Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[NuKeM]

Daar zeg je zoiets, wat als men beslist dat de pas vervalt na pakweg 9 maanden ofzo en de wachttijden op een derde prik uitlopen… eens benieuwd of de pas-liefhebbers dan nog zo’n grote voorstanders zullen zijn.

[680x0]

Als het nu nog zou beschermen tegen transmissie...

Natuurlijk doet het dat!

Alle studies wijzen uit dat een gevaccinneerde
- minder virus aanmaakt
- minder virus verspreid
- minder snel het virus opneemt

Dus als twee gevaccineerden naast elkaar staan en de ene is besmet, dan is de kans vele malen kleiner dat het virus overgaat dan bij twee niet gevaccineerden...

Je moet echt niet veel gestudeerd hebben om dit in te zien.

@ nukem,
Vrijheid stopt als dit de maatschappij in gevaar brengt.
Anders heb je geen maatschappij maar een bende naast elkaar levende egoisten die allemaal vinden dat hetgeen zij denken maar moet kunnen

U heeft blijkbaar niet genoeg gestudeerd om ook te lezen wat u niet wil lezen...

"Delta infection: Unvaccinated and vaccinated people have similar levels of virus"

Het-werkt-niet..

https://www.medicalnewstoday.com/articl ... s-of-virus

[Nob]

Nee, zaterdag is het hier opendeurdag en inschrijvingen in de muziek academie -> covid safe event
Wij zijn hier trouwens de meest ingespoten gemeente van het land.

Gooik? Ik moet daar met mijn zoon verplicht naartoe, anders mag hij geen muziekinstrument kiezen....
Hoe achterlijk kunnen ze zijn in deze tijden? Alsof zijn keuze ineens gaat veranderen omdat hij wat andere instrumenten ziet/hoort (die ik hem overigens allemaal al heb laten zien/horen op youtube).

[iceke]

Gooik? Met hun schamele 82%, we zitten hier ondertussen aan 84%
Nah, dingen genoeg te doen met de dochter zonder die zever...we zullen wel gaan zwemmen, gaan turnen, gaan tekenen en gaan paardrijden.

[duizend]

Als het nu nog zou beschermen tegen transmissie...

Natuurlijk doet het dat!

Alle studies wijzen uit dat een gevaccinneerde
- minder virus aanmaakt
- minder virus verspreid
- minder snel het virus opneemt

Dus als twee gevaccineerden naast elkaar staan en de ene is besmet, dan is de kans vele malen kleiner dat het virus overgaat dan bij twee niet gevaccineerden...

Je moet echt niet veel gestudeerd hebben om dit in te zien.

U heeft blijkbaar niet genoeg gestudeerd om ook te lezen wat u niet wil lezen...

"Delta infection: Unvaccinated and vaccinated people have similar levels of virus"

Het-werkt-niet..

https://www.medicalnewstoday.com/articl ... s-of-virus

Spreek je nu voor jezelf dat je niet genoeg gestudeerd hebt om te lezen?
Er staat “could have” niet “have” in het artikel, de titel is uiteraard clickbait, dus nog altijd beter gevaccineerd dan niet gevaccineerd zelfs voor delta variant.

1 van de drie zaken die het vaccin doet “kan” iets minder zijn bij delta.
De twee andere zaken blijven geldig.

Het werkt dus wel degelijk…
En het zou nog een pak beter werken als quasi 100% gevaccineerd is.
Dus ASAP starten met die verplichte coronapas, voor iedereen en overal

[crapiecorn]

Het werkt dus wel degelijk…
En het zou nog een pak beter werken als quasi 100% gevaccineerd is.
Dus ASAP starten met die verplichte coronapas, voor iedereen en overal

Leuk dat je hier zo overtuigd van bent Begint eerder als een geloofsovertuiging te klinken. Er zijn altijd pro en contra punten, maar ik geloof niet dat iemand hier gekwalificeerd is, om zo een "statement" te maken.

[duizend]

Natuurlijk, maar de pro standpunten zijn zeer duidelijk en wegen door.

