Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

phil48 schreef: Al de rest moet je de vrije keuze laten.
tot als blijkt dat de ongevaccineerden de ziekenhuizen te zwaar beginnen belasten,
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Forse versoepelingen binnen het onderwijs, want de cijfers laten het toe na 6 weken schoolsluiting.

Wat vooral in het oog springt: mondmaskers enkel nog verplicht op de speelplaats. Binnen in de klas hoeven ze niet meer. De vraag om CO2-meters, waarvan eerder sprake, werd door Weyts onmiddellijk afgeketst.

Dit is een logisch gevolg van Weyts' overtuiging - weliswaar met wetenschappelijk bewijs van het tegendeel - dat alle besmettingen buiten gebeuren. Dan moet je geen mondmaskers dragen binnen, en zijn CO2-meters ook niet nodig (maar misschien wel op de speelplaats?)

De versoepelingen gelden wel enkel voor Vlaanderen. Voor Brussel blijft Weyts de oude maatregelen hanteren.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

1207 schreef:
phil48 schreef: Al de rest moet je de vrije keuze laten.
tot als blijkt dat de ongevaccineerden de ziekenhuizen te zwaar beginnen belasten,
Als je gene % overschot meer hebt = elke onverwachte opname een te zware belasting... dan is de vraag of die opname het probleem = of die doorgedreven, laat het ons "efficiëntie" noemen.
Laatst gewijzigd door iceke 17 aug 2021, 16:15, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

De weigering van de CO2 meters is eerder gelinkt aan de lamentabele toestand van heel wat schoolgebouwen. Door CO2 meters toe te laten of te verplichten zou onomstotelijk vast komen te staan dat de Vlaamse overheid al jaààren te weinig investeert in het schoolpatrimonium.

Verder zou het moeilijk uit te leggen zijn dat je met een paar duzend man een feestje mag geven, maar op school wel een mondmasker moet dragen :)? Al was het wijzer geweest te starten mét mondmasker om na een maand ofzo te evalueren.
bollegijs
Premium Member
Premium Member
Berichten: 654
Lid geworden op: 31 jul 2019, 13:26
Uitgedeelde bedankjes: 37 keer
Bedankt: 18 keer

Geen woord over de hogescholen/uniefs?
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Eindelijk.
Dacht dat van de speelplaats enkel was als ze geen afstand kunnen houden.
Zal daar in de zin zijn dat niet al die leerlingen tegen 01/09 hun vaccin gehad hebben.
Is ook niet echt duidelijk.

Hogescholen/Uniefs starten toch later, dus daar zal nog eens een apart overleg voor zijn.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Soms zijn oude interviews interessanter dan nieuwe ;-)
[youtube]dV038djspAM[/youtube]
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Ook Belgie negeert pleidooi WHO en zal nog meer vaccins beginnen hamsteren voor een derde inoculatie.

Ontwikkelingslanden mogen ook voor ons dus op hun kin kloppen en als er daardoor nog meer varianten ontstaan waar de vaccins niet tegenop kunnen, dan zien we wel weer. Het zal iig wel hun schuld zijn dat hun mensen zo weinig gevaccineerd zijn, en niet die van het hamstergedrag van de eerste wereld.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

+Het gaat om 400000 mensen wat dus van de totale bevolking maar 4% is. Tov wat we nu willen namelijk 90%

Ik vermoed echt niet dat als elk land enkel 4% van hun inwoners nog een 3rde prik krijgen dit ooit erg veel zal zijn.Voor de Europese Unie is dat 16-20 miljoen prikken heel ruw geschat
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Ook interessant, men stapt volledig af van de Europese "brolvaccins" AstraZeneca en J&J.

Wie een van deze vaccins kreeg - en gezien de doelgroep zal dat wel de grote meerderheid zijn - krijgt Pfizer/Moderna voor de derde prik. Nochtans is het de medisch aangeraden procedure om het initieel gekozen product aan te houden voor boosters.

