Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

JamesEarlGray schreef:Ondertussen is de parallelle vakantieperiode van veel ouders ook gedaan en komen die ook weer allemaal samen op hun werk, want er zijn genoeg beroepen waar thuiswerk niet mogelijk is.
Daarom vorig jaar ook de stijging vanaf 20 augustus. Maar dat was toen al bij al een beperkte stijging. Pas half september ging het compleet los.
JamesEarlGray schreef:Maar nee, het ligt aan de scholen!!!
Nee, het ligt aan de kantoren en de scholen, dat weten we uit het wetenschappelijk clusteronderzoek van Sci en Sano. Scholen zijn wel #1. Kantoren werden pas #1 als er veel scholen gesloten waren.

In de VS bijvoorbeeld krijgen de mensen veel minder verlof, daar zijn de eerste scholen weer open, en pas nu loopt het mis. Jammer want nochtans ging het daar lang goed.

Het ligt iig niet aan fitness, horeca, enz. Toch een grote blunder van de (liberale!) regering om die te sluiten, terwijl er al genoeg bewijs was dat dat niet nodig was. Nooit meer voor herhaling vatbaar.
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1204
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 99 keer

CCatalyst schreef:Pas half september ging het compleet los.
Ja, omdat pas vanaf 1 september iedereen terug aan het werk is, veel mensen nemen vakantie tot 31 augustus.
CCatalyst schreef:
JamesEarlGray schreef:Maar nee, het ligt aan de scholen!!!
Nee, het ligt aan de kantoren en de scholen, dat weten we uit het wetenschappelijk clusteronderzoek van Sci en Sano. Scholen zijn wel #1. Kantoren werden pas #1 als er veel scholen gesloten waren.

In de VS bijvoorbeeld krijgen de mensen veel minder verlof, daar zijn de eerste scholen weer open, en pas nu loopt het mis. Jammer want nochtans ging het daar lang goed.

Het ligt iig niet aan fitness, horeca, enz. Toch een grote blunder van de (liberale!) regering om die te sluiten, terwijl er al genoeg bewijs was dat dat niet nodig was. Nooit meer voor herhaling vatbaar.
Soit, als het dan voornamelijk aan de scholen ligt, welk punt wil je daarmee dan maken? Wat is de verandering die wilt maken en die je wilt staven met die uitspraak?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

JamesEarlGray schreef: Soit, als het dan voornamelijk aan de scholen ligt, welk punt wil je daarmee dan maken? Wat is de verandering die wilt maken en die je wilt staven met die uitspraak?
Idealiter zouden onze leerlingen vanaf 1 september terecht kunnen in veilige en moderne schoolgebouwen, waar er voldoende verluchting is en de lucht die ze inademen gezond is, maar er is daar geen politieke wil voor. Zelfs CO2-meters worden niet verplicht, we moeten er geen doekjes om winden: ze zouden in veel klassen constant in alarm staan. En dat terwijl we weten dat dat negatieve gevolgen heeft op de hersenfunctie...

Evenmin is er wil voor afstandsonderwijs als alternatief, getuige het feit dat de laptops voor kansarmen er nog altijd niet zijn, ondanks zoveel beloftes, en dat onze regio niet in staat is om een deftig online leerplatform te bouwen terwijl Google er nochtans ene aanbiedt. En dat in een regio die het van haar kennis moet hebben.

Dus, wat is de verandering die ik wil maken? Eigenlijk enkel maar niet selectief de economie weer dicht doen, en - helaas uit de noodzaak door de vorige paragraaf - wel de scholen weer selectief sluiten bij uitbraken en ze in het algemeen sluiten als het te sterk uit de hand loopt (ref pauspaze). En verder zou de voortzetting van het deeltijds afstandsonderwijs voor het middelbaar ook helpen, alhoewel dat helaas door de vorige paragraaf in bepaalde scholen ook gelijk staat aan geen onderwijs (maar in andere scholen dan weer aan meer onderwijs op maat waar hoger begaafden meer kunnen bij leren).
Laatst gewijzigd door CCatalyst 08 aug 2021, 09:54, in totaal 1 gewijzigd.
Raketisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 nov 2017, 15:57
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 3 keer