[R2D2]

Los van de standpunten en de “religies”: kijk gewoon naar de cijfers. Regio’s met lage vaccinatiegraad = hoge viruscirculatie, besmettingen en ziekenhuisopnames.
Hoe kan je dan nog beweren dat vaccinatie niet werkt?

[willde]

Tja, wat helpen rationele argumenten als sommige mensen zich niet laten vaccineren louter omdat de partij van de minister van volksgezondheid hen niet aanstaat...
Als het over godsdienst ging zou men over een fanaticus spreken.

[heist_175]

Allé hup, in US verplichten tot vaccin, hier komt meer en meer bovendrijven dat vrijheden afnemen maar 'normaal' is (en dat vanuit de Socialisten vooral, oh the ironie). Ik begin mijn hart vast te houden voor onze toekomst.

Tja.
Daar zijn 2 versies van.

Is het dan beter om alles op slot te houden, zonder een covid-pas? Hoeveel vrijheid heb je dan? En dat komt dan van de liberalen?
Het zijn de socialisten (oa Vooruit) die zeggen: als je solidariteit getoond hebt, krijg je de vrijheid terug. Wat zo geformuleerd prima is voor hun achterban/principes: soldariteit.
Maar dat de socialisten met het vrijheidsideaal van de liberalen gaan lopen, is wel pijnlijk.

Benieuwd hoe de botsing tussen covid-zorg al dan niet prioritiseren tov gewone zorg gaat eindigen.
Sommigen hebben er moeite mee dat de pandemie meer endemisch wordt, zoals een griepje. Het apart contingenteren van covid-zorg (en er bedden voor vrijhouden) past in het "pandemie" verhaal, maar niet in het "endemisch" verhaal. We houden ook nooit bedden vrij voor de griep, die trouwens jaarlijks (pre-corona) ook veel doden tot gevolg had.

[iceke]

Los van de standpunten en de “religies”: kijk gewoon naar de cijfers. Regio’s met lage vaccinatiegraad = hoge viruscirculatie, besmettingen en ziekenhuisopnames.
Hoe kan je dan nog beweren dat vaccinatie niet werkt?

Het heeft weinig nut om roze korrels te strooien tegen de olifanten als er geen (of amper voor de slechte verstaanders) olifanten in de buurt zijn.
Hoe kan je dan beweren dat roze korrels werken ?

[boran_blok]

Ik weet dat het misschien weinig nut heeft, maar bon:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e1.htm

https://www.kff.org/policy-watch/covid- ... he-states/

Dat gaat over één locatie, dus roze korrels of niet, olifanten zijn er.

[iceke]

Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen dat die data niet veel nut heeft op het einde van een golf ?
Of er komt geen 4de golf of die 4de golf is een pak minder fataal = die vaccins werken.
Of er komt wel een 4de golf vergelijkbaar met vorig jaar = vaccins hebben amper impact.

[boran_blok]

Zoals ik al dacht. Net zoals praten tegen een muur, howel, van die muur heb je nog een echo terug.

Denk eens goed na over de reden waarom je de dingen doet die je doet en wat je er mee hoopt te bereiken. En denk eens voor jezelf wat er nodig zou moeten zijn om je van mening te doen veranderen.

Denk aan jezelf, maar ook aan de anderen die je eventueel achterlaat, vaccins verlagen de kans op overlijden met 95% en de kans dat je het opdoet met zeker 60% of meer.

sterven aan covid is geen nice way to go en ik wens het niemand toe.

[iceke]

Zoals ik al dacht. Net zoals praten tegen een muur, howel, van die muur heb je nog een echo terug.

Oei Boran, ten eerste praat je niet tegen een muur, je gaat van mij altijd een echo krijgen, maak je daar vooral geen zorgen in.

Denk eens goed na over de reden waarom je de dingen doet die je doet en wat je er mee hoopt te bereiken. En denk eens voor jezelf wat er nodig zou moeten zijn om je van mening te doen veranderen.