Enkel de Amerikaanse vaccins met de betere reputatie en resultaten blijven dus over, wellicht niet zonder reden.
boonpwnz schreef:+Het gaat om 400000 mensen wat dus van de totale bevolking maar 4% is. Tov wat we nu willen namelijk 90%

Ik vermoed echt niet dat als elk land enkel 4% van hun inwoners nog een 3rde prik krijgen dit ooit erg veel zal zijn.Voor europa is dat 16 miljoen prikken heel ruw geschat
Ik denk dat je de "creep" nog niet doorhebt. Nu eerst mensen met zwakke immuniteiten, maar straks zal het door variant M, N, O .. voor iedereen een derde inoculatie zijn. Varianten die telkens zullen ontstaan zijn in ontwikkelingslanden die geen vaccins kunnen krijgen door onze derde inoculatie.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:Nochtans is het de medisch aangeraden procedure om het initieel gekozen product aan te houden voor boosters.
Ik las net het tegenovergestelde, om zo breed mogelijk immuniteit op te bouwen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210816_97595916
Als een derde prik nuttig is, is die dan bij voorkeur van hetzelfde vaccintype?
Vaccintypes mixen, zou alleszins verstandig zijn, zegt Leroux-Roels – bewezen is bijvoorbeeld dat de vaccincombinatie Pfizer-Astra­Zeneca meer antistoffen opwekt dan een dubbele dosis van eenzelfde vaccin.

‘Nog beter zou het zijn als een derde prik gericht zou zijn tegen de meest dominante variant van het moment (aan zulke vaccins wordt gewerkt, red.). Vandaag is dat de deltavariant. Dan kunnen mensen net iets aangepastere ­antistoffen aanmaken. Een derde prik met een bestaand vaccin ­tegen de oorsprongsvariant uit Wuhan lijkt me niet de beste ­keuze. Er zal zeker een booster­effect optreden, maar het ­immuunsysteem blijft dan focussen op een inmiddels niet meer rondwarende stam. Griepvaccinatie heeft ons geleerd dat dit niet de beste aanpak is.’
Geert Leroux-Roels, Vaccinoloog UGent
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: Ik las net het tegenovergestelde, om zo breed mogelijk immuniteit op te bouwen.
Dat kan. Het aanhouden van hetzelfde product is iets waar de producenten op aandringen, weliswaar mogelijks voor andere belangen.

Desondanks is Pfizer bv wel het beste geplaatst om een derde vaccin ontwikkelen dat het beste aansluit op de immuniteit die hun eerste twee vaccins opbouwen, en bv ook de aanvullende immuniteit bieden die het AstraZeneca vaccin biedt (en omgekeerd).
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Enorme versoepelingen vanaf 1 september, want de lage cijfers en goede evoluties laten het toe. Alhoewel het m.i. in de praktijk weinig uitmaakt, de situatie hieronder beschreven is m.i. al de hele zomer gangbaar, behalve het sluitingsuur misschien.

