Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

petrol242 schreef:Ik ook. En dat zie ik zowel bij gevaccineerden als niet-gevaccineerden en ook het tegendeel. Gedrag is momenteel veel belangrijker in het nemen van je verantwoordelijkheid dan het feit dat je je hebt laten vaccineren.


Maar dat is wat verschillende mensen u al een tijd aan het verstand proberen te brengen. Niet gevaccineerden belasten de zorg meer dus gedrag staat daar nog los van. Dat het allemaal verantwoordelijken zijn wil ik nog aannemen maar dat doet niets af van voorgaand feit.
Petrol242 schreef:Ik wel omdat ik misschien een andere kijk heb op de vaccins. Een overgroot deel heeft de prikjes laten zetten voor het paske en liggen voor de rest van een ander niet wakker.


En wat is die dan? Niemand neemt dat vaccin voor zijn plezier. Ik neem zelfs amper medicamenten en ik ben praktisch nooit ziek dus ik had ook kunnen redeneren van dat gaat mij misschien niet overkomen dus laat ik me niet prikken. Ik ben echter van mening dat je ook dingen moet doen waar je zelf geen/minder voordeel bij hebt. Dat is HET probleem wat ik met rabiate weigeraars heb, ze vegen hun gat aan het risico voor anderen of de zorg.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
powaq
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 944
Lid geworden op: 16 sep 2008, 11:43
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 62 keer

Ordon schreef:Het minimaliseren van de berichtgeving omtrent de gevolgen (langdurige Covid), ook voor kinderen, zal zijn impact niet missen op termijn.
Meer dan driehonderdduizend mensen lijden op dit ogenblik aan langdurige Covid.
En die groep zwelt iedere dag nog aan..
Ik vrees dat men er gewoon niet durft over na te denken... de gevolgen hiervan gaan waanzinnig groot zijn.

Ik ken eigenlijk persoonlijk maar 3 mensen die echt officieel positief zijn getest (veel meer die het "waarschijnlijk" wel gehad hebben), 2 daarvan hebben al meer dan een jaar long covid. Anekdotisch, maar het kan wel tellen om u een idee te vormen (beide mensen eind de 20). Het is werkelijk tragisch om te zien hoe dat die mensen heeft veranderd.

Het is wat mij betreft genoeg geweest. Stop met bullshitten. Per direct overal terug mondmaskers + verplicht thuiswerk heel de winter. Test alles wat beweegt en verplichte (gecontroleerde) quarantaine. Keur de vaccins goed voor de jongere kinderen. Vervolgens vaccinatie per direct verplicht voor iedereen en derde shot voor iedereen na 6 maanden. En dan kan alles terug open. Als dat niet helpt, geef het gewoon op want we gaan er nooit vanaf geraken en we zien dan wel wat de natuurlijke selectie geeft.
Maar al dit aangemodder en gejojo en gediscussieer helpt werkelijk niemand.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Zouden ze dat vanaf vandaag ASAP uitvoeren dan hebben we alvast een normale Kerst en Nieuwjaar.
"Met militaire precisie." :lol: :lol:

Nu is het inderdaad aanmodderen.
"Zachte heelmeesters maken stinkende wonden."
Zoiets.
Afin, ja, das democratie hé.
Discussiëren, jojoën en aanmodderen. :lol: :lol:
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Dizzy schreef: Maar dat is wat verschillende mensen u al een tijd aan het verstand proberen te brengen.
Ik denk dat ik over Covid-19 en SARS-CoV-2 genoeg dingen gezegd heb die zonder leedvermaak toch wel vrij accuraat blijken te zijn. Zeker naar het feit dat de vaccins niet of nauwelijks beschermen tegen besmetting. Ook dat covid-safe niet zo safe blijkt te zijn. Niemand heeft mij dus iets aan mijn verstand te brengen als het over de vaccins gaat.
Het staat ook volledig los van de ethische discussie over 'verantwoordelijkheid' en 'vrijheden' die je wil voeren want dat heeft weinig zin. Als je nog altijd niet door hebt dat wat we nu doormaken voornamelijk door gedrag wordt veroorzaakt, veelal onwetend, van zowel gevaccineerden als niet gevaccineerden, tja, dan mag je de emoties nog zoveel los laten als je wil, het helpt niet bij het terug dringen van SARS-CoV-2. Verplicht de vaccins maar, sluit mensen maar uit van de zorg (wat helemaal geen goed idee is in het indammen van een virus!!!) het zijn loze dingen die ons niet verder gaan helpen.