De dingen die ik doe ? Wat weet jij nu over de dingen die ik doe ?
Ik ben al blij dat daar geen discussie meer over is... 1,5j geleden mocht ik van sommigen niet meer op een bankje gaan zitten in het park, of een toerke gaan doen met mijne velo(te veel zweet, te veel snot aan't rode licht, weet je wel)
De dingen die ik zeg, of de mening die ik heb, daar kunnen we het wel ff over hebben.

1. Er is een virus op de dool, een virus waarvan gedacht werd dat het veel dodelijker ging zijn dan wat het uiteindelijk nu is op dit moment, men ging uit van 4% fataliteit voor mensen die er ziek van werden, op de dag van vandaag is dat afgezwakt naar 0.23 % https://bit.ly/3hlrbUs
2. Het vaccin wordt veel rooskleuriger voorgesteld dan het is...of niet, maar we hebben daar domweg nog geen resultaten over(die komen mondjesmaad binnen, diegene die positief zijn staan vol *** omdat ze amper rekening houden met de variant die atm de ronde doet, diegene die negatief zijn, worden geridiculiseerd of afgedaan als bullshit)
3. De maatregelen die genomen zijn, zijn buitenproportioneel voor hetgeen men wil bereiken.

Denk aan jezelf, maar ook aan de anderen die je eventueel achterlaat, vaccins verlagen de kans op overlijden met 95% en de kans dat je het opdoet met zeker 60% of meer.

Ik denk dat ik helemaal anders in het leven sta dan jij...ttz, ik denk dat helemaal niet, ik denk dat jij niemand hebt moeten afgeven aan covid het laatste jaar.
Wat ik vooral gezien heb zijn kinderen en kleinkinderen die het az of wzc niet meer binnen mochten om afscheid te nemen van hun (groot)vader of (groot)moeder.

sterven aan covid is geen nice way to go en ik wens het niemand toe.

Daar ben ik het volledig mee eens hoor, waar ik het niet mee eens ben is hoe we dit nu aan het oplossen zijn...
Moet ik mijn vrijdag en zaterdag eens vertellen ?
Vrijdag moest ik een herstelling gaan leveren bij een dokter, ik bel aan (met mondkapje en afstand) waarop de man van de dokter opendoet en vrolijk zegt, kom binnen en doe dat mondkapje maar af " we zijn toch allemaal gevaccineerd", waarop ik zeg jij misschien wel maar ik niet.. instinctief zet hij een stap achteruit... Die heeft dus nu weer een heel weekend om na te denken waarom hij niet zo gastvrij hoeft te zijn
µ
zaterdag..voor de eerste keer een stokje in m'n neus laten steken, reactie van die neuspeuteraar was "alé, hopelijk is het positief, dan ben je volgende week van die zever vanaf en heb je je herstel certificaat"....toevallig stond er dus ook een dokter in de winkel die heel dit gesprek opvangt, dus ik vraag aan hem wat hij van dat gesprek vond, waarop hij met een brede grijns op zijn gezicht zegt dat hij daar geen mening over ging geven als dokter

En zo gaat dat dus al 1,5 jaar...als je de mening vraag aan mensen die er middenin staan krijg je constant 2 tegenovergestelde reacties. Denk jij nu echt dat ik de ene kant leugenaars vind en de andere kant helden ? Aan elk verhaal zijn 2 kanten, met elk hun waarheden en halve waarheden...maar laat "mij" aub kant kiezen, dring die niet op, dan is de kans veel groter dat ik niet tegendraads ga doen...want als ik 1 ding ben in het leven, dan is het dat, tegendraads.

[SPR]

Mortaliteit is dus het enige wat telt?

[duizend]

Nog ene die geen Engels kan lezen

Fatality between 0 and 1,63% en dat met alle maatregelen die wereldwijd genomen werden.
Zonder maatregelen was het waarschijnlijk los over de 4% wegens crashende gezondheidszorg.

En dokters die er middenin staan en de feiten staalhard negeren of tegenspreken.
Dokter lecompte ging gemakkelijk 100 jaar worden.
En dan al die homeopaten …
Jef hoeyberghs is ook een “dokter”

Soort zoekt soort zeker
Zo dokter zo patiënt

[heist_175]

Kijk gewoon naar de US, staten met massale vaccinatie en antivaxxer-staten.
Je hoeft zelfs niet te raden waar de ziekenhuizen terug vol lopen.