* Hoger onderwijs: 100% contactonderwijs
* Samenkomsten in de private ruimte: geen beperkingen meer voor samenkomsten in huis of in toeristische logies.
* Telewerk: het Overlegcomité nodigt de bedrijven uit om telewerk structureel te verankeren. (lol)
* Horeca: geen beperkingen meer op openings- en sluitingsuren (inclusief dienstverlening aan huis), aantal personen per tafel, afstand tussen tafelgezelschappen, terrassen, geluidsniveau en bediening aan de bar. Ook de verplichting om enkel zitplaatsen te voorzien vervalt.
* Discotheken en dancings zullen kunnen openen vanaf 1 oktober. Vanaf 1 oktober is dansen in cafés opnieuw toegelaten.
* Activiteiten in georganiseerd verband: geen beperkingen meer voor activiteiten in georganiseerd verband, in bijzonder georganiseerd door een club of vereniging.
* Privéfeesten: geen beperkingen meer op buffetten en dansen tijdens privéfeesten, met name tijdens bruiloften.
* Erediensten: geen beperkingen meer op burgerlijke huwelijken, begrafenissen, de individuele en collectieve uitoefening van de niet-confessionele morele dienstverlening binnen een filosofisch-levensbeschouwelijke vereniging, het individueel of collectief bezoek aan een gebouw voor de eredienst of niet-confessionele morele dienstverlening.
* Evenementensector: geen beperkingen meer voor evenementen binnen met minder dan 200 toeschouwers en minder dan 400 toeschouwers buiten.
* Verplicht dragen van mondmasker en respecteren veilige afstand: het dragen van een mondmasker blijft verplicht in een hele reeks situaties, onder meer op het openbaar vervoer en in de stations, in winkels en winkelcentra, bij verplaatsingen in horecazaken, in conferentiezalen, handelsbeurzen, auditoria, gebouwen van de eredienst, gerechtsgebouwen, bibliotheken en tijdens betogingen. Ook op drukbezochte plaatsen zoals winkelstraten, jaarmarkten en kermissen blijft de mondmaskerplicht gelden.

Laten we hopen dat het zo blijft en dat de evolutie van de cijfers na 1 september niet dwingt tot het terug verstrengen van deze maatregelen!
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

In Israël loopt het alvast niet zoals gehoopt.
En gemiddeld is het daar wat warmer dan hier :).
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

Niet vergeten dat Israël(ondanks zijn sterke voorsprong) minder gevaccineerd is dan sommige West-Europese landen(religieuze antivaxers zijn daar immers ook een ding).
Schermafbeelding 2021-08-21 om 20.39.01.png
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

En Israel begon eerder te vaccineren, en dus begon de effectiviteit daar ook het eerst terug af te nemen. En niet weinig.

Afbeelding
SPR
Pro Member
Pro Member
Berichten: 439
Lid geworden op: 23 jan 2021, 10:34
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 9 keer

Moet dat al gaan bevestigen... Vriendin was één van de eersten die het Pfizer vaccin kreeg als zorgverlener. Awel, ze ligt al twee dagen in bed en voelt zich alsof ze omver is gereden door een bus.

Gisteren 2 zelftesten bij haar omdat ze zo moe was, direct kleurden de twee streepjes, bij mij niets.

Gisteren vriendin nog PCR test, zeer hoge viruslading. Ik test vandaag en 4,5u later al uitslag en negatief. Hoe verklaar je dat? De kinderen die paar weken terug hun 2e vaccin kregen testen ook negatief.

Te doeme ze, heb die nog niet zo ellendig geweten dus de zagers mogen gerust efkes wisselen als ze willen.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Dat was te verwachten en dat probeer ik nu al tot in den treuren hier duidelijk te maken. Vaccins zijn tijdelijk, ook gelimiteerd in hun mogelijkheden en uitkomsten. Maar het aller gevaarlijkste is dat ze als een garantie beschouwd worden en dat gaat ons de das om doen. Ze gaan ons niet helpen tegen de pandemie!
SARS-CoV-2 tiert welig in de wereld waar er sowieso amper gevaccineerd is. En tegelijk laten we hier ook de besmettingen toe. De volgende variant staat zijn opwachting te maken. Van TOI is er al helemaal geen sprake meer. Nee we gaan zelfs nog alle maatregelen zo goed als over boord gooien "omdat we het beu zijn"?
De eerste doelgroepen waar we ook zijn beginnen vaccineren beginnen terug de ziekenhuizen binnen te sijpelen.
Het begint duidelijk te worden dat SARS-CoV-2 serieus onderschat is geweest naar groepsimmuniteit toe. 70% was genoeg, weet je nog? Wat men er niet bij vertelde is dat geografische limittatie niet in rekening werd gebracht. De wereld is een dorp en daar halen we amper 15%, geconcentreerd dan nog in gebieden waar men het zich kan veroorloven. Ondertussen verandert het virus constant het geweer van schouder.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