We zullen zien wat september geeft. Het zal wel een interessante test worden voor de vaccins. Tegen dan zal ook al een groot deel van de middelbare school jeugd (volledig) gevaccineerd zijn.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Raketisch schreef:We zullen zien wat september geeft. Het zal wel een interessante test worden voor de vaccins. Tegen dan zal ook al een groot deel van de middelbare school jeugd (volledig) gevaccineerd zijn.
maar wat wil je testen? wat is je beleid, wat is het plan?
uiteraard zullen besmettingen stijgen overal stijgen, hoe meer je open gooit hoe meer
hoe vertaalt zich dat naar opnames en erger?
hoe groot is de impact van mensen die een vaccin weigeren
ga je, als vorig jaar, elke keer alles dichtgooien vanaf bekende besmettingen?
wat doe je met cultuur? een amateurclub allerlei onhaalbare eisen opleggen?
rusthuizen? vanaf hoeveel besmettingen gaan de ketens weer iedereen opsluiten?

of nu neits beslissen en eens die dingen zich voordoen in de bekende paniekmodus schieten?
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1204
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 99 keer

CCatalyst schreef:Idealiter zouden onze leerlingen vanaf 1 september terecht kunnen in veilige en moderne schoolgebouwen, waar er voldoende verluchting is en de lucht die ze inademen gezond is, maar er is daar geen politieke wil voor.[...]

Dus, wat is de verandering die ik wil maken? Eigenlijk enkel maar niet selectief de economie weer dicht doen, en - helaas uit de noodzaak door de vorige paragraaf - wel de scholen weer selectief sluiten bij uitbraken en ze in het algemeen sluiten als het te sterk uit de hand loopt (ref pauspaze).
Uiteraard is er geen politieke wil om onderwijs te sponsoren met belastingsgeld voor nieuwe gebouwen, het enige wat men effectief doorvoert zijn stomme hervoringen en besparingen. Exact het omgekeerde van wat men nodig heeft. School is belangrijk! Tot het geld kost.

En waarom is er geen politieke wil? De stemmers (i.e. de bevolking) willen daar hun geld niet aan geven, hypocriet als ze zijn.

Over dat gericht sluiten van scholen bij uitbraken, dat werd toch al gedaan? Dat is toch geen verandering?
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

Ivm cijfers en schoolsluitingen: het was nochtans de theorie van Ccatalyst dat cijfers zouden drastisch dalen als de scholen 4 weken aansluitend dicht waren. Ik wacht nog steeds op die daling, integendeel de cijfers stijgen alleen maar en dan wil ie in september weer meer dan 1 miljoen kinderen straffen omdat er geen politieke wil was om de cijfers te beperken tijdens de vakantie periode.

En zijn maatregelen nl gericht sluiten van scholen gebeurde al. Ze zouden dit beter ook bij de bedrijven toepassen. Ah wacht dat gaat niet want ze testen alleen maar in scholen. En het gevolg daarvan is dat de scholen zogezegd de grootste bron van besmettingen zijn. Logisch natuurlijk als je alleen daar systematisch test…………
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef: Ahja, die golf die rond 20 augustus begon :lol: ?
Hiermee suggereer je dat de economische sluitingen van oktober rechtstreeks het gevolg zijn wat er tussen 20 en 31 augustus gebeurde, en dat september geen enkele invloed had.
Zoals wel vaker, zou een cursus logica u alvast op de goede weg helpen.
Ik heb nergens beweerd dat scholen immuun zijn voor corona of dat er 0 besmettingen de oorsprong vinden op scholen. Het zou gewoon complete onzin zijn dat te beweren.

