Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[duizend]

Inderdaad, goed gezien, het is eigenlijk pas sinds de niet gevaccineerden ook overal binnen mochten zonder masker dat het ontploft is.

[iceke]

Bron ?

[Ordon]

But having an undetectable viral load does mean that there is not enough HIV in their body fluids to pass HIV on during sex. In other words, they are not infectious.

When a person has an undetectable viral load, their chance of passing on HIV to a sexual partner is zero. As the campaign slogan puts it, 'Undetectable equals Untransmittable' or 'U=U

Ah, gij hebt uw kennis beetje bijgeschaafd, "specialist".

Gisteren was het nog:

Onder de grootte orde 200 copies per milliliter (getallen variëren naargelang de studie) geef je geen HIV meer door.

Al chance dat er af en toe eens iemand tegen u zegt dat ge, weeral, grondig verkeerd zit.
Toegeven dat ge fout zit of zat: nee, dat zit er bij u echt niet in...
Dat is erg duidelijk.

Undetectable is natuurlijk heel iets anders dan 200 copies/ml.
Feitelijk weet het kleinste kind dat...

En dan nemen die mensen nog een hele cocktail om dat punt kunnen te bereiken...

[petrol242]

Ondertussen snapt zelfs de Petrol al dat virusload sneller wordt afgebouwd door een gevaccineerde dan bij een niet gevaccineerde.

Waar het hart van vol is loopt de mond over? Ik denk dat je zelfs al van mij begint te dromen... Moet ik me nu geflatteerd voelen of niet?

Viruslading is maar één factor die een eventuele transmissie bepaalt. Buiten algemene respons, hoe dan ook verkregen, hebben we ook nog duur en intensiteit van blootstelling. Als iedereen met een niets zeggend paske rond elkaars nek mag gaan hangen krijg je vodden. Daar moet je zelfs niet voor gestudeerd hebben om dat te snappen.

Zeggen dat er dus geen mogelijke link is tussen niet-gevaccineerden en de 4de golf lijkt mij vrij kort door de bocht.

Zeggen dat het enkel niet-gevaccineerden zijn die de 'vierde golf' aansturen is vrij kort door de bocht. Dat was de boodschap en niet wat er bovenstaand van gemaakt wordt.

[Dizzy]

Absolute vrijheid bestaat niet. Onze vrijheid stopt waar die van anderen begint. Daarom dat ik niets tegen vrijheid op zich heb, integendeel, maar het is dus zo dat je ZELF ook verantwoordelijk bent voor UW keuzes EN de gevolgen ervan. Dat geldt voor zoveel zaken in onze maatschappij dus dit is helemaal niet zo nieuw.

@petrol, ik begrijp best dat mensen kritisch zijn en zelfs dat ze een andere keuze maken MAAR draag daar dan ZELF de gevolgen van en wentel het niet af op anderen die iets anders gekozen hebben. Je bent tegen onrechtvaardigheid maar waar is de rechtvaardigheid van mensen die eerst voor zichzelf kiezen en nadien de rest willen laten opdraaien voor hun keuzes?

Je mag kritisch zijn zeg je, en je hebt gelijk maar waarom mag ik niet kritisch zijn op mensen die egoïstisch denken want dat is kiezen voor jezelf toch per definitie.

Ik heb bijvoorbeeld gekozen om geen kinderen te hebben. Ik kan dan beginnen zagen dat ik ook betaal voor het kindergeld waar ik geen recht op heb, ik kan klagen dat ik uitgesloten wordt op voordelen voor gezinnen met kinderen, enz... Neen, het was een bewuste keuze en dan accepteer je de voor- en nadelen en anders had ik maar anders moeten kiezen.

[Ordon]

Ondertussen snapt zelfs de Petrol al dat virusload sneller wordt afgebouwd door een gevaccineerde dan bij een niet gevaccineerde.

Waar het hart van vol is loopt de mond over? Ik denk dat je zelfs al van mij begint te dromen... Moet ik me nu geflatteerd voelen of niet?

Hmm, eerst tientallen berichten van duzend over "doemdenker", "afkraker" en nog van dat fraais...
Blijkbaar heeft zijn slaap vannacht toch een beetje raad gebracht?