En wat is jou voorstel Petrol? Dat iedereen braaf in zijn huisje blijft voor 10 jaar? :bang:

Bedoel je kan zeggen wat je wil maar je vergeet het psychologisch aspect enorm. :roll:
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Dat de vaccins niet de heilige graal zijn. Hoe dikwijls moet ik mijzelf nog herhalen? Sanitaire maatregelen en TOI blijven belangrijk en dat wil niet zeggen dat je in je kot moet blijven.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Daar is vanaf dag 1 nooit op ingezet, het was al compleet duidelijk dat "the road to glory" de vaccins gingen worden...komt ervan als je een vakidioot als MVR heel het land laat besturen.
Héél makkelijk als je de media, de industrie & het beleid mee hebt, elke vorm van kritiek kan je dan makkelijk wegzetten als fake-news, anti-vaxx of komplottheorie...of alle drie natuurlijk.
De gazetten verkopen weer, Social media kan eindelijk censureren, farma kan blijven investeren en het beleid kan weer wat meer controleren.
Een win/win situatie zonder al te veel nadelen :angel: En 't voetvolk ? Dat staat nog geen meter verder dan 18 maand geleden, of ge het nu eens bent met het beleid of niet.
willde
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 36
Lid geworden op: 09 dec 2020, 14:11
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Het moet toch wel heel diep zitten bij jou, Iceke. Op elke reactie of elk bericht dat nog maar in de richting gaat van enig anti-vaccin sentiment spring je onmiddellijk af. Als je zelf diep overtuigd bent dat het beter is je niet te laten vaccineren, goed dan. Maar waarom altijd die behoefte zo veel mogelijk anderen ook mee te krijgen? En waarom altijd of/of? Kan je niet én je laten vaccineren én voorzichtig blijven?
Wat een luxe-positie overigens in het Westen: we hebben volop goede vaccins (niet evident), maar mogen ervoor kiezen ze niet te laten toedienen. In veel landen kunnen ze daar alleen maar van dromen.
Maar kom, de conclusie is dus: awoe voor de vaccins, ze werken voor geen meter en hebben ook nooit iets gedaan tegen polio of de mazelen!
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

mmmm... pokken en mazelen vergelijken met SARS-CoV-2 wat vaccins betreft? Ik zou daar toch mee oppassen hoor.

Pokken : variola is een DNA virus met een sterk controlemechanisme op schrijffouten in de kopieën. Mutatie is dus bijna nihil waardoor immunisatie zeer efficiënt verloopt. Pokken reageren goed op antivirale middelen zoals DNA-polymerase-inhibitors. Uiteindelijk heeft het de WHO toch nog 14 jaar gekost om de pokken naar de Filistijnen te sturen mede door patentloze vaccins.

Mazelen : weliswaar een enkel streng RNA virus zonder een foutopsporing in de kopieën, maar toch blijkt het antigeen monotypisch omdat het een veel complexere manier gebruikt om in menselijke cellen binnen te dringen. De eiwitstructuur aan de oppervlakte is heel gevoelig aan veranderingen waardoor mutaties niet doorbreken.

Voor mazelen en pokken geldt dus : geen mutaties en varianten, toch zeker niet op een relatieve tijdsspanne en dan spreken we hier over eeuwen. Beide ziekten hebben ook geen asymptomatisch klinisch verloop. Ze zijn dus beiden uitstekende kandidaten om op een betrouwbare manier op vaccinatie voort te gaan.

Voor SARS-CoV-2 ligt dat dus wel even anders. Het zal nooit uitgeroeid worden door het massaal muteren en het voortbrengen van varianten die ons parten zullen blijven spelen. Vergeet groepsimmuniteit. Daar heb ik van in het begin al niet in geloofd en het sprookje dat vaccinatie anderen beschermt, dat blijft toch wel heel hardnekkig de ronde doen, want dat doet het niet. Het is uiteindelijk een individuele keuze of je de kans wil verkleinen om ernstig ziek te worden en ook dat is geen 100% zeker.