Hetzelfde zien we in BE, maar op een kleinere schaal: Brussel vs Wallonië vs Vlaanderen.

[iceke]

Natuurlijk, en van het schoolvoorbeeld Israël spreken we natuurlijk niet meer.

[heist_175]

Natuurlijk, en van het schoolvoorbeeld Israël spreken we natuurlijk niet meer.

Ik moet echt eens een cursus logica gaan zoeken. Fouten tegen de basisprincipes van logica doen gewoon pijn aan de ogen.

Wat is de controlegroep voor Israël?
In de US kan je goed vergelijken: zelfde varianten, zelfde vaccinatieschema/timing, zelfde financieringsmechanismen, ...

Ondertussen in de echte wereld:
* De angst voor de Mu-variant én de nog grotere angst voor een mutatie tussen de Mu (B.1.621) en de Delta-variant.
Als de delta-variant (berucht wegens de besmettelijkheid) de mutatie "E484K" overneemt van de Mu-variant (notoir wegens de eigenschap de immuniteit door vaccinatie en/of ziekte te omzeilen), dan zitten we in de patatten.
* Het egoïsme van de rijke landen om de vaccins vooral voor zichzelf te houden, heeft een gigantisch negatieve impact op de vaccinatiecampagnes van armere landen. Aangezien de rijke landen worden bevoorraad door de armere landen/regio's (bv Azië), krijgen we helaas de boemerang gewoon terug. De job growth in de US lag lager door die factor (bevoorradinsproblemen) én door besmettingen & hospitalisaties in republikeinse anti-vaxxer staten.

[iceke]

VS is inderdaad ideaal om te vergelijken

Maar uiteindelijk komen we er wel hoor, als straks het AZ terug vol ligt ga jij het op de vaccinatiegraad of de weet ik hoeveelste variant steken en ik het op de vaccins.

[devilkin]

De vaccins gaan er niks mee te maken hebben.

Het feit dat mensen doen alsof alles voorbij is des te meer. Of ze nu gevaccineerd zijn of niet.

[heist_175]

Nu zijn er zelfs fantasten die dromen dat ziekenhuisopnames van vaccinaties zouden kunnen komen.
De realiteit is veel eenvoudiger en minder "conspiracy": als je een vaccin maakt dat beschermt tegen variant A (wereldwijd overtuigend bewijs), dan helpt die niet noodzakelijk ook tegen variant B.

[iceke]

Roze korrels tegen de olifanten dus...

[devilkin]

Roze korrels tegen de olifanten dus...

Het was trouwens vies geel poeier

[duizend]

Roze korrels tegen de olifanten dus...

Neen, net zoals het vaccin tegen de griep dat men ook elk jaar aanpast en dat je zelf oh ironie ook neemt en waarvan je bijlage niet zeker weet of het gaat beschermen tegen de griep van het seizoen.

Raar dat het je niet kan schelen voor de griepspuit, maar dat je zo ligt te kronkelen tegen de coronaspuit.

[iceke]

Ik beweer toch ook niet dat die griepspuit voor 95% effectief is ? Ik dring die griepspuit toch ook aan niemand op ? Ik voel geen enkele druk van de overheid of kennissen of wildvreemde op het net om die griepspuit wel of niet te nemen ?
Ik moet mijn leven niet drastisch veranderen omdat ik die griepspuit wel of niet neem ?

Die griepspuit lost het probleem niet op, die griepspuit kan mijn probleem oplossen, nl. de kans dat ik een week in mijn bed steek verminderen...
Niemand beweert hier dat je influenza klein krijgt als je maar genoeg mensen vaccineerd, waarom is het dan zo moeilijk om aan te nemen dat die covid spuit dat ook niet gaat doen ?

[duizend]

Back to square one dus ...
Corona is geen griepje en kent ook geen seizoenen dus vandaar andere maatregelen en een andere visie op vaccineren.

