Regenwater: infiltratie en afvoer

[Vaganzza]

In navolging van mijn post hier, open ik dit topic om meer info en discussie te hebben over regenwater. Zeker gezien de "waterbom" die gevallen is de afgelopen dagen in Wallonië (heel uitzonderlijk) is het interessant om te weten te komen waar het regenwater nu eigenlijk naartoe gaat en hoe de toekomst voor regenwater er best uit ziet.

Ik kopieer even mijn post uit het andere topic als start:


Dit soort zondvloed is heel exceptioneel, daar komen altijd vodden van. Afvoer van dit regenwater zonder zo'n problemen ergens ten velde is onbegonnen werk.

Waar ik wel denk dat een groot probleem is, is de infiltratie van regenwater. Enkel bezig zijn over afvoeren van water is een compleet foute ingesteldheid. Wij zitten in onze nieuwbouw en hebben dus verplicht een infiltratieput moeten steken (3.250 liter capaciteit). Dat zou bij elke verbouwing moeten verplicht worden waar ook een regenput verplicht is (ik snap ook wel dat niet elk project deze putten kan hebben).

Echter bijkomend vraag ik me vooral af: waar gaat (met gescheiden riolering) dat regenwater naartoe? Dat zou toch naar een bekken moeten lopen om zo veel mogelijk te infiltreren, lijkt me. Maar ik heb zo'n vermoeden dat dit niet het geval is en het rechtstreeks naar 1 of andere bijgelegen beek ofzo loopt. Dus weer puur afvoer van water.

Geen idee of ik daar ergens info over kan vinden?

[heist_175]

Regenwaterafvoer gaat niet naar infiltratiebekkens, maar naar rivieren. De rivieren voeren het water af naar zee.
Er zijn ondertussen al enkele infiltratiebekkens, maar in volgebouwd Vlaanderen is het niet zo evident daar ruimte voor te voorzien.
En er zijn ook overstromingsgebieden en bekkens etc.

In de Nete hebben ze nu al enige tijd drempels voorzien, waardoor het water wél vlot afgevoerd wordt bij pieken, maar de grondwatertafel niet nodeloos verlaagd wordt door teveel afvoer in tijden van schaarste.
Dat zie je nu ook soms al opduiken in grotere beken etc.

Maar als er 150L/m² valt, dan weet ik niet of al die infrastructuur volstaat. In het Scheldebekken is al tientallen jaren werk aan meer robuuste waterhuishouding. Maar ik betwijfel of de Nete (bv) binnen de winterbedding zou blijven met de afvoer van dat soort hoeveelheden.

Qua hoeveelheden: de Maas piekte deze nacht op 3300m³/seconde, dat is dus onwezenlijk veel hé .
Waar ga je dat steken, om impact verderop te vermijden ?

[honda4life]

Wat ik me afvraag is hoe gescheiden dit echt is.
Dat kost jaren alles te voorzien van gescheiden leidingen.
Volgens mij komt het ergens nog wel samen... Maar je moet ergens beginnen uiteraard.

Ik weet in ieder geval dat ze hier in de waterzuivering te proper water binnen krijgen.

[woutervh]

Wat ik me afvraag is hoe gescheiden dit echt is.
Dat kost jaren alles te voorzien van gescheiden leidingen.
Volgens mij komt het ergens nog wel samen... Maar je moet ergens beginnen uiteraard.

Ik weet in ieder geval dat ze hier in de waterzuivering te proper water binnen krijgen.

Eigenlijk zouden ze deze gescheiden leiding zo lek mogelijk moeten leggen

[Vaganzza]

Je zegt daar zoiets inderdaad... Zou dat een buis zijn of moeten zijn die poreus is, zoals bij een infiltratieput?

[heist_175]

Wat ik me afvraag is hoe gescheiden dit echt is.

Dat blijft écht gescheiden.
Regenwater gaat naar "de beek", afvalwater naar de riolering.

Dat kost jaren alles te voorzien van gescheiden leidingen.

Dat kost inderdaad jaren en miljarden.
Traag maar gestaag zetten we elk jaar stapjes dichter bij het doel:
- geen afvalwater onbehandeld dumpen in rivieren
- afvalwater en regenwater gescheiden afvoeren (afvalwater zuiveren, regenwater naar rivieren)

Volgens mij komt het ergens nog wel samen... Maar je moet ergens beginnen uiteraard.