Een gevaccineerde kan perfect een andere gevaccineerde besmetten die ziek kan worden, in het ziekenhuis terecht komen en zelfs tussen zes planken eindigt.

Voor alle duidelijkheid, ik ben geen antivaxer en ben zelf gevaccineerd, maar ik blijf uiterst sceptisch door mijn achtergrond en mijn nekharen komen omhoog als ik zie wat er de laatste weken aan het gebeuren is.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

willde schreef:Het moet toch wel heel diep zitten bij jou, Iceke.
Natuurlijk zit het diep, wat had je dan gedacht wanneer ze zo ingrijpend je leven willen en kunnen veranderen ?
willde schreef: Als je zelf diep overtuigd bent dat het beter is je niet te laten vaccineren, goed dan. Maar waarom altijd die behoefte zo veel mogelijk anderen ook mee te krijgen?
Ik wil helemaal niemand meekrijgen, mijn theewater begint te koken wanneer er onzin geschreven wordt over het nut van deze vaccins(dat ze andere beschermen, dat ze het probleem gaan oplossen, dat iedereen moet gevaccineerd worden, dat ze veilig zijn, dat ze uit de testfase zijn)
willde schreef: En waarom altijd of/of? Kan je niet én je laten vaccineren én voorzichtig blijven?
En waarom altijd of/of? Kan je niet én je niet laten vaccineren én voorzichtig blijven?
willde schreef: Wat een luxe-positie overigens in het Westen: we hebben volop goede vaccins (niet evident), maar mogen ervoor kiezen ze niet te laten toedienen. In veel landen kunnen ze daar alleen maar van dromen.
Is dat een luxe positie ? Zaak toe, 's avonds binnen blijven, voor elke scheet uw pas laten zien, mondmasker op en verplicht een spuit in uw gat ?
willde schreef: Maar kom, de conclusie is dus: awoe voor de vaccins, ze werken voor geen meter en hebben ook nooit iets gedaan tegen polio of de mazelen!
Nee, dat is helemaal niet de conclusie..
De conclusie = dat er maar 1 mogelijke uitweg gezien wordt in heel dit verhaal en dat = vaccinatie

En dan kan je gaan nuanceren
1. we weten ondertussen allemaal al dat vaccins niet helpen voor mensen met een slecht immuunsysteem en mensen met een goed immuunsysteem die vaccins helemaal niet nodig hebben
2. Dat vaccins voor die brede tussengroep maar een paar (3?) maanden effect gaan hebben.
3. Dat corona een gepensioneerde ziekte is 1st world landen, 25.000 doden in Belgie met een covid besmetting waarvan ca. 24000 boven de 65 (hoe ze tellen en wat ze tellen laten we hier ff buiten beschouwing)
Nu mag jij me ff vertellen waarom een 18 jarige(en trek dat voor mijn part maar door tot -65jarige) kost wat kost dat vaccin moet hebben gekregen ?
Als dat de cijfers zijn, zouden ze zich dan niet beter focussen om de groep die er het meeste "last" van heeft ipv de hele bevolking er mee te ambeteren ?
En dan blijf ik me afvragen waarom bijna héél België meegaat in dat verhaal van desinformatie ?
crapiecorn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2149
Lid geworden op: 01 feb 2003, 11:58
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 12 keer