De schoolbashers beweren wél dat:
- scholen dé motor zijn
- scholen sluiten beter is dan scholen open

Dat is 2 keer niet waar:
- scholen volgen de trend in de maatschappij, maar minder sterk
- met open scholen weet je alvast zeker wat kinderen (lagere school), maar vooral jeugd (middelbaar) overdag doen/doet, wat in de vakantie niet meer het geval is, ergo scholen open is beter dan scholen toe

Op of vanaf 1/9 zie je alvast volgende, wat niet gelinkt is aan scholen:
- veel meer mensen gaan terug werken
- overvol OV
- naschoolse activiteiten

En tot 1/9 en ook na 1/9 in mindere mate, importeren we massaal besmettingen uit rode zones.
De incidentie van covid19 op terugkeerders uit Spanje is meer dan 7%, op de niet-reizende bevolking die getest werd/wordt, is dat +/- 1%.
Recent is trouwens de vrijstelling voor zorgpersoneel om ondanks een besmetting toch aan de slag te gaan, gesneuveld. Hallucinant dat we tot augustus 2021 hebben moeten wachten op het stopzetten van deze moedwillige "5de colonne".
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef:Ik wacht nog steeds op die daling, integendeel de cijfers stijgen alleen maar
Lijkt me toch dat je achterloopt op de feiten. De daling werd ingezet na de pauspaze, geen 4 weken maar 3 weken en was dus geen forse daling. Nog maar eens: de cijfers zijn al de hele vakantie veel lager dan 90% van het schooljaar.

Je kan er niet vanuit dat, over het algemeen, zowel vorig jaar als dit jaar:
=> scholen zijn open => besmettingen hoog *en/of* nemen toe
=> scholen zijn gesloten => besmettingen laag *en/of* nemen af

En ja, dat ligt niet enkel aan de scholen, zoals we al meermaals akkoord gegaan zijn. Maar het clusteronderzoek van Sci en Sano windt er geen doekjes om: wanneer scholen open zijn, zijn zij #1. Zijn veel (of alle) scholen dicht, dan pas nemen de kantoren het over.

En ja, juni maakt daar - net als vorig jaar - een uitzondering op, om de redenen eerder aangehaald. Scholen zijn niet open in juni zoals ze in de rest van het schooljaar open zijn, toch wat middelbaar betreft. Warmer weer (niet: heet weer/hittegolf) geeft ook altijd een duwtje in de goede richting, alhoewel het niet allesbepalend is.

En ja, na de pauspaze heeft de daling zich kunnen voortzetten en versnellen dankzij vaccininaties. Er was toen ook nog geen massale import, geen (of amper) delta-variant en er was niemand bij wie de vaccinatie al begon af te nemen. Op 1 september is dat wel allemaal het geval; meer zelfs, vandaag is dat allemaal al het geval, maar scholen dicht dus besmettingen laag. In Nederland en de VS zien we dat het niet lekker loopt op de scholen wanneer de delta-variant binnenkomt.
heist_175 schreef: - scholen volgen de trend in de maatschappij, maar minder sterk
- met open scholen weet je alvast zeker wat kinderen (lagere school), maar vooral jeugd (middelbaar) overdag doen/doet, wat in de vakantie niet meer het geval is, ergo scholen open is beter dan scholen toe
Ik heb uw favoriete "puur-ter-informatie" grafiek er eens bijgehaald. Duidelijke daling een anderhalve week na de scholen gesloten werden? Te rekenen vanaf 26 juni gezien de laatste halve week door veel scholen aan de vakantie werd toegevoegd.

Afbeelding
heist_175 schreef:Op of vanaf 1/9 zie je alvast volgende, wat niet gelinkt is aan scholen:
- veel meer mensen gaan terug werken
- overvol OV
- naschoolse activiteiten
Ik ontken niet dat de zaken die je opsomt evenzeer een rol spelen, en kantoren worden expliciet genoemd in het clusteronderzoek van Sci en Sano. Wat "overvol OV" en "naschoolse activiteiten" betreft, deze zijn secundair en volgen eigenlijk de scholen/kantoren. Scholen/kantoren dicht en ze verdwijnen ook of nemen toch minstens in volume af.
heist_175 schreef:De incidentie van covid19 op terugkeerders uit Spanje is meer dan 7%, op de niet-reizende bevolking die getest werd/wordt, is dat +/- 1%.
Recent is trouwens de vrijstelling voor zorgpersoneel om ondanks een besmetting toch aan de slag te gaan, gesneuveld. Hallucinant dat we tot augustus 2021 hebben moeten wachten op het stopzetten van deze moedwillige "5de colonne".
Desondanks zijn onze cijfers veel beter dan de "cijfers-om-trots-op-te-zijn" van weleer en zijn wij niet rood gekleurd, ondanks varianten, ondanks vrij reizen (en ondanks testplicht), ondanks rood aan 2 van onze grenzen en in een stad die omringd wordt door Vlaanderen, en is er geen enkele nood en zelfs geen discussie om maatregelen te nemen (itt buurlanden) ondanks afnemende immuniteit bij de meest kwetsbaren. De gevallen die we vandaag vinden zijn nog altijd veel jonge mensen die op reis vertrekken en een test moeten laten afnemen. Veel van dit soort gevallen bleef tot nu toe altijd onder de radar. Maar ze zijn er altijd al geweest, en je mag ze er gerust bijtellen op de cijfers van vorige zomer en het voorbije schooljaar.

