten, al was het bvb in Mei nog veel erger), terwijl de death rates per 100k dit niet tonen - wat ik toen niet kon verklaren buiten dan de assumptie dat ze dit fout berekenen, al dan niet opzettelijk.

Het bovenstaand artikel legt goed uit waarom de death rates fout zijn.

Ik ben benieuwd naar het sciensano rapport wat volgende week moet uitkomen, gezien ze dit rapport overgeslagen hebben door 11 november. Benieuwd hoe de RRR evolueert, want de Belgische cijfers zijn aan het kelderen, we zien nu allerhande doomberichten zoals lockdowns voor gevaccineerden, 2G, terug telewerk, verbieden events, ....

In NL is een bekend salon in mijn sector vandaag afgelast, en ging enkel nog door gisteren na de aankondiging vrijdag. Het is idd vijf na twaalf en de cijfers gaan dat ook moeten tonen.

[Wotere]

Erika Vlieghe snapt dat testen belangrijker is dan het enkel het cst tonen

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10878147

In NL is een bekend salon in mijn sector vandaag afgelast, en ging enkel nog door gisteren na de aankondiging vrijdag. Het is idd vijf na twaalf en de cijfers gaan dat ook moeten tonen.

Afin, ja, met behulp van onze besluiteloze beleidslieden natuurlijk.

In Nederland kan een ‘ontslagnemende’ regering daadkrachtiger zijn dan de ‘volledige’ regeringen in België.
De kracht van verandering?!

[boonpwnz]

Ik wil niet getest worden maar aan andere kant wil ik nog minder mijn familie besmetten al dan niet bewust. Dan heb ik liever dat ik frequenter ben getest.

[wied]

Wotere schrijft: ...Erika Vlieghe snapt dat testen belangrijker is dan het enkel het cst tonen...

Hebben we gelukkig toch 1 iemand met "b....n" nog in de ploeg!!!

[1207]

Wotere schrijft: ...Erika Vlieghe snapt dat testen belangrijker is dan het enkel het cst tonen...!

vraag is wat je daar mee wil bereiken?
nu zitten we aan 10 000 besmettingen per dag + stijgend, tot de labo's het echt niet meer aan kunnen en wat dan? geen idee hoeveel testen onze labo's dagelijks aan kunnen

[wied]

Als ik me niet vergis zijn sneltests die een "negatief" resultaat geven voldoende betrouwbaar, dat lijkt mij dus genoeg garantie om bier-en zuipfeesten bij te wonen!

[petrol242]

Het is net omgekeerd Wied. Van een positieve sneltest kan je vrij zeker zijn, maar met een negatieve sneltest kan het nog alle kanten uit. Dat is net het probleem van die sneltesten.

Testen is nog des te belangrijker geworden nu er meer en meer virus circuleert zonder het te weten omdat de symptomen uitblijven. En ik hoor het al zeggen, "Ja, maar die worden niet ziek dus wat is het probleem dan?" maar ze geven het virus wel door. Voor de persoon achteraf die er mee te maken krijgt maakt het niet uit of zijn of haar gulle schenker covid-19 heeft gehad of niet, of het moest een dierbare zijn.
TOI en mensen uit elkaar houden blijven onze beste wapens tegen de pandemie, ongeacht de maatschappelijke discussie die hier over gaat.

De testcapaciteit was één van de discussiepunten aan het begin van de pandemie. Maar niet alleen capaciteit. Ook wachten om getest te worden en het uiteindelijk resultaat zijn belangrijk en daar wringt nog serieus wat. De testcapaciteit is ook niet egaal verdeeld. Er zijn enorme regionale verschillen. De 4 keer dat ik getest ben was onmiddellijk bij de huisarts, zelf staal binnen gedaan in het labo van het lokale ziekenhuis en elke keer al binnen de 4 uur resultaat. Daar kunnen velen van dromen denk ik maar zo zou het eigenlijk moeten zijn. Nu gaat er meestal nog veel kostbare tijd verloren.

[1207]

Testen is nog des te belangrijker geworden nu er meer en meer virus circuleert zonder het te weten omdat de symptomen uitblijven.

maar wat dan? het virus loslaten en vroeg af laat zitten de labo's aan hun maximum, deze week gingen we richting 15 000 positieven

TOI en mensen uit elkaar houden blijven onze beste wapens tegen de pandemie, ongeacht de maatschappelijke discussie die hier over gaat.

je hebt een setje van maatregelen
afstand houden, ontsmetten, verluchten, vaccin,... blijft de vraag waarom je bij dat laatste op tegenstand blijft stuiten.

[CCatalyst]

In Nederland kan een ‘ontslagnemende’ regering daadkrachtiger zijn dan de ‘volledige’ regeringen in België.

Is logisch. Een ontslagnemende regering na een verkiezing hoeft zich veel minder zorgen te maken over wat de kiezer denkt en kan beter ifv wat nodig is beslissen.

Onze ontslagnemende regering van Wilmes heeft ook de juiste maatregelen genomen die de eerste golf snel plat gekregen hebben. De regering met volle bevoegdheid die erachter kwam heeft de ene na de andere puinhoop veroorzaakt met golven 2, 3 en nu ook weer 4, telkens door niet op tijd durven te reageren uit angst voor de kiezer (en in golf 2 ook omdat men belangrijkere zaken aan het hoofd had, met name de postjes).

[wied]

Enkele logische zaken op een rijtje zetten:
- In NL werden bij de ingang van teststraten sneltesten uitgevoerd, waarna ca 75/80% meteen verder mocht! Hebben die mensen daar beter testmateriaal misschien?
- Ondertussen is wel voldoende geweten dat "betrouwbare" testen big-business is, met als gevolg dat een efficiente TOI aanpak meteen om zeep geholpen wordt...