Zeggen dat er dus geen mogelijke link is tussen niet-gevaccineerden en de 4de golf lijkt mij vrij kort door de bocht.

Zeggen dat het enkel niet-gevaccineerden zijn die de 'vierde golf' aansturen is vrij kort door de bocht. Dat was de boodschap en niet wat er bovenstaand van gemaakt wordt.

De volledige gevaccineerde mens die alsnog besmet werd én heel wat "virus" produceert (met of zonder symptomen) toont duidelijk aan dat "het virus" zich erg vlotjes kan handhaven in een volledig gevaccineerd lichaam.
Hoogtijd dat van het virus, dat deze volledig gevaccineerde mensen dragen, de genetische sequentie grondig in kaart gebracht wordt.
Zijn er veranderingen? En zo ja, welke...
De publiekelijk beschikbare bronnen vermelden de status niet (gevaccineerd of niet, en al zeker niet welk vaccin).
Jij hebt al, terecht, het belang van die doorbraakinfecties onder de aandacht gebracht.

ik begrijp best dat mensen kritisch zijn en zelfs dat ze een andere keuze maken MAAR draag daar dan ZELF de gevolgen van en wentel het niet af op anderen die iets anders gekozen hebben.

Ik ben benieuwd hoe jij gaat fluiten indien blijkt dat de volledige gevaccineerden in grote getale een andere variant van het virus produceren én verspreiden (die een nog grotere impact heeft).
Ga je dan de niet gevaccineerde medemens beschermen?
Of nog rap een vaccin toedienen opdat ze bij "het clubje" horen?

[Dizzy]

Ik ben benieuwd hoe jij gaat fluiten indien blijkt dat de volledige gevaccineerden in grote getale een andere variant van het virus produceren én verspreiden (die een nog grotere impact heeft).
Ga je dan de niet gevaccineerde medemens beschermen?
Of nog rap een vaccin toedienen opdat ze bij "het clubje" horen?

Als als als... maar inderdaad ik zou de gevolgen van mijn keuze aanvaarden en doen wat er verantwoord is gezien de hypothetische situatie.

[Ordon]

Het gebeurt intussen Dizzy.
De doorbraakinfecties zijn een feit!!
Of had je dat nog niet gezien?

[heist_175]

R2D2 slaat hier enkele nagels met koppen. Er is weerstand tegen de vaccins maar we negeren daarbij de werkelijkheid dat veel van de huidige medicatie vaak slechter scoort en ook, en soms vaak ergere, bijwerkingen vertoont.

De fraudeur Marc Coucke (niet mijn woorden, wel een uitspraak van arbitrage) werd steenrijk door allerlei prullen te verkopen waar zelfs geen dokter voor nodig is (bv Lactacid). Niemand maalt bij zijn "productjes" om enige evidentie, en bij het coronavaccin is staalhard bewijs, toch niet hard genoeg.
Vandaar: kwieten.

[R2D2]

Gelieve de over-the-counter produktjes van Omega farma niet te verwarren met echte geneesmiddelen.
Het is niet omdat het in een apotheek verkocht wordt dat het om geneesmiddelen gaat.

[ubremoved_2964]

Inderdaad, goed gezien, het is eigenlijk pas sinds de niet gevaccineerden ook overal binnen mochten zonder masker dat het ontploft is.

Ik denk dat het eerder daarom is:

qr.jpg

(61.36 KiB) Nog niet gedownload

[Stroper]

Ik denk dat het eerder daarom is:

qr.jpg

Eventjes verduidelijken.
Ingrid was deze zomer een van 20 000 aanwezigen op Ostend Beach. Als niet gevaccineerde moest zij zich laten testen, ze test negatief en mag binnen. Daar ontmoet ze Hans die gevaccineerd is en zich niet laat testen en wordt ze door hem besmet.
Een paar weken later wil Ingrid naar Extrema gaan, ze laat zich testen en mag niet binnen.
Vanaf 1 oktober kan Ingrid echter elke dag op cafe gaan zonder zich te laten testen.
De miserie begint pas na halverwege oktober nadat niet gevaccineerden (bijna) overal konden komen zonder test.
Vanaf 10 Augustus tem 30 september moesten niet-gevaccineerden zich, in tegenstelling tot gevaccineerden, wel laten testen en zijn er geen noemenswaardige problemen geweest.