De huidige lichtjes stijgende evolutie betekent dat de pandemie wat aan kracht wint, dat is ook te verwachten door de al wekenlange import uit donkerrode zones (veelal zonder test/quarantaine) die niet bestond tijdens het schooljaar, maar is geen enkel risico zolang de grootste clusters - de scholen/kantoren - maar dicht blijven. Gaan die terug open en worden de bubbels opnieuw volop gemengd, dan is er een potentieel dat het opnieuw ontploft, net zoals vorig jaar. Hoe je het draait of keert, scholen/kantoren dichthouden is een bewezen manier om de endemische fase te bereiken en ze in stand te houden. Maar wellicht is maken dat de lucht in de scholen/kantoren gezond, veilig en vers is, in combinatie met Weyts zijn "allerhande ideetjes" die gewoon common sense zijn zoals geschrankte schooluren, dat ook.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ik kan enkel concluderen dat een grafiek die een afgeleide evolutie laat zien, toch echt moeilijk te interpreteren lijkt :).

Afbeelding
Alles vanaf 23/06 is een stijging.
Als de afgeleide functie een constante laat zien (bv sinds 15/07), betekent dat een constante stijging (de afgeleide van {f=5x} = 5).
En dus ook de periode 1/6>15/6: een constante op de afgeleide functie en dus een constante daling van de cijfers.

Vermoedelijk, zoals je hier eerder al hebt laten zien met grafieken uit de UK, is de trend sinds 15/6 te wijten aan het EK (startte op 11/06). De EK-besmettingen zijn nadien opgevolgd door netto-import uit rode zones.

En laten we wel wezen: ondanks het gewauwel van flappies en wappies, ook op UB, zijn de huidige BE-cijfers zo goed dankzij de vaccinatiecampagne. Hopelijk blijft dat zo...
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef: Lijkt me toch dat je achterloopt op de feiten. De daling werd ingezet na de pauspaze, geen 4 weken maar 3 weken en was dus geen forse daling.
dus volgens u is er geen stijging sinds 20 juni? En uw theorie van 4 weken scholen dicht en een forse daling van de cijfers geldt niet in de grote vakantie?

Handig als uw eigen theorieën maar geldig zijn als het in uw voordeel is :lol:
on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4340
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Uitgedeelde bedankjes: 249 keer
Bedankt: 331 keer

heist_175 schreef:En laten we wel wezen: ondanks het gewauwel van flappies en wappies, ook op UB, zijn de huidige BE-cijfers zo goed dankzij de vaccinatiecampagne. Hopelijk blijft dat zo...
De Lambda variant die al in december opdook in Z-Amerika (Peru) zou besmettelijker zijn dan de Delta variant maar Pfizer/Moderna zouden nog een hoge bescherming bieden. Voorlopig lijken we dus nog redelijk safe te zitten.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

on4bam schreef:Voorlopig lijken we dus nog redelijk safe te zitten.
Voor zover we Kappa en vooral de beginnende afnemende immuniteit sinds juli dan maar even selectief vergeten.