Maar fijn dat je toegeeft dat "het coronavaccin werkt geen 100%" dus geen valabel argument is om het vaccin niet te nemen (cfr. griepspuit die je wel neemt en waarvan je niet zeker bent dat ze voor jou werkt)

[crapiecorn]

Ik voel geen enkele druk van de overheid of kennissen of wildvreemde op het net om die griepspuit wel of niet te nemen ?
Ik moet mijn leven niet drastisch veranderen omdat ik die griepspuit wel of niet neem ?

Dat is ook het gene wat mij voornamelijk stoort. Sommige mensen hebben blijkbaar hun missie er van gemaakt. In het "belang" van de samenleving.

Een ander punt wat moeilijker/gevoeliger is om te bespreken : wat met vergrijzing en overbevolking? Een bos met teveel bomen, is geen gezond bos..
Ik wens het niemand toe, maar heb je dan om de x-aantal tijd geen pandemie nodig om alles in evenwicht te brengen?

[profke]

Back to square one dus ...
Corona is geen griepje en kent ook geen seizoenen dus vandaar andere maatregelen en een andere visie op vaccineren.

Corona kent wel seizoenen... MEn noemt ze alleen anders.

hoe denk je dat men anders aan "deltavariant" komt?
dat is die van het 4e seizoen...

[duizend]

Tja, griep heeft dan en seizoenen en varianten.
Corona alleen varianten, pieken zijn niet afhankelijk van een seizoen. Bij griep is dat wel afhankelijk van het seizoen.
Duidelijker zo?

[gumibear]

De mensen die een verplichte vaccinatie genegen zijn ontzeggen anderen het recht op zelfbeschikking. Dat heeft iets dictatoriaals. Of je nu het risico wil lopen om eraan te sterven moet ieders individuele vrijheid blijven. Covid gaat nooit meer weg en iedereen zal het ooit wel minstens 1x krijgen.

Die Covid safe pass is onzin en een verdere creep naar een maatschappij waar elke actie, hoe triviaal ook, een goedkeuring en toegangspas vereist. Het is ook niet omdat je gevaccineerd bent of omdat je 3 weken eerder genezen bent van Covid dat je niet terug Covid kan hebben en iemand kan aansteken. Het opgelegd gebruik ervan staat gelijk met verplichte vaccinatie, alleen heet het anders.

Ik ben al even gevaccineerd omdat ik geen zin had in mogelijke permanente bijwerkingen (verlies van reuk bijvoorbeeld) of erger. Maar ik snap ook dat sommige mensen zo'n spuit niet willen om god weet welke reden en dat is hun volstrekte recht.

[phil48]

De mensen die een verplichte vaccinatie genegen zijn ontzeggen anderen het recht op zelfbeschikking.

Niet voor wie in de zorg werkt. In WZC nog "onbeschermd" rondlopen en toch mensen verzorgen, no way. Idem dito voor ziekenhuispersoneel, huisartsen, thuisverpleegsters... Ofwel vaccineren, ofwel andere job zoeken.

[wied]

Zelfbeschikking primeert op solidariteit, want uitsluitend vrije mensen kunnen beslissen om "solidair" te zijn met andersdenkenden!

[gumibear]

Niet voor wie in de zorg werkt. In WZC nog "onbeschermd" rondlopen en toch mensen verzorgen, no way. Idem dito voor ziekenhuispersoneel, huisartsen, thuisverpleegsters... Ofwel vaccineren, ofwel andere job zoeken.

... ofwel C4 dan bedoel je zodat er recht op werkloosheidsuitkering is? Datzelfde zorgpersoneel die een jaar geleden nog allerhande lof kregen en eens er vaccins waren begin dit jaar als proefkonijnen werden gebruikt. Ten slotte wordt dit hen opgelegd of beter, gedicteerd.

Maar punt blijft: het recht op zelfbeschikking moet absoluut zijn, altijd en overal. Ook voor wie in de zorgsector is tewerkgesteld.

[wied]

Beroepsvereniging van IC zorgpersoneel in NL weigert (meerderheid) al jarenlang een griep-vaccin-prik: DAT is democratie...