Mensen zijn gefrustreerd en dat is begrijpelijk en zoeken naar antwoorden. Er is enorm veel verwachting gecreëerd bij de bevolking naar de vaccins toe als de ultieme oplossing, zeg maar als exit uit de pandemie. Al heel vroeg in de discussie heb ik daarvoor gewaarschuwd dat dat niet het geval is. En dan zoekt men een verklaring. Dat leidt dan spijtig genoeg naar zwart-wit, en wordt er een zondebok gezocht.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Zeker naar het feit dat de vaccins niet of nauwelijks beschermen tegen besmetting.
geen 100% bescherming krijgt dan uiteraard de subjectief-tendentieus-manipulatieve omschrijving "nauwelijks" mee

nu goed,
we weten dat de kans op tromboses door het virus of astra-zeneca heel lang ook even groot is/was volgens sommige
Langs de weg die gevaccineerden volgen, legt een sluipschutter één op de 500.000 mensen om. Langs het pad van de ongevaccineerden is dat er eentje op 500. Welke weg kies je? Met een militaire analogie plaatste de Portugese viceadmiraal Henrique Gouveia e Melo in het voorjaar het risico op bloedklonters na vaccinatie met AstraZeneca in perspectief.
uiteraard nauwelijks een verschil
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ordon schreef:
In geen andere leeftijdsgroep circuleert het virus zo sterk als bij lagereschoolkinderen. Enkele weken geleden moesten individuele klassen getest worden, nu teisteren uitbraken hele scholen.
Bron: De Standaard
Ik kan alleen maar blij zijn dat je een degelijke, kritische krant leest.
DirkJan schreef:Nee, dat is het resultaat van Franstalige politici die zich geen hol interesseren in het aanbieden van deftig onderwijs en dan de kinderen maar pushen naar Nederlandstalig onderwijs (zelfs hun eigen kinderen denken ze er nog maar niet aan om hen in FR onderwijs te droppen). Met alle overbevolkingsverschijnselen als gevolg. Er zijn verscheidene scholen in de Vlaamse rand waar scholen containers hebben moeten bijplaatsen dit schooljaar om FR scholieren toch maar iets van onderwijs te kunnen aanbieden. NL kinderen hier kunnen zelf niet meer de overgang maken van lager naar middelbaar onderwijs in hun eigen school (!!).
Vergeet ook niet de achterpoortjes die de Vlaamse politici hebben ingebouwd.
Officieel moet één van beide ouders het Nederlands beheersen.
Gevolg: ouders volgen een taalcursus tot B1 (wat abominabel is) en zo mogen de franstalige kinderen alsnog, met wedeweten & goedkeuring van Vlaanderen, het nederlandstalig Brussels onderwijs bevolken.

Niet van horen zeggen, enkele collega's hebben het zo gedaan. Mama en papa beide franstalig en onder elkaar uitgemaakt wie de Nederlandse lessen ging volgen om toch in het Brussels nederlandstalig onderwijs toegelaten te worden.

Maar als je denkt dat die paar armzalige/armlastige Brusselse scholen impact hebben op de ganse Vlaamse schoolpopulatie en resultaten (PISA, PIRLS), heb je nog nooit een PISA/PIRLS rapport vast gehad.
Ordon schreef:Vandaag diverse documenten gepubliceerd door het Federaal Kenniscentrum (KCE) over "Longcovid".
(...)
Het zal jouw kind, partner, ouder of grootouder maar wezen...
Zeg dat tegen de antivaxxers en de fans van de zachte hand: laat alles maar gebeuren.
Elke besmetting is een risico op complicaties, ook het uiterst zeldzame Kawasaki.
DirkJan schreef:Toch wel... Zegt migratie je iets? Ik denk dat het ook al een tijdje geleden is dat je nog in Aalst en Mechelen bent geweest lijkt mij. Ken je het principe van een olievlek?
Mijn vrouw heeft lesgegeven in scholen in Antwerpen (vlakbij het Centraal Station) en Mechelen (in de buurt van het station). Wat is uw punt eigenlijk?
Enkel lesgeven aan de witte elite? En leerlingen met allochtone roots en/of mindere sociale achtergrond bij voorbaat bij het grof vuil zetten?
Ben je al eens in Amsterdam geweest? De populatie is daar niet spectaculair anders dan Antwerpen of Mechelen. Waarom slagen zij er wél in om degelijk onderwijs aan te bieden?
boonpwnz schreef:Volgens Van Gucht zijn we nog een jaar zoet en zou bij de winter van 2022-23 de golven die dan komen beheersbaarder zijn zonder al te veel maatregelen.
Dat zei Erika Vlieghe in de lente al.
Ik snap niet goed dat mensen dat nog "nieuws" vinden.

@de motor
Toch gaat het Hens te ver om de kinderen nu ‘de motor van de epidemie’ te noemen. ‘Als ze dat zouden zijn, hadden we al in september stijgende cijfers gezien. Je zou de 6- tot 12-jarigen wel een hulpmotor of katalysator kunnen noemen.’
sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1154
Lid geworden op: 22 mei 2003, 20:23
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer
Bedankt: 100 keer

Vaccins die niet of nauwelijks werken tegen besmetting?
Gekker moet het niet worden.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Petrol, ik betwijfel uw kennis absoluut niet, ik gebruikte gewoon een standaard Nederlandse uitdrukking die je wat te persoonlijk opneemt. Mijn punt was niet uw kennis maar wel dat je steeds opnieuw begint over de niet-perfectheid van de vaccins en dat gevaccineerden ook kunnen verspreiden, dat weten we allemaal ondertussen al lang. Niet gevaccineerden belasten echter de zorg overmatig en DAT is waar het over gaat. Je bent bezig over het gebrek van vaccins maar anderzijds steun je mensen die zich niet vaccineren, vreemd.