20 volledig gevaccineerde bewoners besmet op een totaal van 28 bewoners. 7 daarvan hebben het loodje intussen al gelegd.
profke
Pro Member
Pro Member
Berichten: 273
Lid geworden op: 14 aug 2010, 23:42
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer
Bedankt: 24 keer

ik plaats nog eventjes deze ertussen.. de mens kan wel eens gelijk hebben
"ooit" gaan we toch terug moeten leven met (de zoveelste variant van) covid.
https://www.gva.be/cnt/dmf20210809_96072025
Opvallende oproep van infectioloog: “Versoepel nu, anders liggen ziekenhuizen in herfst weer vol”

“Versoepel de maatregelen nu, wanneer de intensieve afdelingen in de ziekenhuizen zo goed als leeg zijn, want anders liggen ze in de herfst opnieuw vol.” Dat zegt infectioloog Jeroen van der Hilst van het Hasseltse Jessaziekenhuis maandag in een reportage van TV Limburg. “

We moeten, zoals in Groot-Brittannië, snel versoepelen en door de zure appel heen bijten. Wie niet gevaccineerd is, zal ziek worden, maar ouderen en kwetsbaren hebben de keuze voor een inenting gehad. We kunnen dus versoepelen en de bijhorende ziekenhuisopnames spreiden, want anders volgt een piek in de herfst”, stelt van der Hilst in de reportage.
“Op dit moment hebben we nog heel weinig ziekenhuisopnames, maar in de herfst gaan we zeker meer verspreiding van het virus hebben en dan gaat die kleine groep van mensen die nog niet gevaccineerd zijn, aan de beurt zijn. Wat we nu doen is er eigenlijk voor zorgen dat we een hoge piek in de herfst gaan krijgen”, aldus van der Hilst.

Volgens hem zijn de huidige maatregelen eigenlijk gebaseerd op de situatie van vorig jaar. “Bijvoorbeeld kinderen massaal testen heeft geen nut meer. Het doel is om de ouderen te beschermen, maar die hebben al lang de kans gekregen zich te laten vaccineren. Kijk naar de situatie in het Verenigd Koninkrijk, waar ze al op 19 juli zijn beginnen versoepelen en waar grote zorgen waren over het aantal ziekenhuisopnames. Het aantal besmettingen is daar gehalveerd en de ziekenhuisopnames zijn aan het dalen. Die zijn al door de zure appel heen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Hij voorspelt dus eigenlijk al dat de ziekenhuizen in de herfst weer vol gaan liggen. Dit terwijl de ICU-afdelingen nu zo goed als leeg zijn (met COVID-patienten).

Anderzijds vraag ik me af wat hij bedoelt met "versoepel nu"? Wat valt er nog veel te versoepelen dat zo'n impact zou hebben dan?

Wat het VK betreft, de halvering zou ook te maken kunnen hebben met het einde van UEFA Europe en niet zozeer door te versoepelen, er lijkt toch iig een verband te zijn.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 09 aug 2021, 20:00, in totaal 1 gewijzigd.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Echt gast, ik denk dat gij dringend eens moet buiten komen en goed rondkijken.

En anders…
Iceke, wat kunnen we verder nog versoepelen … :angel:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Het verbod op het collectief gebruik van de waterpijpen in de voor het publiek toegankelijke plaatsen, is het dat dat versoepeld wil?

Maatregelen zijn het soepelst sinds maanden (en desondanks geen problemen in de ziekenhuizen), zelfs voor wie niet gevaccineerd is. Toch voor wie onze of een Europese nationaliteit heeft (of VK of VS).

Enige versoepeling die m.i. nog een impact zou hebben vandaag is de heropening van de "discotheken en dancings" (geen idee wat het verschil is) want die zijn nog steeds dicht. Officieel toch.

Afschaffen sluitingsuur horeca/nachtwinkels zal m.i. geen enkel verschil maken. Afschaffen van de "1200 ppm => zaak dicht" regel ook niet want in de praktijk wordt ze toch niet nageleefd.

Telewerk is slechts "sterk aanbevolen" => maw doe wat ge wilt. De multinationals zouden telewerk ook aanhouden als er geen enkele verplichting was, en KMO's zouden dat net niet doen als er wel nog een verplichting was.

Mondmaskers/afstand houden/handhygiëne/beperking capaciteit... beschouw ik niet als een vorm van vrijheidsbeperking, maar als onderdeel van de nieuwe normaal.