[Stroper]

Maar punt blijft: het recht op zelfbeschikking moet absoluut zijn, altijd en overal. Ook voor wie in de zorgsector is tewerkgesteld.

Dat is nooit absoluut geweest.
Vroeger was het pokkenvaccin verplicht en vandaag is dat met Polio nog altijd het geval.
Bij de zorgsector komt daar nog het hepatitis-vaccin bij.
Ook voor mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten(eg. militairen) zijn er verplichte vaccins.

[wied]

Als ik me niet vergis werd zoiets toen steeds beslist door een democratisch verkozen parlement, en niet door partijvoorzitters...

[phil48]

Zoveelste studie, zoveelste bewijs...



Wie niet gevaccineerd is met een vaccin tegen het coronavirus, heeft elf keer meer kans om aan de ziekte te overlijden. Dat zegt het Amerikaanse Centers for Disease Control and Prevention (CDC).

Het CDC onderzocht tussen april en half juli 600.000 gevallen van Covid-19 in dertien verschillende Amerikaanse staten. Uit dat onderzoek bleek dat mensen die niet gevaccineerd zijn, tot elf keer meer kans hebben om te overlijden aan ernstige gevolgen van een infectie met het coronavirus. Ook is de kans op ziekenhuisopname tien keer hoger wanneer mensen besmet raken, dan bij mensen die wel gevaccineerd zijn en besmet raken. De studie werd vrijdag gepubliceerd op de website van het Centrum voor Ziektecontrole en Preventie.

“Het komt erop neer dat we de wetenschappelijke instrumenten die we nodig hebben om deze pandemie om te buigen wel degelijk in handen hebben”, zegt CDC-directeur Dr. Rochelle Walensky. “Vaccinatie werkt en zal ons beschermen tegen de meest ernstige complicaties van Covid-19.”

Bron: HNB

[gumibear]

Als ik me niet vergis werd zoiets toen steeds beslist door een democratisch verkozen parlement, en niet door partijvoorzitters...

Ben te jong om mij dit te herinneren Maar zelfs dan nog, het is niet aan de meerderheid om te beslissen wat een individu wel of niet mag doen met zijn/haar lichaam. En inderdaad, zelfbeschikking primeert op solidariteit.

Dat is nooit absoluut geweest.
Vroeger was het pokkenvaccin verplicht en vandaag is dat met Polio nog altijd het geval.
Bij de zorgsector komt daar nog het hepatitis-vaccin bij.
Ook voor mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten(eg. militairen) zijn er verplichte vaccins.

Zelfs al is zelfbeschikkingsrecht op dit ogenblik niet absoluut dan nog mag een verdere afbouw ervan niet getolereerd worden. Vandaag is het dit, morgen is het dat en overmorgen dat... om waar dan te eindigen?

Stel dat je iemand in de zorgsector hebt die ermee heeft ingestemd om zich te laten inenten met een vaccin tegen hepatitis omdat die persoon wist dat het vaccin al decenialang gebruikt en doorgetest werd. Dan wil dit niet zeggen dat die persoon automatisch instemt met een ander vaccin voor een andere ziekte. Een vaccin waar eigenlijk nog weinig over geweten is.

Vaccins die op zeer korte tijd ontwikkeld werden en waar er in uiterst zeldzame gevallen zware bijwerkingen zijn zoals met AstraZenica. Bij die laatste werden de bijwerkingen lang verdoezeld. Enerzijds begrijpelijk om de vaccinatiebereidheid niet in het gedrang te brengen maar anderzijds wekt dat extra argwaan. Ik ken zelf toch wel wat mensen die door AZ-nevenwerkingen kortstondig niet meer konden werken.

Als ze mij in de hypothetische situatie de keuze zouden geven tussen een vaccin met een hypothetische mortaliteit van 2% of een potentiële Covid-infectie met een hypothetische mortaliteit van 15% zou ik voor het vaccin kiezen maar dat is en moet mijn persoonlijke keuze blijven. Als iemand anders die keuze voor mij maakt ben ik niet vrij.