Er zijn regio's waar de verbinding verderop nog niet klaar is en regenwater alsnog bij het rioolwater gedumpt wordt.
En dan krijg je:

Ik weet in ieder geval dat ze hier in de waterzuivering te proper water binnen krijgen.

[Dizzy]

ja, en dan komt een 3M gewoon wat PFOS in de rivieren dumpen

[heist_175]

Hey, ze hebben voor 20 jaar milieuwaarden overschrijden wel al een boete van €7K gekregen hé.

[cadsite]

Eigenlijk zouden ze deze gescheiden leiding zo lek mogelijk moeten leggen

Ik weet het niet meer zeker, maar volgens mij zijn de leidingen voor RWA hier in 't straat 13 jaar geleden gelegd met buizen met grote gaten.

[Vaganzza]

We wachten al een tijdje maar normaal wordt dit jaar onze straat heraangelegd met gescheiden riolering. De nutswerken zijn al in november gebeurd... Ik zal er dan zeker op letten of er een verschil is in de type buizen.

Maar hopelijk weet iemand het antwoord wat sneller dan dat

[DarkV]

Ik zal er dan zeker op letten of er een verschil is in de type buizen.

Ik vermoed van niet... "lekke" buizen zouden volgens mij de ondergrond wegspoelen.

De bedoeling is te zorgen dat er zo weinig mogelijk oppervlakte water verdwijnt in de riolen en dat je dit lokaal laat infiltreren (moeilijk met onze verharding).

[raf1]

Buizen van gescheiden riolering zijn gesloten buizen. Alleen de diameter en de kleur zal verschillen.
De wettelijk toegelaten gemakkelijkheidsoplossing voor regenwater is lozing in oppervlaktewater: beek > rivier > zee
Die manier van werken vergroot dus de kans op overstromingen.

Het enige wat gescheiden riolering zal oplossen is de overstroming van zuiveringsstations en lozing van ongezuiverd rioolwater naar oppervlaktewater tijdens neerslagperiodes. Het enige resultaat is een betere waterkwaliteit van het oppervlaktewater.

Om overstromingen tegen te gaan is gescheiden riolering nutteloos of zelfs de duurdere oplossing als je het moet combineren met de aanleg van gigantische wachtbekkens en/of pomp- en sluisinstallaties.

Eigenlijk moeten er in woongebied overal kavels vrijgehouden en vrijgemaakt worden voor kleinschalige inflitratievelden en groenvoorzieningen.

Idealiter kan iedereen z'n eigen regenwater verwerken: regenput + hergebruik en overloop naar een infiltratieveld in de tuin.

Ideeën over infiltratie opdoen kan op https://blauwgroenvlaanderen.be/

[cadsite]

Eigenlijk moeten er in woongebied overal kavels vrijgehouden en vrijgemaakt worden voor kleinschalige inflitratievelden en groenvoorzieningen.

Ik heb wel de indruk dat dit meer en meer aan het gebeuren is.
In mijn buurt zijn er een aantal bedrijfsgebouwen die in het de stad gevestigd waren afgebroken en vervangen door nieuwe verkavelingen.
Telkens zijn er plekken gemaakt die dienen als poel/wadi. Er is dus wel wat aandacht voor.
de oude barco site is zo eentje.
Alleen vrees ik dat zoiets niet opgewassen is tegen het huidige geweld.

In "het ei" zijn ze nu een extra infiltratiebekken aan het uitgraven. Dat komt op 30.000m². Geen idee hoe diep dit zal worden, maar als ik goed onthouden heb passeerde er vannacht in de Maas 30.000m³/seconden.
Stel dat dit bekken 3 meter diep is, dan kan dat dus het water aan van 3 seconden.