iceke schreef: En dan blijf ik me afvragen waarom bijna héél België meegaat in dat verhaal van desinformatie ?
Kuddegedrag, sociale druk? Vrees voor anti-vax discriminatie? Ik ben zelf geen echte voorstander. Maar ik ben er toch uiteindelijk op ingegaan, zolang ik de keuze nog zelf kan maken. Als je naar het huidig klimaat kijkt en de eerdere ondoordachte en irrationele beslissingen die er genomen zijn. Vrees ik, dat die keuze er niet lang meer gaat zijn.
Laatst gewijzigd door crapiecorn 23 aug 2021, 09:53, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Daar vrees ik ook voor, in de media creëert men nu dat sentiment al. Artsen, diensthoofden & spoedartsen die anekdotisch komen vertellen dat hun dienst "vol" ligt met anti vaxxers ..
Ken jij anti-vaxxers ? Alles in gereedheid brengen om , wanneer het misloopt, héél weinig aandacht te hoeven te besteden aan wie er echt in het az gaat belanden.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

iceke schreef:Daar vrees ik ook voor, in de media creëert men nu dat sentiment al. Artsen, diensthoofden & spoedartsen die anekdotisch komen vertellen dat hun dienst "vol" ligt met anti vaxxers ..
.
90% van wat vandaag in Brusselse ziekenhuizen ligt met covid is niet of onvoldoende gevaccineerd.
sommige hebben de kans nog niet gekregen maar de meesten van die mannen echt wel.

het gevolg is dat horeca en co in brussel langer moeten dichtblijven als in bv Vlaanderen. Dat houdt ge niet vol.
de vraag is niet spuitje of niet maar eerder of ge covid beschermd of onbeschermd wilt krijgen. Gaat alles open krijgt da virus zeker wel ergens een keertje.

ge kunt organisatoren/horeca administratief pesten of ge kunt gewoon een vaccin verplichten. Da laatste lijkt mij het simpelste.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Er zijn er hier toch die hun verzinsels voor waar aannemen.
Vaccins is het begin van de weg naar "de vrijheid", maar zijn nooit gepresenteerd als het enige of uitsluitend redmiddel. Zeker door virologen, al wat minder door policiti. Al van in het begin - nog vóór de vaccins er waren - was duidelijk dat het één van de maatregelen ging zijn.
Het blijkt een hele goeie, maar geen 100% waterdichte. Dat heeft ook niemand beweerd.
In maart 2020 waren er al virologen die zeiden dat we nooit van corona gingen afraken, wel dat we er mee gingen leren samenleven. Net zoals met de griep. Alleen is er al behoorlijke immuniteit opgebouwd tegen allerhande versies en varianten van "de griep" en is dat met het corona-virus nog niet het geval.

Ik ben nieuwsgierig hoe het najaar er gaat uitzien. Er zijn heel wat landen die nu nog lockdowns invoeren (NZ, IL). Bezetting in ziekenhuizen zal - net als in het verleden - de leidraad zijn.
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1204
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 99 keer

Als ik petrol mag geloven (hypothetisch, ik blijf voorzichtig) dan gaan de versoepelingen die gepland staan vanaf 1 september de boel weer grondig doen ontploffen en we gaan voor het einde van het jaar weer enkele maanden gezellig in strenge lockdown mogen gaan. Ik kijk er al naar uit!
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

12% van iedereen die tussen nu en september vanuit Turkije en Marokko terugkeert (en zich aan de terugkeerregels houdt) is besmet gedetecteerd.

Dus de piek gaat er vollen bak aankomen in september.
En de motor zullen dus NIET de scholen zijn. :nono:
DirkJan
Plus Member
Plus Member
Berichten: 152
Lid geworden op: 20 apr 2017, 11:03
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 5 keer

heist_175 schreef: de Vlaamse overheid al jaààren te weinig investeert in het schoolpatrimonium.
Ja lol, de Vlaamse overheid investeert "te weinig". En die gebouwen die staan daar ook na 1 dag en zo.
crapiecorn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2149
Lid geworden op: 01 feb 2003, 11:58
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 12 keer