De discussie over welke groep het meest verkeerd gedrag vertoont is onzinnig want er zullen inderdaad in beide groepen dergelijke mensen zijn. We hebben trouwens geen betrouwbare info daarover.

Opnieuw begin je over uitsluiten van zorg dat nooit mijn bedoeling is geweest, wel heb ik de vraag gesteld dat een zorgverlener mogelijk zal moeten kiezen omdat er gewoon geen middelen genoeg zijn. Dat is dus iets heel anders dan pleiten voor het uitsluiten van mensen voor zorg.

Het verplichten van vaccins zal WEL helpen want gevaccineerden belanden minder in het ziekenhuis en dus zal dit de druk verminderen. Wat niet zal helpen is roepen dat niets helpt en gewoon verder doen. Je zal immers nooit het gedrag van iedereen kunnen controleren. Bovendien werkt het zeer slecht om mensen te vragen om iets te doen en dan nadien gewoon toe te staan dat een deel er zijn kas aan veegt. Ik blijf bij het standpunt dat wie wil meedoen in de club ook de regels van de club dient te volgen.

De invoering van de CST is opnieuw een impuls om mensen aan te zetten om zich te laten vaccineren. Als dit echter onvoldoende oplevert zal de verplichting gewoon op tafel komen. We komen dan weer in een situatie waarbij men echt pijnlijke maatregelen moet nemen die alweer een pak mensen hard zal treffen en ook economisch een prijs hebben voor ieder van ons.

Hoeveel keer hebben we al getwijfeld en tijd verloren, het bracht niets op buiten dat we toch pijnlijke maatregelen moesten nemen. Ik hoop dat men eindelijk lessen trekt en niet begint over zever als het huis staat nog niet in brand terwijl de lava van de hellingen stroomt :lol:
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

sky schreef:Vaccins die niet of nauwelijks werken tegen besmetting?
Gekker moet het niet worden.
Inderdaad. Lees er eerst de draad eens op na en oordeel dan. We hebben met covid-19 vaccins te maken die voorlopig nog redelijk hun werk doen in het beschermen tegen covid-19 dus, maar ze beschermen sinds de intrede van delta en de daarop de vierde ontwijkmutatie nauwelijks tegen transmissie.
Dizzy schreef:De invoering van de CST is opnieuw een impuls om mensen aan te zetten om zich te laten vaccineren.
Dat is inderdaad zo maar daar blijft het dan ook bij. Het is gewoonweg gevaarlijk om blindelings de covidsafe toe te passen. Ik denk zelfs dat het het probleem gewoon erger maakt omdat het ook een ongewenst gedrag stimuleert. Ik denk dat dat de laatste dagen wel duidelijk is geworden.
Dizzy schreef:Niet gevaccineerden belasten echter de zorg overmatig en DAT is waar het over gaat.
Daar gaat het maar gedeeltelijk over. Voor mij zijn het trouwens covid-19 patiënten en niet alleen niet gevaccineerden. Dat stadium zijn we al voorbij en gaat spijtig genoeg in de ersnstschaal opschuiven. Zoals ik eerder al schreef moet je eerst besmet geraken om covid-19 te ontwikkelen. Dus pak in de eerste plaats de oorzaak aan.
Dizzy schreef:Je bent bezig over het gebrek van vaccins maar anderzijds steun je mensen die zich niet vaccineren, vreemd.

Ik probeer daar nuchter mee om te gaan. Het feit dat je dat vreemd vindt zegt genoeg denk ik. Ik stigmatiseer mensen niet die zich niet willen laten vaccineren om welke reden dan ook. Vooral omdat heel dat vaccinatieverhaal veel complexer is dan het voorgesteld wordt en dat de hoofdoorzaak alleen bij de niet gevaccineerden zou liggen wat pertinent niet klopt want ik kijk verder dan enkel de zorg dat een gevolg is van de oorzaak 'besmetting'. Het is een veelheid aan factoren die ons in de situatie hebben gebracht waar we nu in zitten.
Laatst gewijzigd door petrol242 26 okt 2021, 20:27, in totaal 1 gewijzigd.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Dizzy schreef: Opnieuw begin je over uitsluiten van zorg dat nooit mijn bedoeling is geweest, wel heb ik de vraag gesteld dat een zorgverlener mogelijk zal moeten kiezen omdat er gewoon geen middelen genoeg zijn. Dat is dus iets heel anders dan pleiten voor het uitsluiten van mensen voor zorg.:
het probleem is dat dit in de vorige golven massaal gebeurde
toen werd overal alles on hold gezet voor de covid's en dat heeft levens gekost + sommige hun genezingsproces een pak zwaarder gemaakt.
een kanker een maand te laat ontdekken geeft ook een heel ander verhaal qua behandeling en genezing

Iets dat men blijkbaar nog steeds niet door heeft. Heel veel gespecialiseerde revalidatiecentra moesten toen heel wat bedden vrijhouden voor de covid's.
toen geen probleem want geen vaccin.