[gimic]

Hier in het dorp zijn ze zo'n straat aan het heraanleggen met speciale infiltratie kanalen voor regenwater. Maar dan enkel voor straatwater.

https://www.hln.be/staden/oostnieuwkerk ... ~ac42ecfa/

[honda4life]

Gelukkig betalen we hier polderbelasting.
Toch 1 iemand die we aansprakelijk kunnen stellen als
de afwatering niet goed werkt

(Gewoon een geofficialiseerde dekmantel volgens mij, polder is ver te zoeken)

[mailracer]

In navolging van mijn post hier, open ik dit topic om meer info en discussie te hebben over regenwater. Zeker gezien de "waterbom" die gevallen is de afgelopen dagen in Wallonië (heel uitzonderlijk) is het interessant om te weten te komen waar het regenwater nu eigenlijk naartoe gaat en hoe de toekomst voor regenwater er best uit ziet.

Riolering in de beginjaren bestond enkel uit grachten en septische Putten. Nadien hebben ze buizen aangelegd waarbij alles samen komt en gedumpt werd, of gezuiverd werd. Nadien in een derde fase is men gaan scheiden.
Ik heb de vraag ook gesteld aan iemand die bij de watermaatschappij werkt en oppervlaktewater van de straten gaat naar beken of rivieren, afvalwater gaat naar een zuiveringstation waarbij soms ook rivierwater bij vermengd wordt voor betere zuivering. Oppervlakte water dat naar beken gaat wordt soms gebufferd en geregeld afgevoerd om debieten te respecteren. Ondergronds onder pleinen, bovengronds in bekkens of groengebied naast een waterloop dat mag onderlopen. Zones ingekleurd als waterwinningsgebied zijn plaatsen waar men grondwater oppompt en soms ook gebruikt om oppervlaktewater in te laten dringen in de grond, naargelang de vraag.
http://Waterinfo.be moet je zeker eens bekijken.

[Gluurbuur]

Een interessante studie over regenwater opvangen, hergebruiken en infiltreren is te vinden op de website van
het Gents Milieu Front. Er is een PDF te downloaden met een analyse, definities en bruikbare tips om hemelwater dat op kerkdaken valt tot goed nut te laten komen:

Artikel: https://www.gentsmilieufront.be/publicatie-wijkwater
PDF:
Berekeningenblad voor een waterput: https://www.gentsmilieufront.be/publica ... 305ed6593a

[dovo]

Er zijn tal van oplossingen en verbeteringen die we kunnen toepassen. Echter in de praktijk is het steeds een enkeling of een paar enkelingen die het hele project blokkeren. Het is niet omdat we de perfecte utopie niet kunnen realiseren, dat iedere benadering moet worden afgeschoten.
We zouden bijvoorbeeld strategische aftakkingen van waterlopen kunnen maken en bij extremiteiten gewoon landbouw en zeer dun bevolkte gebieden onder water laten lopen. En in deze gebieden vereis je dan gewoon dat alle woningen x meter boven het maaiveld moeten staan etc.. Als het mis loopt, dan kunnen we het tenminste op onze voorwaarden laten mislopen.
Al die moderne waterinfiltratie methoden zijn een goed systeem om te voorkomen dat je de riolering overbelast, echter de afgelopen dagen zou dat vrijwel niet geholpen hebben. Kijk eens naar het debiet op de lesse.

Bron Mirror: https://archive.is/PRCpo
En kijk dan eens naar het debiet op de Maas.
Grens met Frankrijk

Bron Mirror: https://archive.is/bkiLY
Grens met Nederland.

Bron Mirror: https://archive.is/ROsC9

Tenzij je de wiskunde van een Brusselse postjespakker gebruikt, dan kan je al zeer snel zien dat een goed deel van het extra water in de Maas natuurlijke afvloeiing is. Het water tegenhouden zal nooit lukken, het water volledig laten afvloeien op open vlaktes ook niet. We kunnen het wel vertragen, en voor een deel tegenhouden, en voor een deel afvloeien. Zo te zien zijn we in 2003 en 2011 al eens geconfronteerd geweest met een hoog debiet. Dus eens in de tien jaar. Ik vind het dan ook wel een uitzonderlijke situatie, maar echt niet van de categorie onverwacht.
Langs de ene kant moeten we een goed plan hebben voor calamiteiten, en zorgen dat als het misloopt we in ieder geval de problemen kunnen beperken of verplaatsen naar ergens met minder impact. Langs de andere kant moeten we van de mentaliteit afstappen om steeds de slimmerik te spelen en gewoon dingen doen zoals de natuur het zelf doet, met wachtbekkens, meanders etc. En vaak kan je de kosten/infrastructuur slim combineren. Inzetten op individuele aanpak bij nieuwbouw is zeker ook belangrijk, echter moeten we hier zeer waakzaam blijven voor bikeshedding.