[ubremoved_2964]

De miserie begint pas na halverwege oktober nadat niet gevaccineerden (bijna) overal konden komen zonder test.
Vanaf 10 Augustus tem 30 september moesten niet-gevaccineerden zich, in tegenstelling tot gevaccineerden, wel laten testen en zijn er geen noemenswaardige problemen geweest.

Gevaccineerden en niet-gevaccineerden hebben even veel viral load - je kan dus niet bewijzen dat het de schuld is van de niet-gevaccineerden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21264262v1

Wat is de gemeenschappelijke factor: de "alles open" factor: geen afstandsregels meer, en geen mondmaskers meer!
En dan net alles open een maand voor hun mandaat komt te vervallen, en door nu de epidemiologische noodsitatie uit te roepen, is hun mandaat nog eens voor 3 maand verlengd. Slim gespeeld - en ondertussen de niet-gevaccineerden de schuld geven - jij doet er ook aan mee.

[phil48]

En dan is de vraag hoe Henk Ingrid besmet heeft in dat restaurant, als zij daar was met Hans.

Een vluggertje in de toiletten ?

Wat ik me afvraag waarom het voor jullie zo belangrijk is of een gevaccineerde dan wel een niet-gevaccineerde iemand besmet heeft? Voor de besmette persoon maakt het geen bal uit en voor het ziekenhuis waar de besmette persoon later eventueel terecht komt ook niet.

Sowieso zijn de landen waar het momenteel héél goed gaat (Portugal enzo) die landen waar er én een heel hoge vaccinatiegraad is én een CST. In Italië mag je zelfs niet meer gaan werken als je geen CST hebt. Zullen wel allemaal domoren zijn die spaghettivreters, want ik heb nog niet gehoord dat de vakbond daar een grote staking heeft uitgeroepen tegen dit onrecht.

De landen waar het momenteel heel slecht gaat (qua doden en IC-cases) zijn dan weer de landen waar een lage vaccinatiegraad heerst. Strange

[petrol242]

Wat ik me afvraag waarom het voor jullie zo belangrijk is of een gevaccineerde dan wel een niet-gevaccineerde iemand besmet heeft?

Uiteindelijk draait het daar niet volledig om. Maar iedereen kan iedereen besmetten en dat hou je met een vaccin of een paske niet tegen. Vroeg of laat zet zich dat dan door naar delen van de bevolking die niet zo goed bestand zijn tegen covid-19 en dat zijn niet alleen niet gevaccineerden.
De pandemie raast onverminderd door en er is momenteel bijna niets meer om SARS-CoV-2 tegen te houden.

Afstand houden en met niet teveel op één hoop gaan zitten is nog altijd het enige dat iets of wat werkt maar je krijgt daar een uitzondering op als je een certificaat, dat absoluut geen garantie biedt, kunt voorleggen. Ik hoop toch wel dat je daar het gevaar van inziet?

[sky]

Alsof al de niet gevaccineerden zich zo mooi aan de regels houden door overal voldoende afstand te houden en een mondmasker te dragen. Dan zit je beter op elkaar, gevaccineerd, dan niet-gevaccineerd.


Ps: @forumleiding, misschien eens een optie voorzien dat je je kan uitschrijven op een bepaald topic zodat heel het topic onzichtbaar is, 340 pagina’s welles nietes.

[petrol242]

Je kan daar toch onmogelijk een getal op plakken?
Ik ken een aantal mensen die niet gevaccineerd zijn die niet op mekaar gaan zitten. Die mijden drukke plekken en evenementen.

Tip : Een forum is heel gemakkelijk te mijden als het op je zenuwen werkt. Je kan in het gebruikerspaneel onder beheer abonnement markeren welke onderwerpen je niet meer wil volgen.

[phil48]

Afstand houden en met niet teveel op één hoop gaan zitten is nog altijd het enige dat iets of wat werkt maar je krijgt daar een uitzondering op als je een certificaat, dat absoluut geen garantie biedt, kunt voorleggen. Ik hoop toch wel dat je daar het gevaar van inziet?