Nu ALS-patienten hun jaarlijkse revalidatie weken uitstellen omdat er in die centra mensen aan de zuurstoffles liggen die bewust een vaccin weigerden?
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

pfff allez komaan Dizzy, hoe dikwijls moet ik het onderscheid nog blijven maken?
sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1154
Lid geworden op: 22 mei 2003, 20:23
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer
Bedankt: 100 keer

De cijfers stijgen inderdaad, maar zonder vaccins zou het nog 10x erger, volgens de virologen.
Het zal dus wel enigszins effect hebben.

Ik ben het trouwens volledig eens met dizzy en 1207.

Gezondheidszorg uitstellen voor gevaccineerde omdat een hoop anti-vaders dringend zorgen nodig hebben omdat ze een vaccin blijven weigeren, kan in dit stadium niet meer. Iedereen heeft de kans gehad, buiten een aantal medische gevallen die zich niet mogen vaccineren.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Uitbreiding mondmaskerplicht

De huidige mondmaskerplicht, bijvoorbeeld in het openbaar vervoer en bij de medische en niet-medische contactberoepen, wordt uitgebreid met een algemene verplichting om mondmasker te dragen in binnenruimtes van:
* Winkels en winkelcentra,
* Zorginstellingen,
* Publiek toegankelijke ruimtes van bedrijven, overheidsgebouwen, gerechtsgebouwen
* Inrichtingen voor culturele, feestelijke, sportieve, recreatieve activiteiten, waaronder schouwburgen, concertzalen, cinema’s, musea, indoor pret- en themaparken, indoor fitnesscentra en sportcentra
* Bibliotheken, spelotheken en mediatheken
* Erediensten
De mondmaskerplicht vervalt op plaatsen waar Covid Safe Ticket gebruikt wordt.

Covid Safe Ticket

Voor publieke evenementen stelt de federale regering het gebruik in van het Covid Safe Ticket voor evenementen vanaf 200 personen binnen en 400 personen buiten. Bij gebruik van het Covid Safe Ticket vervalt de mondmaskerplicht. De deelstaten engageren zich om vanaf 1 november de toepassing van het Covid Safe Ticket te verplichten in alle horeca en fitnesscentra in ons land. Voor het personeel zal de mondmaskerplicht gelden vanaf 29 oktober.

Vrij vertaald: CST is nog niet bevestigd voor onze horeca en fitness, men heeft de hete appel slim doorgestuurd naar de Vlaamse Regering die altijd tegen geweest is, de federale regering is benieuwd of de N-VA weer gaat toegeven en dus kiezers verliezen

Telewerk

Telewerk wordt sterk aanbevolen voor alle personeelsleden van ondernemingen, verenigingen en dienstverleners. Tenzij dit onmogelijk is omwille van de aard van de bedrijfsactiviteiten of van de dienstverlening. Meer telewerken moet het aantal contacten op de werkplek en het openbaar vervoer verminderen.

Vrij vertaald: het is niet verplicht, sterk aanbevolen betekent dat het een volledig vrije keuze is, er verandert niets, u kan deze regel rustig verder blijven overtreden zoals u al meer dan een jaar doet.

DEZE MAATREGELEN GELDEN VOOR 3 MAANDEN DUS TOT EIND JANUARI
ZeroCool
Member
Member
Berichten: 56
Lid geworden op: 11 apr 2020, 22:55
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Bedankt: 14 keer

Toch weer typisch dat de politiek maar wakker wordt wanneer ze zelf de nadelen begint te voelen.
[youtube] [/youtube]

Laat ons nu maar onder het mom van schijnveiligheid ondertussen verder de afgrond instorten.
sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1154
Lid geworden op: 22 mei 2003, 20:23
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer
Bedankt: 100 keer

We werken al sinds maart 2020 fulltime van thuis. In al die tijd misschien 4x naar de bureau geweest.
Er zijn er dus ook die zich wel aan de richtlijn houden. :angel:
SPR
Pro Member
Pro Member
Berichten: 439
Lid geworden op: 23 jan 2021, 10:34
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 9 keer

Beetje raar, geen CST nodig als je buiten op het terras zit maar heum, de toiletten zijn binnen! :banana:
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

'k Zal maar morgen en donderdag nog een winkelbezoek inplannen en zoveel mogelijk meenemen, nu het nog kan zonder masker. :cop:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

sky schreef:We werken al sinds maart 2020 fulltime van thuis. In al die tijd misschien 4x naar de bureau geweest.
Er zijn er dus ook die zich wel aan de richtlijn houden. :angel:
Multinational
decat
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1656
Lid geworden op: 31 jan 2007, 11:53
Locatie: Brabant
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer
Bedankt: 104 keer



Interessante cijfers, in Maastricht zijn ze nog straffer. 8 op 10 van de ziekenhuisopnames is gevaccineerd. Vermoedelijk werd daar een slechte batch geleverd.
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

De regering wil de pandemiewet inschakelen. Daarvoor is een noodtoestand noodzakelijk.
Die is er niet:

https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/QTSKB
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

decat schreef:Vermoedelijk werd daar een slechte batch geleverd.
Ik weet niet wat er in je omging om iets over een "slechte batch" te insinueren?
Of bedoel je dat de vaccins minder goed werken dan je gedacht had of verteld werd?