Alle andere beperkingen worden niet of nauwelijks nog nageleefd. Officieel mag je nog steeds slechts 8 mensen in je huis ontvangen. In de praktijk, bwaaaa...
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Gij moet echt meer buiten komen als bovenstaande uw bekrompen tunnelvisie van de werkelijkheid is. :roll:
Mondmaskers en capaciteit beperken zijn normaal :bang: :bang: :bang:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef: Mondmaskers en capaciteit beperken zijn normaal :bang: :bang: :bang:
Lijkt me zeker niet meer dan normaal. Beiden beperken de verspreiding van infectieziektes. Een win voor de productiviteit en een grote besparing op de gezondheidszorg.

Moeten we dan aanvaarden dat we elk jaar een griepseizoen met veel doden hebben, omdat we geen maskertje willen dragen buiten het huis?
boran_blok
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 874
Lid geworden op: 09 maa 2011, 16:04
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 70 keer

Goh,

Eerlijkgezegd mondmaskers kan ik niet als het nieuwe normaal gaan aanvaarden hoor.

Zoals in Azië waar als je je wat ziekjes voelt, ok. Maar dat is nu net de miserie bij covid, je verespreid het al voor je zelf slecht begint te voelen.

We zijn gisteren gewoon met de kinders eens gaan bowlen er waren geen banen vrij tussen, dus iedereen met mondmasker aan, en ik moet zeggen, na een uurke met mondmasker aan is het toch hoogst onaangenaam. Ik zeg niet dat het niet moet, of dat ik tegen mondmaskers ben, maar zonder mondmasker waren we nog wel een uurt langer gebleven, nu was dit een factor van "kom 'tis genoeg geweest, we gaan naar buiten, waar we terug vrij kunnen ademen"
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

CCatalyst schreef:[
Lijkt me zeker niet meer dan normaal. Beiden beperken de verspreiding van infectieziektes. Een win voor de productiviteit en een grote besparing op de gezondheidszorg.

Moeten we dan aanvaarden dat we elk jaar een griepseizoen met veel doden hebben, omdat we geen maskertje willen dragen buiten het huis?
Ja, dat deden we jaren & dat gaan we jaren blijven doen....vooral omdat het niet helpt
Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4884
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 551 keer
Bedankt: 341 keer
Contacteer:

Voor iets waar we van weten wat het veroorzaakt, wat de gevolgen zijn (aka de griep)... ok.

Voor een virus waar we nog altijd het fijne niet van weten heb ik daar echt problemen mee - om er 'mee te leren leven'.
Practisch voorbeeld: vriendin heeft sinds de prille start van dit virus (jan 2020) pijn die niet te verklaren is, met ook nu en dan fysieke manifestaties. Na veel trial en error uitgekomen op (zware) medicatie die het leven 'doenbaar' maakt maar zeker niet acceptabel. Believe me, we hebben al veel geprobeerd.

Nu 2w na volledige vaccinatie merkt ze dat de pijn (want ook met die medicatie was dit nog aanwezig) merkelijk gedaald is, tot het punt dat ze overweegt van de medicatie af te bouwen. Langzaam maar zeker.

Is er een link? We weten het niet. Alles wijst er wel op. Zullen er nog zulke effecten zijn waar we het niet van weten? 100% zeker van wel. Dus gewoon accepteren, daar heb ik het moeilijk mee.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

CCatalyst schreef:Anderzijds vraag ik me af wat hij bedoelt met "versoepel nu"? Wat valt er nog veel te versoepelen dat zo'n impact zou hebben dan?
De scholen terug massaal openen hé :wink:
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Francis Goncalves uit Cardiff heeft binnen de week zijn hele familie verloren aan het coronavirus. Zijn ouders en broer stierven aan Covid-19 na een diner in Portugal. Alle drie hadden ze ervoor gekozen om zich niet te laten vaccineren nadat ze bang geworden waren door desinformatie van antivaxers.

https://www.hln.be/buitenland/man-verli ... ~a1d78af2/
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

Het is niet de eerste antivaxer die op z'n sterfbed nog smeekt voor een vaccin !

Is een vaccin 100% ongevaarlijk... wie zal het zeggen, maar geen vaccin is dat evenmin... take your bets !
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

CO2-meters in klassen worden door Ben Weyts hardhandig geblokkeerd.