1207 schreef:
ge kunt organisatoren/horeca administratief pesten of ge kunt gewoon een vaccin verplichten. Da laatste lijkt mij het simpelste.
Ja, mensen verplichten om iets te doen wat ze niet willen, lijkt me heel simpel :roll: Iedereen heeft zich ook zo goed gehouden aan de "simpele" verplichte maatregelen.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

heist_175 schreef: Ik ben nieuwsgierig hoe het najaar er gaat uitzien. Er zijn heel wat landen die nu nog lockdowns invoeren (NZ, IL). Bezetting in ziekenhuizen zal - net als in het verleden - de leidraad zijn.
Israel is terug aan het verstrengen, maar is (nog) niet terug in lockdown.
NZ en AU kan je niet vergelijken, want daar is minder dan 25 % volledig gevaccineerd. In België is dit >68% en nog stijgend.
Als je nu al merkt dat het meerendeel van de ziekenhuisopnames mensen zijn die niet (volledig) gevaccineerd zijn, dan weiger ik terug in lockdown te gaan voor de vaccinweigeraars(en ik vermoed dat ik niet de enige ben die zo denkt).
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

DirkJan schreef:
heist_175 schreef: de Vlaamse overheid al jaààren te weinig investeert in het schoolpatrimonium.
Ja lol, de Vlaamse overheid investeert "te weinig". En die gebouwen die staan daar ook na 1 dag en zo.
Ja, de Vlaamse overheid investeert te weinig.
De doorlooptijd van zulke projecten is ook gewoon absurd. Dossiers die 25-30 jaar geleden ingediend zijn, krijgen plots te horen dat ze aan de beurt zijn, waarop het nog eens 10 jaar duurt eer ze in gebruik genomen kunnen worden.
Of de gebouwen er dus staan op 1 dag of niet, maakt dus niet uit.
Stroper schreef:
heist_175 schreef: Ik ben nieuwsgierig hoe het najaar er gaat uitzien. Er zijn heel wat landen die nu nog lockdowns invoeren (NZ, IL). Bezetting in ziekenhuizen zal - net als in het verleden - de leidraad zijn.
Israel is terug aan het verstrengen, maar is (nog) niet terug in lockdown.
NZ en AU kan je niet vergelijken, want daar is minder dan 25 % volledig gevaccineerd. In België is dit >68% en nog stijgend.
Als je nu al merkt dat het meerendeel van de ziekenhuisopnames mensen zijn die niet (volledig) gevaccineerd zijn, dan weiger ik terug in lockdown te gaan voor de vaccinweigeraars(en ik vermoed dat ik niet de enige ben die zo denkt).
NZ is wel terug in lockdown, maar heeft wel nagelaten om vaccins te bestellen (er waren nl weinig besmettingen).
Het is trouwens niet voor de wappies (antivaxxers ed) dat je in lockdown moet, wel voor iedereen wiens "reguliere zorg" niet meer kan doorgaan omdat de ziekenhuizen teveel belast zouden zijn: besmette wappies, maar ook mensen wiens immuniteit niet top is, waar de opgebouwde immuniteit (ziek geweest of gevaccineerd) te beperkt is, ...
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Stroper schreef: Als je nu al merkt dat het meerendeel van de ziekenhuisopnames mensen zijn die niet (volledig) gevaccineerd zijn, dan weiger ik terug in lockdown te gaan voor de vaccinweigeraars(en ik vermoed dat ik niet de enige ben die zo denkt).
Maar dat gaat niet zo blijven natuurlijk... het heeft imho weinig nut om te kijken naar het % gevaccineerde die in het AZ belanden. Ooit komt er een dag dat het % gevaccineerde hoger = dan niet gevaccineerde... wat zegt dat dan ? Niks... ofwel blijft de volgende golf uit, ofwel komt die er wel(en die kans is veel groter dan dat ze wegblijft) en dan gaan we vooral moeten gaan zien hoeveel mensen er nog in het az belanden, niet of ze gevaccineerd zijn of niet.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