Wel interessant in jouw Twitter link: de publieke bekendmaking door Minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke over het aantal gevaccineerden die in het ziekenhuis belandden én over het aantal gevaccineerden die op intensieve zorgen beland zijn ten opzichte van het totaal aantal opgenomen patiënten (gevaccineerd en niet gevaccineerd) met Covid-19.
Het betreft de periode van zaterdag 16 oktober 2021 tot en met vrijdag 22 oktober 2021.
Eventjes Frank Vandenbroucke zijn getallen netjes oplijsten.

==> Gevaccineerden die in het ziekenhuis beland zijn in België: 54,4% (385 op 708)
Dit werd ook opgesplitst per regio (exclusief Oostkantons, bizar?):
  • Brussel: 39,2% (47 op 120)
  • Vlaanderen: 70,9 % (236 op 333)
  • Wallonië: 40 % (102 op 255)
==> Gevaccineerden die op intensieve zorgen beland zijn in België: 46,7% (70 op 150)
Dit werd eveneens opgesplitst per regio (exclusief Oostkantons, bizar?):
  • Brussel: 22,2 % (6 op 27)
  • Vlaanderen: 60 % (39 op 65)
  • Wallonië: 43,1% (25 op 58)
Let wel: men kan geen verschil maken tussen opname op intensieve zorgen naar aanleiding van een Covid-19 infectie of naar aanleiding van een andere pathologie maar wel met een Covid-19 infectie!
Afin, ze hebben wel allemaal Covid-19 aan hunne rekker. :?

Ook eventjes de vaccinatiegraad in België (per 26/10/2021) weergeven: volledig gevaccineerd 74,11% van de bevolking.
Opgesplitst per regio:
  • Brussel, volledig gevaccineerd: 54,47% (664.525 op een bevolking van om en bij 1.219.900)
  • Vlaanderen, volledig gevaccineerd: 79,83% (5.311.472 op een bevolking van om en bij 6.653.300)
  • Wallonië, volledig gevaccineerd: 68,80% (2.456.232 op een bevolking van om en bij 3.570.200)
Er liggen dus, voorlopig(!), toch wel al heel wat volledig gevaccineerde patiënten met Covid-19 in onze ziekenhuizen en op de intensieve zorgen.
Het aantal besmettingen is heden nog steeds erg sterk aan het stijgen.
Het riedeltje kennen we intussen: eerst stijgt het aantal besmettingen, wat later stijgt het aantal opnames in het ziekenhuis en nog wat later stijgt het aantal mensen die op intensieve zorgen belanden.

De verschillen tussen de regio's in België hebben uiteraard totaal geen uitstaans (net als in Maastricht) met de insinuatie "slechte batch". :lol:

Wél met het aantal mensen dat al dan niet een vaccin in zijn of haar armpje heeft laten ploffen.
Wél met de mensen hun gedrag (afstand houden, mondmasker, alcoholgel en zeep, etc).
Wél met het al dan niet objectief én gedegen informeren van de bevolking door haar beleidslieden, media (sociale media, massa media, etc) en elkaar.

Ja, de vaccins werken tegen sterfte. En goed zelfs! Voorlopig alsnog...
Maar bieden zeker geen "volledige oplossing" aan.
Dat moge duidelijk wezen!

Feit is dat, met deze getallen voorhanden, duidelijk wordt dat heden de druk op de ziekenhuizen én op de intensieve zorgen onvoldoende geminimaliseerd kan worden, ook al zou de vaccinatiegraad 100% bedragen!!
Het gedrag van mensen zal blijvend dienen te veranderen. (Tot het bereiken van de endemische fase allicht.)
Iets waar de bevolking zich al meer dan anderhalf jaar tegen verzet.
Een bevolking die al voor de vierde keer tegen de muur aanloopt.
Men wil graag terug "naar het normaal leven" van voor de pandemie ... tijdens een pandemie. :-)
Een utopie?
Of gaat er eerst nog verder onderhandelt moeten worden mét SARS-CoV-2?
Of gaat er misschien stilletjes een lampje branden dat polariseren helemaal niet zal werken?
Of zullen de mensen eindelijk eens samen aan één zeel gaan trekken?


Dan dienen we er ook nog rekening mee te houden dat de groep mensen met langdurige COVID iedere dag aanzwelt...
Dat zijn blijvende letsels hé.