Argumenten zijn dat kinderen heel bang worden als ze een CO2-meter zien, en dat er gewoon geen nood is omdat de klassen goed verlucht worden. Het zit namelijk zo: aan de scholen zijn richtlijnen opgesteld inzake ventilatie. "Zolang men alle maatregelen correct toepast, dan zal altijd voldoende verse lucht worden aangevoerd waardoor de kritieke drempelwaarde niet overschreden wordt," klinkt het. Gebeurt dat niet, dan is dat dus de schuld van de school die de maatregelen niet correct toepast, zoveel is duidelijk.

Groen vindt het onzin dat kinderen bang zou zijn van een CO2-meter en heeft meermaals een resolutie ingediend in het Vlaams parlement om CO2-meters toch te verplichten, maar Weyts liet meteen tegen stemmen. Elisabeth Meuleman: "Ik denk dat men schrik heeft van de resultaten die naar boven zouden komen als men in alle scholen de luchtkwali­teit zou meten. We weten al langer dat het in heel wat klassen bedroevend gesteld is. Dat dreigt boven water te komen."

Volgende week staat een overleg gepland over de opstart van het nieuwe schooljaar tussen Weyts en het onderwijsveld die de materie opnieuw zal aankaarten, alhoewel verwacht wordt dat Weyts niets over CO2-meters zal willen horen.
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1204
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 99 keer

Ben Weyts: maakt zeer rare beslissingen

Iedereen:
Afbeelding
Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4884
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 551 keer
Bedankt: 341 keer
Contacteer:

Wat een grap!

M'n vriendin werkt in de bouw - gisteren nog gehoord...

Nieuw op te leveren schoolgebouw, ventilatie die ze willen plaatsen voldoet zelfs niet aan de voorwaarden van voor covid. Laat staan dat dan oude scholen zouden voldoen.

Discussies met architect: dat is niet mooi dus wordt pittige discussie om dat in orde te krijgen.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Ik verschiet van niks meer, de enige maatregel die het verschil kan maken, die gaan ze natuurlijk zo veel mogelijk blokkeren. :bang: :bang: :bang:
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1204
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 99 keer

iceke schreef:de enige maatregel die het verschil kan maken, die gaan ze natuurlijk zo veel mogelijk blokkeren
Ze blokkeren niet de maatregel die het verschil gaat maken, ze blokkeren het bewijs dat schoolgebouwen DRINGEND gerenoveerd moeten worden, iets dat veel kostelijker is dan het budget dat ze voor ogen hebben (en aangezien het hier N(eoliberale)-VA betreft is dat budget hoogstwaarschijnlijk negatief, i.e. besparingen ipv wat centjes om effectief iets te kunnen verwezenlijken).

Change my mind.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

profke schreef:ik plaats nog eventjes deze ertussen.. de mens kan wel eens gelijk hebben
"ooit" gaan we toch terug moeten leven met (de zoveelste variant van) covid.
Ik weet niet waar die mens zijn data vandaan haalt maar in het VK zijn de besmettingen sinds 4 augustus terug stevig aan het stijgen.

Ook het idee om ziekenhuisopnames te gaan 'verspreiden' in de tijd of alleszins dat proberen te doen is voor mij moreel gezien toch wel een heel grijze zone en zelfs niet haalbaar. Hij geeft ook geen enkele rede waarom er een piek zou komen in de herfst. Denkt hij dat we al aan seizoensgebonden besmettingen zitten? Want dat zou goed nieuws zijn want dat betekent dat het boeltje endemisch is geworden en dat is toch iets te optimistisch vrees ik.
Raketisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 nov 2017, 15:57
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 3 keer

Ik denk dat vele leerlingen in oude schoolgebouwen inderdaad zouden verschieten van de hoge waarde, ifv de toegelaten waarde.
Ik weet nog toen ik op het middelbaar zat men toen daar eens CO2 metingen heeft gedaan. Uit de resultaten bleek dat de waarden overal veel te hoog waren. Normaalgezien moest er dan altijd een deur of raam opengezet worden in elk lokaal. Dat werd natuurlijk niet gedaan vanwege het lawaai of tocht die dat veroorzaakte. Het volle klaslokaal begon altijd 'vermuft' te ruiken na een halfuur.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

petrol242 schreef:Hij geeft ook geen enkele rede waarom er een piek zou komen in de herfst.
In interview met VRT zegt hij dat hij kijkt naar vorig jaar (2:50), de stijging van september/oktober. Vervolgens verwijs hij naar kinderen die niet gevaccineerd zijn waarvan volgens hem velen de delta-variant zullen doormaken (4:40), die op zich ook weer niet-gevaccineerden ouderen ("40-50 jaar en ouder") kunnen besmetten.