[Huff]

Bij mijn moeder in de straat zijn ze een gescheiden riolering aan het aanleggen (daar was nog helemaal geen riolering).

De uitleg ivm het regenwater die we gekregen hebben is dat er maximaal ingezet word op infiltratie. Dit doen ze door poreuze buizen te gebruiken met tussenschotten. Bij gewone neerslag lopen de compartimenten tussen de tussenschotten vol en kan dit langzaam infiltreren. Bij zware regenval loopt het over de schotten en in dit geval een kilometer verder in een beek. De beek zelf heeft op een aantal plaatsen de mogelijkheid om beperkt uit haar oevers te treden.

Ik heb de buizen nog niet gezien maar als ik de kans krijg probeer ik wat foto's te maken .

[dragonflo]

Ik vraag me af hoe realistisch het is om die overstromingen te voorkomen. Bijna al die overstroomde dorpen in de Ardennen zijn gebouwd in een dal. Al het water van de heuvels komt naar beneden. Er viel tussen 5cm en 20cm/m² regen. Dat water komt allemaal bijeen in het dal. Wat moet je aanvangen met zo een hoeveelheid water.

[cadsite]

Gisteren was er op terzake een NLse specialist aan het woord.

Ook hij zei dat problemen bij dit soort neerslag amper te voorkomen zijn in gebieden zoals de ardennen omdat er gewoon geen plek is om aan het water te geven. Wel zei hij ook dat er manieren zijn om hier beter mee om te gaan.

Hopelijk wordt er effectief meer rekening mee gehouden in de toekomst want hetgeen die mensen nu meemaken wens je echt niemand toe.

[Dizzy]

Soms is er inderdaad weinig aan te doen. De Ardennen hebben nu eenmaal meer heuvels en de dorpen werden in de dalen gebouwd omdat het daar gemakkelijker is en maar ook net omdat er water/rivier was. Lang waren rivieren de snelwegen van nu en hing economie af van water. Bijna alle grote steden liggen aan een rivier.

Dit geologisch nadeel is niet volledig op te vangen want als zo'n massa naar beneden komt zal het onderlopen maar je kan wel zaken voorzien. De irrigatie van de heuvels moet optimaal zijn en dus bomen kappen en de heuvels vol beton gieten is geen goed idee. Het water zal veel sneller naar beneden komen en eventueel landslides veroorzaken. Ook beneden kan men werken met moderne sluizen die water van hogergelegen gebieden even kan remmen of sneller kan doorsturen. Plaats voor grote opvangbekkens is er veel minder want die moeten in de dalen liggen en deze zijn net de enige plaatsen waar je kan wonen en aan landbouw doen.

Hoger bouwen en voorzieningen als stroom hoger leggen zijn zaken die ik al zag in dergelijke gebieden.

Uiteindelijk is het beste dit soort rampen zoveel mogelijk voorkomen door het klimaat niet te verkloten.1 keer om de 100 jaar is iets heel anders dan om de 10 jaar. Helaas is de mens hardleers en grijpt men pas in nadat de ramp zich al voltrokken heeft.

[Sasuke]

Bij ons hebben we besloten om een vijver te beginnen met aansluitend een Wadi met overloop. Zo hebben we én filtering én drainage naar de grond.

[Joe de Mannen]

Hier loopt de overloop van de regenput in de grondwaterput, dat gaat tot nu toe goed maar vorige week stond de grondwaterput toch ook zo goed als vol.
J.

[philippe_d]

De overloop van onze regenput (10.000 L) ging oorspronkelijk naar de (niet gescheiden) riolering. Bouwjaar 1985
Gezien ik vroeger bij grote regenval af en toe rioolwater binnenkreeg in de regenput, heb ik de overloop dichtgemetst.
Nu kan de regenput overlopen op ons gras/tuin .. en daar indringen...

Hoewel ik nog nooit gezien heb dat deze daadwerkelijk overloopt ...
Regenwater wordt gebruikt voor douche, warm water, vaat- en wasmachine ...