Maar natuurlijk zie ik dat

Ik bedoelde dat die opdeling an sich al fout is. Zowel bij de gevaccineerden als bij de niet-gevaccineerden zijn er mensen die de regels navolgen en mensen die er hun broek aan vegen. Alleen lopen zij die én kwetsbaarder zijn (omdat ze bijvoorbeeld of heel oud zijn of een onderliggende aandoening hebben) en niet gevaccineerd zijn méér gevaar (om zwaar ziek te worden) dan wie hetzelfde voor heeft maar wél gevaccineerd is.

Het CST mag natuurlijk nooit een vrijgeleide zijn om te gaan leven als voor corona, dat is evident. Maar anderzijds - als je voorzichtig bent - is het logisch dat je "voordelen" krijgt ten opzichte van zij die vinden dat vaccinatie niet nodig is, om wat voor reden ook. Het is wat het gros van de bevolking vindt (72 procent, in de laatste peiling) en wat ze ook in andere landen toepassen.

[NuKeM]

Gisteren op het nieuws was al duidelijk dat die CST een maat voor niets zal worden of toch niet het verhoopte effect zal hebben. Horeca personeel mag blijkbaar een id niet checken dus kan je met de QR-code van een vriend zonder problemen op café etc.
Het was ethisch al een slechte maatregel, technisch is ze dat dus ook. De echte boosdoeners kunnen hun ding blijven doen en de gewone mens (en horeca met dank aan OpenVld signatuur pusher bij Horeca Vlaanderen) is er het slachtoffer van.

[duizend]

Undetectable is natuurlijk heel iets anders dan 200 copies/ml.
Feitelijk weet het kleinste kind dat...

De te verwachten reactie, zoals steeds, naast de kwestie.
Liggen schelden en neuten over hoe laag undetectable vandaag gedefinieerd wordt omdat er geen tegenargumenten zijn om het vaststaand feit dat COVID vaccinatie ook de transmissie beperkt.

Virusload wordt beperkt en sneller afgebouwd door een gevaccineerde.
Dus minder kans op transmissie, simpel, helder, duidelijk.

Blijft toch een zeer mooi voorbeeld die vergelijking met HIV

En ondertussen blijven de niet gevaccineerden ons maar gijzelen.

[iceke]

Weet je wat ook een zeer mooie vergelijking is...de griep.

[heist_175]

Weet je wat ook een zeer mooie vergelijking is...de griep.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211101_97867271

‘In twee jaar tijd hebben we intussen 26.000 overlijdens door covid-19. Dat is dezelfde tol als een kwarteeuw griep.

‘We gaan nu naar twintig coronadoden per dag. Op jaarbasis zou dat 7.000 doden geven, terwijl de griep jaarlijks zo’n 1.000 over­lijdens veroorzaakt’, zei biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt, UAntwerpen)

[ubremoved_2964]

En ondertussen blijven de niet gevaccineerden ons maar gijzelen.

Op 606 dagen (sinds 6 maart 2020) zijn er 25.994 coronadoden. Dat is dan nog een sterke overschatting gezien elk vermoeden genoeg was om in de statistieke te komen, er er was recent zelfs onderzoek naar fraude bij ziekenhuizen hierrond (waaronder HLN die dit openbaar maakte). Dat zijn er historisch dus 43 per dag, en dit neemt uiteraard sterk af, nu minder dan de helft. Op basis van bij benadering 20 doden per dag, roept de regering nu de noodsituatie uit.

Maar de rokers dat is pas een ware pandemie:

https://www.allesoverkanker.be/cijfers- ... n-meeroken

In de meeste landen is tabak verantwoordelijk voor 30 op de 100 kankers. Wereldwijd sterven jaarlijks meer dan 8 miljoen mensen aan tabakgerelateerde aandoeningen. Elk jaar zijn er in België 14.000 vroegtijdige overlijdens te wijten aan roken. Dat zijn er bijna 40 per dag.

Als de overheid zo met ons inzat, waarom verboden ze dan niet roken? Want zelfs als corona weg zou gaan, dan blijft de pandemie van de rokers.
Tel daarbij nog de doden door alcoholverslaving, en dan zitten deze twee drugs tesamen flink boven wat covid nu doet.