Ruim anderhalf jaar onderhandelen/discussiëren, jojoën, aanmodderen etc.
Het komt duidelijk met een erg zware tol.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Dat is een goede analyse Ordon!
sky schreef:De cijfers stijgen inderdaad, maar zonder vaccins zou het nog 10x erger, volgens de virologen.
Het zal dus wel enigszins effect hebben.
En dat wordt dus ook niet tegengesproken. Alleen moeten vaccins wel in hun juiste perspectief bekeken worden. Erkennen wat ze doen maar ook wat ze niet doen.
sky schreef:Gezondheidszorg uitstellen voor gevaccineerde omdat een hoop anti-vaders dringend zorgen nodig hebben omdat ze een vaccin blijven weigeren, kan in dit stadium niet meer. Iedereen heeft de kans gehad, buiten een aantal medische gevallen die zich niet mogen vaccineren.
Wie zijn wij om die ethische keuze te maken? Dat is allemaal gemakkelijk gezegd. Of gaan we dat ook in de schoenen schuiven van de zorg? Zijt maar eens dokter of verpleegkundige hé. "Sorry mijnheer, we gaan je letterlijk laten stikken want je bent niet gevaccineerd." Ik wil het nog zien gebeuren hoor. Alsof dat die mensen het nog niet te verduren hebben gekregen? Dat gaat heel ver hé. Sommigen hier beseffen de draagwijdte en vooral de consequenties niet van hun uitspraken.
CCatalyst schreef:Telewerk wordt sterk aanbevolen voor alle personeelsleden van ondernemingen, verenigingen en dienstverleners. Tenzij dit onmogelijk is omwille van de aard van de bedrijfsactiviteiten of van de dienstverlening. Meer telewerken moet het aantal contacten op de werkplek en het openbaar vervoer verminderen.
De dubbele moraal steekt weer de kop op. Als werknemer kunt ge dus wederom geen bal afdwingen want de continuïteit van het bedrijf gaat voor op de gezondheid van de werknemer.
sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1154
Lid geworden op: 22 mei 2003, 20:23
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer
Bedankt: 100 keer

Sorry meneer met kanker, we gaan je niet kunnen helpen omdat het ziekenhuis vol ligt met niet gevaccineerden.

En met cijfers kan je alles bewijzen.
Hoeveel van de opgenomen zijn ouderen met onderliggende aandoeningen?
Liggen er in Vlaanderen meer ouder met een aandoening en in Wallonie meer niet-gevaccineerden?
Cijfers zeggen alles en ook niets.

@CCatalyst
Nee als externe bij een overheidsdienst
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Voor dat er een vaccin tegen Covid-19 bestond, hebben we de curve ook al eens platgeslagen door ons gedrag aan te passen.
Het kan hoor sky. :lol:
profke
Pro Member
Pro Member
Berichten: 273
Lid geworden op: 14 aug 2010, 23:42
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer
Bedankt: 24 keer

Ordon schreef:
decat schreef:Vermoedelijk werd daar een slechte batch geleverd.
Feit is dat, met deze getallen voorhanden, duidelijk wordt dat heden de druk op de ziekenhuizen én op de intensieve zorgen onvoldoende geminimaliseerd kan worden, ook al zou de vaccinatiegraad 100% bedragen!!
Het gedrag van mensen zal blijvend dienen te veranderen. (Tot het bereiken van de endemische fase allicht.)
Iets waar de bevolking zich al meer dan anderhalf jaar tegen verzet.
Dus:
Vaccins helpen niet (goed genoeg). Wel symptoombestrijding, maar geen oorzaaksbestrijding.

Wat men wil bekomen is "het bereiken van de endemische fase".

vergelijk dit met de bedrijfsvisie op software updates "wacht maar op versie 2.0, dan zijn de grootste fouten eruit". Als iedereen zich aan dat beleid houdt zal er nooit een versie 2.0 komen... Want dan is er niemand die de fouten vindt.

Ook zo: "wachten op de endemische fase" zal blijven duren als we blijven opsluiten.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Vergelijk anders met lippenstift. :-)
En wacht tot ge het goeie kleurke hebt... :lol: :lol:

Onderzoek naar en verbeteren van farmaca is in volle beweging...
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Mooie analyse Ordon, maar het zwakke punt in de beoordeling van de cijfers is dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen in ziekenhuis mét covid of door covid. Op ic mét covid of door covid.

Gaan we ervan uit dat er in pre corona tijd ook x mensen in ziekenhuis en op ic belanden? Natuurlijk wel, daar gaat vaccinatie écht niets tegen veranderen.

Iemand met kanker die mét een besmetting op ic belandt, zou dat ook zonder besmetting overkomen zijn. Dus voorzichtig zijn met uitspraken als "die vaccins werken niet". Kijk maar naar de cijfers in Oost-Europa, waar het aantal besmettingen, ic cases én doden totaal ontploffen. En daar is maar 1/3de van de mensen gevaccineerd.

BTW voor er vaccins waren zaten we aan 25 000 doden. Hoeveel hadden we er nu als er nooit gevaccineerd was geweest ???
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

phil48 schreef:Dus voorzichtig zijn met uitspraken als "die vaccins werken niet".
Ge moet wel bij de les blijven hé. :-)
Ordon schreef:Ja, de vaccins werken tegen sterfte. En goed zelfs! Voorlopig alsnog...
Maar bieden zeker geen "volledige oplossing" aan.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Ordon schreef:Ja, de vaccins werken tegen sterfte. En goed zelfs! Voorlopig alsnog...
Maar bieden zeker geen "volledige oplossing" aan.
Wie verwacht een volledige oplossing? Als je auto per totale is, zal enkel de olie verversen ook niet veel uitmaken. Zo is dat hier ook. Vaccins moet één belangrijk onderdeel zijn van de strategie, niet het enige.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