Niemand kan in een glazen bol kijken maar de aanname lijkt me wel redelijk, de evolutie is tot nu redelijk gelijklopend aan die van vorig jaar. De kans is IMHO reel dat we terug een scherpere stijging gaan zien na de vakantie.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

petrol242 schreef: Ik weet niet waar die mens zijn data vandaan haalt maar in het VK zijn de besmettingen sinds 4 augustus terug stevig aan het stijgen.
Hebben ze daar in half juli de scholen dan terug open gedaan?
Als dat het geval is dan gaat de catalyst toch gelijk hebben :lol:
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

duizend schreef:
petrol242 schreef: Ik weet niet waar die mens zijn data vandaan haalt maar in het VK zijn de besmettingen sinds 4 augustus terug stevig aan het stijgen.
Hebben ze daar in half juli de scholen dan terug open gedaan?
Als dat het geval is dan gaat de catalyst toch gelijk hebben :lol:
Die vakantieperiode start in Engeland pas op 15 juli voor zover ik online gevonden heb. Nu is de theorie dat de cijfers pas stijgen nadat de scholen 4weken gesloten zijn?
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

CCatalyst schreef: In interview met VRT zegt hij dat hij kijkt naar vorig jaar (2:50), de stijging van september/oktober.
Ik zie niet in hoe je kan verwijzen naar verleden jaar, ook het najaar. Zo werkt een pandemie niet. Andere varianten, vaccins, immuniteit, andere maatregelen, de wereld... En hij zegt wel degelijk dat het virus zich in de winter sneller verspreid. De enige rede die ik daar achter kan bedenken is dat we dan meer binnen zitten?

Als er nu één ding is dat we geleerd hebben is het, dat het alle kanten kan uitgaan. En dat is ook onze zwakte omdat het als maatschappij heel moeilijk is om even kort op de bal te spelen. Meestal proberen we dan achteraf verklaringen te geven over een verandering maar dat is onbegonnen werk omdat het aantal parameters in de vergelijking gewoonweg te groot is en die parameters veranderen dan ook nog voortdurend. En dat geldt ook voor de scholen.

Het enige dat ik er achter zie is een pleidooi om zich te laten vaccineren. En ook hier weer, vaccinatie op de piëdestal zetten is heel gevaarlijk.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

"CD&V vraagt nu al geheimhouding van audit over vaccinatie Veerle Heeren". Bron: deredactie.be

Ter illustratie van menige vorige posts in het kader van dit en andere topics ... :-)
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Ben benieuwd over hoeveel personen het dus gaat naast Heeren.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

petrol242 schreef:
Het enige dat ik er achter zie is een pleidooi om zich te laten vaccineren. En ook hier weer, vaccinatie op de piëdestal zetten is heel gevaarlijk.
Ik wil ook niet alles op vaccinatie inzetten. Vind de mensen die zeggen van ik ben 2x gevaccineerd van mij moet je niet schrik hebben tovh een zwaar verkeerde mentaliteit. Aan andere kant probeer ik wel familie te zien wanneer ik kan want zeker mijn grootouders hebben daar heel veel aan.

Ik probeer me wel te beperken zonder mezelf ongelukkig te maken.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

Het aandeel van niet (volledig) gevaccineerden in de ziekenhuisopnames is minder dan 3% ( https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/12 ... leden-hoe/ )
En in Denemarken(ook een vaccinatiekampioen) stopt men volledig met mondkapjes(ook op openbaar vervoer).

Waar loopt het nog fout, waar er niet genoeg mensen gevaccineerd zijn(Pandemic of unvaccinated in de Republikeinse staten in de VS en Brussel waar de vaccinatie te laag ligt( https://www.standaard.be/cnt/dmf20210813_94775698 ).

Reden temeer om vaccinaties wel op een piëdestal te zetten!
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”