Dus procentueel: wie gijzelt de zorg dan? Die 10% niet gevaccineerden? No way ....

[CCatalyst]

Gisteren op het nieuws was al duidelijk dat die CST een maat voor niets zal worden of toch niet het verhoopte effect zal hebben. Horeca personeel mag blijkbaar een id niet checken dus kan je met de QR-code van een vriend zonder problemen op café etc.

De vereiste is om aan de hand van een identiteitsbewijs na te gaan of het getoonde CST ook aan de person die ze toont toebehoort. Dat hoeft geen IDK te zijn, een rijbewijs of paspoort volstaat ook, daar identiteitsbewijs gedefinieerd werd als "een officieel document dat biometrische gegevens bevat, uitgereikt door een officiële instantie waarmee een natuurlijk persoon zijn identiteit kan bewijzen." Dit staat in een "samenwerkingsakkoord", waarnaar weliswaar verwezen wordt in een Vlaams decreet. De CST-materie is immers geregionaliseerd.

Echter bepaalt de federale wet dat identiteitscontroles enkel door politiefunctionarissen mogen gebeuren, daarnaast ook nog enkele specifieke gevallen voor bv bewakingsagenten etc. Dit is een aangelegenheid van binnenlandse zaken/veiligheid die niet geregionaliseerd werd.

Een "samenwerkingakkoord" heeft geen regelgevende waarde, de bepalingen inzake identiteitscontrole kan men in Vlaanderen niet van toepassing maken door er naar te verwijzen in een decreet want Vlaanderen is er niet voor bevoegd.

Bijgevolg is het dus idd niet wettelijk om de identiteit te controleren en kan de niet-gevaccineerde met een vals bewijs een zaak betreden. Nu, de horeca-uitbater is vrij om iemand de toegang te weigeren als hij geen IDK toont, en als hij voor de rechtbank gesleept wordt zal die wel vrijgesproken worden gezien hij door de overheid aangezet werd (website Vlaamse overheid zegt letterlijk dat hij ID moet controleren).

Tegelijk betekent dat ook dat de horeca-uitbater die vervolgd zou worden omdat hij de ID niet controleert, ook vrijgesproken zal worden gezien de bepaling niet wettelijk is. Toch voor zover hij wel de CST controleert.

[Ordon]

Undetectable is natuurlijk heel iets anders dan 200 copies/ml.
Feitelijk weet het kleinste kind dat...

De te verwachten reactie, zoals steeds, naast de kwestie.

Helemaal ter zake betreffende jouw "inzicht" in de materie.

Maar goed, iedereen zijn gedacht.
Zodra je blijk geeft dat je op een volwassen manier een debat kan én wil voeren, zal ik mogelijks mijn visie ten gronde met je bespreken.

[iceke]

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211101_97867271

Wat nog maar eens bewijst dat je met cijfers alles kan bewijzen.
Die influenza cijfers zijn hoogst waarschijnlijk te laag, die van covid te hoog.
Men test niet op influenza hé..

En nee, ik denk niet dat Covid minder of even dodelijk is dan Influenza.

Als de overheid zo met ons inzat, waarom verboden ze dan niet roken?.

Nee, nee, nee ...2 maten, 2 gewichten.

[ubremoved_2964]

Tegelijk betekent dat ook dat de horeca-uitbater die vervolgd zou worden omdat hij de ID niet controleert, ook vrijgesproken zal worden gezien de bepaling niet wettelijk is. Toch voor zover hij wel de CST controleert.

Als ze de CST scannen, wat kunnen ze dan allemaal zien? In NL konden ze blijkbaar geboortemaand zien. Dus op een trade show, werd er bij de controle van de NL versie van de CST, naar de geboortemaand van de toonder gevraagd. Dat spaarde de organisator heel wat tijd uit en omzeilde de ID check.

Uiteraard als een consument toegang heeft tot dezelfde app waarmee de organisator scant, dan kan hij al deze gegevens dus zelf instuderen.

[ZeroCool]

Weet je wat ook een zeer mooie vergelijking is...de griep.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211101_97867271

‘In twee jaar tijd hebben we intussen 26.000 overlijdens door covid-19. Dat is dezelfde tol als een kwarteeuw griep.