phil48 schreef:Mooie analyse Ordon, maar het zwakke punt in de beoordeling van de cijfers is dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen in ziekenhuis mét covid of door covid. Op ic mét covid of door covid.
De pandemie is ook veel meer dan alleen de cijfers in hospitalen en sterftecijfers. De mensen die daar belanden zijn uiteindelijk eerst besmet geraakt binnen de maatschappij. Van in het begin van de coronacrisis is daar een cruciale fout gemaakt. We moeten inderdaad de gevolgen in het oog houden, maar allereerst de oorzaken aanpakken en dat gebeurt niet. Integendeel de grote blunder van 1 oktober in gedachte...
phil48 schreef:Dus voorzichtig zijn met uitspraken als "die vaccins werken niet".
Voor de miljardste keer, dat wordt ook niet beweerd. Maar men mag blijkbaar niet meer zeggen wat ze niet doen. Daar ligt het punt van discussie en dat heeft heel grote consequenties op de manier waarop er gehandeld wordt. Mensen staan er niet bij stil dat zelfs gevaccineerd ze vlijtig SARS-CoV-2 besmetting oplopen en vooral ook doorgeven.
We slagen er zelfs in om van een pandemie een communautair probleem te maken. Zulke kafka kan in België.
phil48 schreef:Vaccins moet één belangrijk onderdeel zijn van de strategie, niet het enige.
We gaan het nog eens worden :beerchug:
Laatst gewijzigd door petrol242 27 okt 2021, 09:17, in totaal 1 gewijzigd.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

phil48 schreef:Vaccins moet één belangrijk onderdeel zijn van de strategie, niet het enige.
Dat is precies wat ik geschreven heb.
Wat is uw probleem eigenlijk?
Te weinig olie in den moteur? :lol:
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

En toen zagen de populisten hun kans weer schoon. De meest kwetsbaren beschermen betekent ook de grootouders even van de grootste groep "besmetten" houden = kleinkinderen.

Maar wat doet meneer "mondmasker hoeft niet, mondmasker heeft zijn nut, ik draag altijd mondmasker, nee - mondmasker is niet meer nodig" goeroe MVR ??

Hij stelt een week extra herfstvakantie voor. Zo rijkelijk laat dat ouders met kleine kinderen voor planningsproblemrn komen. En dat terwijl er in het middelbaar geen uitbraken zijn en desnoods weer mondmaskers kunnen gedragen worden.

Slimme zet, Marc :bang:
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Er wordt inderdaad soms wat naast elkaar door gepraat.

Vaccins zijn geen wondermiddelen die alle problemen als bij wonder zouden oplossen, dat werkt enkel in sprookjes zo met wonderdrankjes en zelfs die hebben soms vreemde bijwerkingen :lol: Ik denk niet dat er hier mensen zijn die dat ooit van vaccins verwacht hebben, wel dat vaccins een belangrijke bijdrage kunnen leveren in de strijd.

Vaccins zijn echter wel bijzonder goed om de zwaarste gevolgen te beperken (<> volledig vermijden) en dus ook de druk op de zorg te beperken. Kortom, alhoewel ze niet perfect zijn, zijn ze wel het beste wapen dat we momenteel hebben. Ik denk dus dat het logisch is om dat wapen maximaal in te zetten en mensen die weigeren eerder harder aan te sporen ipv hen gewoon te laten begaan.

Bij de cijfers moet men ook rekening houden met het aandeel gevaccineerden tov de restgroep en bekijken wie er in het ziekenhuis en IC terecht komt. Indien vaccinatie niets zou uitmaken zou de verhouding hetzelfde moeten zijn als de verhouding gevaccineerd/niet-gevaccineerd. Bovendien zijn er groepen die sowieso meer kans maken op opname, zelfs zonder het virus.

Ik hoor dat de artsen al de testen willen beperken omdat het niet meer doenbaar is. Dit is een eerste signaal van overdruk op de zorg. Al deze tijd kan men niet aan andere zieken besteden. Andere ziektes zijn niet verdwenen maar krijgen noodgedwongen minder aandacht. Ook dit heeft grote gevolgen.

Artsen moeten helaas wel vaker moeilijke keuzes maken, dat is een deel van hun beroep. Soms is er gewoon te weinig tijd/middelen om iedereen even snel te helpen en dat kan enorme gevolgen hebben. Net daarom is het zaak om deze situatie zoveel mogelijk te beperken door de middelen die dat kunnen (vaccinatie) zo breed als mogelijk in te zetten. Persoonlijke overtuigingen moeten dan aan de kant voor het algemeen belang.

En dan de discussie over gedrag die er ook geen is. Uiteraard speelt gedrag een grote rol. Vermits de vaccins niet perfect zijn is voorzichtigheid nog steeds geboden. De versoepelingen zorgen onvermijdelijk voor meer contacten en dus ook meer besmettingen, zeker als we door de temperaturen meer en meer binnen zitten. Middelen als afstand, hygiëne en beperken van contacten blijven zeer belangrijk maar krijgen door economische lobby's minder aandacht dan goed is.