crapiecorn schreef: Ja, mensen verplichten om iets te doen wat ze niet willen, lijkt me heel simpel :roll: I.
men verplicht de Brusselse horeca en vrijetijdssector om verder dicht te blijven en da lukt toch ook?
DirkJan
Plus Member
Plus Member
Berichten: 152
Lid geworden op: 20 apr 2017, 11:03
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 5 keer

heist_175 schreef:
DirkJan schreef:
heist_175 schreef: de Vlaamse overheid al jaààren te weinig investeert in het schoolpatrimonium.
Ja lol, de Vlaamse overheid investeert "te weinig". En die gebouwen die staan daar ook na 1 dag en zo.
Ja, de Vlaamse overheid investeert te weinig.
De doorlooptijd van zulke projecten is ook gewoon absurd. Dossiers die 25-30 jaar geleden ingediend zijn, krijgen plots te horen dat ze aan de beurt zijn, waarop het nog eens 10 jaar duurt eer ze in gebruik genomen kunnen worden.
Of de gebouwen er dus staan op 1 dag of niet, maakt dus niet uit.
Letterlijk bijna 5 miljard euro in 10 jaar tijd. Jezus zeg. Wat zijn uw meningen dan zo over andere landsdelen als ik vragen mag?
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

DirkJan schreef:
heist_175 schreef: de Vlaamse overheid al jaààren te weinig investeert in het schoolpatrimonium.
Letterlijk bijna 5 miljard euro in 10 jaar tijd.
En toch blijkt dat te weinig te zijn, aan de lamentabele of kortweg schandalige toestand van heel wat scholen en schoolgebouwen te zien.
En dan vergeten we nog de investeringen in materiaal (TSO & BSO) en digitalisering.
Jezus zeg.
Die kon wel een tempel heropbouwen in 3 dagen (klik), misschien dat Weyts daar eens hulp moet vragen?
:bdaysmile:
Wat zijn uw meningen dan zo over andere landsdelen als ik vragen mag?
Geen, want ik betaal geen belastingen voor Waalse scholen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef:12% van iedereen die tussen nu en september vanuit Turkije en Marokko terugkeert (en zich aan de terugkeerregels houdt) is besmet gedetecteerd.

Dus de piek gaat er vollen bak aankomen in september.
Dat >10% cijfer bij de import uit bepaalde landen is al enkele weken gangbaar, het werd iig al op 13 augustus gerapporteerd en dat was toen ook nav een publicatie in een weekrapport. Niemand die zich daar vragen bij stelt of zorgen bij maakt, zelfs Sci en Sano vindt dat allemaal ok. Tot op heden zorgt dat inderdaad ook weliswaar voor een lichte stijging, maar niets problematisch en niets van het niveau van het voorjaar.

Als dat na 1 september plots wel het geval is, moet de oorzaak elders gezocht worden. Zoals bijvoorbeeld een mix van Turkse en Marokkaanse gemeenschappen met andere gemeenschappen in de schoolklassen van het gemeenschaps- en gesubsidieerde onderwijs - iets wat anders in de zomer niet echt voorkomt gezien de vrijwillige (en blijkbaar gewenste) segregatie tussen allochtonen en autochtonen in dit land en andere EU-landen. Vrijwillig als in: tenzij het opgelegd wordt (zoals in een klas), zoekt men geen contact met elkaar.

Ik heb ook altijd gepleit dat er rond half augustus weer een (in)reisverbod moest komen, in het bijzonder uit rode regio's, en dat zijn er echt wel heel veel.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

De cijfers stijgen maar door, maar volgens de catalyst ligt het vandaag nog nergens aan, en moeten we ons geen zorgen maken.

De grote schuldige gaan we ineens kennen op 2 september. :roll:

Ik ben zeer benieuwd naar je verklaring als de cijfers tegen oktober weer gaan dalen, terwijl de scholen volop open zijn, en er geen vakantie in zicht is … :angel:
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”