‘We gaan nu naar twintig coronadoden per dag. Op jaarbasis zou dat 7.000 doden geven, terwijl de griep jaarlijks zo’n 1.000 over­lijdens veroorzaakt’, zei biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt, UAntwerpen)

Als je statistisch deze vergelijkingen wenst te maken zouden de test vereisten moeten overeenstemmen.
Kan je één jaar aanhalen waar men bij de griep even obsessief gaan testen heeft. De realiteit is dat we al jarenlang geen representatieve indicatie hebben over het correcte aantal griepbesmettingen en doden daar de meeste vastgesteld werden door louter klinische diagnose met het advies van thuis wat uit te zieken en nooit gemeld werden. Tevens hoeveel staalname is er gebeurt na overlijden waarbij een luchtweg infecties aanwezig waren?

Of zoals iceke mij voor was

Wat nog maar eens bewijst dat je met cijfers alles kan bewijzen.
Die influenza cijfers zijn hoogst waarschijnlijk te laag, die van covid te hoog.
Men test niet op influenza hé..

En nee, ik denk niet dat Covid minder of even dodelijk is dan Influenza.

[CCatalyst]

Om nog aan toe te voegen, de identiteitskwestie is een interessante, maar is op zich niet de reden waarom het CST gedoemd is om te falen net als de avondklok van weleer.

Hier de cijfers van Nederland waar de pasjesmaatschappij op 25 september werd ingevoerd. Sinsdien zijn de cijfers er enkel fors gestegen!



Het enige nut aan het pasje is dat het twijfelaars aanzet om zich te laten vaccineren. Maw: een totaal zinloze maatregel in een regio die bij de best gevaccineerde ter wereld zit en waar de overblijvers niet twijfelen maar redenen hebben om zich niet te laten vaccineren.

Als ze de CST scannen, wat kunnen ze dan allemaal zien?

Met CovidScan app enkel een groen vinkje of een rood kruisje en de volledige naam.

Met een raw scanner app krijg je enkel versleutelde data te zien dus niet mogelijk om na te gaan wat er werkelijk allemaal inzit, tot het gekraakt wordt natuurlijk.

[iceke]

Of zoals iceke mij voor was

Je mag je stilaan gaan afvragen waarom de mensen die in die adviesraad zitten de mensen zijn die nu in die adviesraad zitten.

[ubremoved_2964]

Het is dan wel viruswaanzin, maar dit is toch een goed teken voor zij die schrik hebben om besmet te worden:

Uit de indicator van de afvalwaters op Sciensano blijkt dat sedert begin vorige week, toen er nog geen sprake was van nieuwe maatregelen, de verdere verspreiding van het virus is gaan vertragen.

Vanaf 19.10 was er zelfs een daling in de meeste grote steden (zie hieronder).

Wat mij dan weer stoort is dat alle macht bij Sciensano zit, en vooral wanneer ze hun rapport uitbrengen. Wie de ruwe data bezit heeft dus alle macht. Deze partij kan rapporten vroeger of later publiceren, bepaalde conclusies trekken - en dus de politici beïnvloeden, door in geval van het uitroepen van de noodsituatie, het rapport waarin een verbetering te merken is, niet tijdig op te leveren:

https://www.viruswaanzin.be/post/werd-m ... e-regering

In de UK hebben ze elke week een rapport, met volledige breakdowns die je hier nooit te zien krijgt. Ik pleit voor veel meer transparancy bij sciensano.

[CCatalyst]

Het beste zou zijn om de cijfers door een onafhankelijk orgaan te laten verzamelen, maar dat gaat niet gebeuren, want zoals je zegt, hoe kan men nu aantonen dat het CST werkt als men de teststrategie niet kan moduleren om minder of meer gevallen op te leveren.

Het tweede beste is dat Van Gucht zich terug begint te scheren.

[timmermc]

Het tweede beste is dat Van Gucht zich terug begint te scheren.

Inderdaad, was hij ook niet bij degenen die bij de start van de mondmaskerplicht mensen waarschuwden hoezeer een baard nadelig kon zijn bij een correct aansluiten van het vodje op het gezicht?