Ten slotte de eigen verantwoordelijkheid. Ik denk niet dat er nog mensen zijn die niet weten dat het virus bestaat en dat besmetting mogelijk is, ongeacht de vaccinatie. De gedragsregels die besmetting kunnen vermijden kent elkeen ouder dan 4 ondertussen vanbuiten. De vraag is dus niet of er onvoldoende kennis is of eerder dat men bereid is het gedrag aan te passen. De overheid kan regels opleggen maar als mensen ze niet wensen te volgen dan houdt het op. Wie nu nog in Zwijndrecht eieren uit eigen tuin gaat opeten moet niet afkomen met de vele fouten van de overheid in dit dossier.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

petrol242 schreef: Voor de miljardste keer, dat wordt ook niet beweerd. Maar men mag blijkbaar niet meer zeggen wat ze niet doen. Daar ligt het punt van discussie :
je wakkert dat zelf aan door woordkeuzes.
gisteren nog dat voorbeeld met nauwelijks. Duidelijke suggestie van u dat vaccins eigenlijk toch niet echt werken, wat niet klopt.

25% vd bevolking, niet-gevaccineerd, zorgt voor 50% vd opnames op ic
vd gevaccineerden op ic weten we niet of ze er door covid liggen of door een andere zware ingreep en toevallig positief zijn.
zelfs al liggen ze er allemaal door covid, dat toont nogmaals dat vaccins werken en dus simpelweg verplicht moeten worden.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

1207 schreef:je wakkert dat zelf aan door woordkeuzes.
gisteren nog dat voorbeeld met nauwelijks.
Petrol heeft gisteren het woord "nauwelijks" zelfs nergens geschreven in deze thread. :lol: :lol:
1207 schreef:
petrol242 schreef: Voor de miljardste keer, dat wordt ook niet beweerd.
Duidelijke suggestie van u dat vaccins eigenlijk toch niet echt werken, wat niet klopt.
Veel duidelijker kan petrol toch niet zijn, mijn gedacht. :lol: :lol:
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Ordon schreef:
1207 schreef:je wakkert dat zelf aan door woordkeuzes.
gisteren nog dat voorbeeld met nauwelijks.
Petrol heeft gisteren het woord "nauwelijks" zelfs nergens geschreven in deze thread. :lol: :lol:
dan zal het een andere vaccintegenstander geweest zijn, het discours blijft.
ook bij jou.

jij verwijst naar vorig jaar met flatten the curve en dat het dus allemaal evengoed kan door gedragsaanpassing,
pleit je nu om opnieuw heeldere sectoren te sluiten? kwestie dat ik je niet opnieuw verkeerd begrijp
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Ja natuurlijk begrijpt ge me verkeerd.
En feitelijk had ik van jou ook niet anders verwacht. :wink:

Petrol noch ik zijn "vaccin tegenstanders".
Integendeel.
Maar zelfs dat hebt ge nog niet begrepen....
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

petrol242 schreef:Ik denk dat ik over Covid-19 en SARS-CoV-2 genoeg dingen gezegd heb die zonder leedvermaak toch wel vrij accuraat blijken te zijn. Zeker naar het feit dat de vaccins niet of nauwelijks beschermen tegen besmetting.
Hier gebruikt hij "niet of nauwelijks" waarbij beiden als bijna gelijken worden voorgesteld, dit is een sterk contrast met de opmerking dat vaccins niet perfect zijn. Er is veel ruimte tussen niet perfect en niet of nauwelijks.

Ik heb de indruk dat er misverstanden ontstaan door dit soort woordgebruik waarbij enerzijds de werking van de vaccins in twijfel wordt getrokken en anderzijds niet-vaccineren wordt verdedigd. DAT is de oorzaak van vele discussies. Ja, de vaccins zijn niet perfect MAAR ze zijn wel perfecter dan geen vaccin.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Tegen besmetting!!!!

Hij zegt hier niets over bescherming tegen overlijden.
Daar is petrol zelfs héél duidelijk: tegen overlijden werken ze wel degelijk. En goed!!!

Probleem is dat velen dat onderscheid blijkbaar niet kunnen maken....
Dát probeert petrol al héél lang duidelijk te maken.
Maar voor velen is dat blijkbaar een niveau te hoog gegrepen.

En laat dat nu net het issue zijn waar onze overheid tegenaan loopt: sommige gevaccineerden worden alsnog besmet én besmetten (nadat ze besmet zijn) anderen!
Mét of zonder symptomen.
Ge kunt dus een volledig gevaccineerde mens hebben, die alsnog besmet geraakt, symptoomvrij is én een hoge virale lading heeft...
Met een Corona Safe Ticket op zak. :lol: :lol:
Jep.
Vroeger noemden ze dat een "superverspreider"....

Zijn dat er veel? Nee.
Maar wel genoeg om voor ernstige problemen te zorgen...

En natuurlijk mogen we in onze pollekes wrijven dat we goede vaccins hebben.
Laatst gewijzigd door Ordon 27 okt 2021, 11:11, in totaal 1 gewijzigd.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”