[iceke]

Het enige wat deze crisis ons gaat leren is hoe waanzinwekkend iets uit de hand kan lopen als je niet investeert in de gezondheid van je bevolking.


We lossen het op met een pilletje of een spuit = niet de oplossing = het probleem negeren.

[DirkJan]

Gisteren op het nieuws was al duidelijk dat die CST een maat voor niets zal worden of toch niet het verhoopte effect zal hebben. Horeca personeel mag blijkbaar een id niet checken dus kan je met de QR-code van een vriend zonder problemen op café etc.
Het was ethisch al een slechte maatregel, technisch is ze dat dus ook. De echte boosdoeners kunnen hun ding blijven doen en de gewone mens (en horeca met dank aan OpenVld signatuur pusher bij Horeca Vlaanderen) is er het slachtoffer van.

Wat de VLD in haar laatste levensjaren aan het uitsteken is tart inderdaad alle verbeelding. Het lijkt alsof alles en iedereen kapot moet.

[Ordon]

Het enige wat deze crisis ons gaat leren is hoe waanzinwekkend iets uit de hand kan lopen als je niet investeert in de gezondheid van je bevolking.

Zelfs een juridisch kader ontbrak...
Nul comma nul vooruitgang sedert decennia (Spaanse griep bijvoorbeeld).

Erg leerrijk om deze thread eens door te nemen vanaf het begin.
Op de eerste pagina schreef er zelfs iemand: "Dus, zoals ik al zei: momenteel zijn de parameters onder controle."

Exemplarisch voor waar, zelfs nu, onze maatschappij staat.
Het zal echt niet veel beter worden hoor iceke.

[heist_175]

Zelfs een juridisch kader ontbrak...

De rechtbank oordeelde anders.

Op de eerste pagina schreef er zelfs iemand: "Dus, zoals ik al zei: momenteel zijn de parameters onder controle."

Zijn de beter-weters dan nu ook al bezig aan een vaccin voor Mariaburg en/of Ebola (of op zoek naar de financiering van onderzoek en ontwikkeling)?

Je kan maar beslissingen nemen op basis van de gegevens die je hebt.
Het alternatief kan ook, maar dat zou betekenen dat je bij elk nieuw virus of elke nieuwe variant het economische leven compleet stopzet en/of miljarden gaat investeren in een ziekte die veel kans nergens doorbreekt.
Kandidaten genoeg: MERS, SARS, en bovenstaande 2.

[Ordon]

Zelfs een juridisch kader ontbrak...

De rechtbank oordeelde anders.

Vandaar dat er plots een "pandemiewet" moest komen allicht.

Op de eerste pagina schreef er zelfs iemand: "Dus, zoals ik al zei: momenteel zijn de parameters onder controle."

Zijn de beter-weters dan nu ook al bezig aan een vaccin voor Mariaburg en/of Ebola (of op zoek naar de financiering van onderzoek en ontwikkeling)?

Je kan maar beslissingen nemen op basis van de gegevens die je hebt.
Het alternatief kan ook, maar dat zou betekenen dat je bij elk nieuw virus of elke nieuwe variant het economische leven compleet stopzet en/of miljarden gaat investeren in een ziekte die veel kans nergens doorbreekt.
Kandidaten genoeg: MERS, SARS, en bovenstaande 2.

Dat is een mening als een andere.

Ugur Sahin en zijn vrouw Özlem Türeci (oprichters BioNTech) hadden duidelijk een andere mening.
En vooral: deze twee mensen hadden een VISIE!

[1207]

H hoe kan men nu aantonen dat het CST werkt als men de teststrategie niet kan moduleren om minder of meer gevallen op te leveren.
.

wat wil men met het cst eigenlijk bereiken? wat is het doel/nut ervan?
vraag 10 mensen en ge krijgt 10 verschillende antwoorden, ook de overheid heeft blijkbaar geen idee als ge bepaalde inconsistenties bekijkt

[iceke]

Zijn de beter-weters dan nu ook al bezig aan een vaccin voor Mariaburg en/of Ebola (of op zoek naar de financiering van onderzoek en ontwikkeling)?
.

Het gaat niet over beter weters, het gaat over een debat/beleid waar elke nuance ontbreekt.